Отправлено: 30.04.09 23:36. Заголовок: Обмундирование уральских казаков в годы Гражданской войны

Господа!Проясните,пожалуйста,следующий вопрос.Широко известный факт,что с июля 1919 года УОА вошла в состав ВСЮР,а части уральцев носили "добровольческий" шеврон?Известна ли дата и номер приказа учреждения шеврона?А носили ли уральцы еще какие-то свои отличительные шевроны?Буду весьма признателен за любую информацию!

 Отправлено: 20.06.09 22:32. Заголовок: Шеврон,буду с нетерп..

Шеврон,буду с нетерпением ждать Ваш материал-у Вас,как правило,действительно серьезные сведения!Заранее спасибо,жду!!

 Отправлено: 26.06.09 09:03. Заголовок: Разведывательные сво..

Разведывательные сводки из штаба 25 стр.дивизии.
Июль-август 1919г.
"Отличительной особенностью по внешнему виду партизан Позднякова (Новоузенский партизанский отряд) является белая лента на фуражке, где должна быть кокарда.
У отрядов Решетникова (Дергачевский конно-партизанский отряд) и Коржева (отряд степных партизан Астраханской губернии) штампованный аллюминиевый череп и белые погоны под ним. У Албина (1-й Партизанский конный полк) – белая повязка на правом рукаве.
У Позднякова отряд из крестьян Клинцовской и Семеновской волостей, у Албина – половина казаки.
Раньше у Позднякова были погоны, теперь белая лента на фуражке – 2 вершка длиной и полвершка шириной. Черепа помещены на рукавах и плечах.
На рукаве носит и партизаны Ерыклинцова (Джамбейта) на Бухарской стороне. Туркестанская карательная дружина носила на левом плече..."

 Отправлено: 26.06.09 22:26. Заголовок: Приветствую,Шеврон!В..

Приветствую,Шеврон!Вот это материал!!!Я за сегодняшний день узнал об отличиях Уральской армии больше чем за последние пару лет!ОГРОМНОЕ СПАСИБО!Ценнейший материал!Даже не знаю как Вас и благодарить!Если на что-то еще наткнетесь по обмундированию УОА,выложите,пожалуйста!Еще раз искренне благодарю за ценную помощь!Надеюсь,еще спишемся!

 Отправлено: 27.06.09 07:40. Заголовок: Все, что в моем пред..

Все, что в моем предыдущем посте указано в скобках - это мои собственные дополнения. В разведсводках это указано не было.
Жаль, что ни одной фотографии нет, где бы чины Уральской отдельной армии стояли в форме с черепами на плечах и рукавах. Хотя, если честно, мне очень трудно себе представить казака-уральца в форме с черепами. Наверное только иногороднии их носили.
Леонид, если что еще найду, то обязательно выложу.

 Отправлено: 27.06.09 15:23. Заголовок: спасибо, Шеврон за р..

спасибо, Шеврон за разведсводку.

Есть пища для размышления. Про белую ленту на фуражках и на ркавах вроде бы понятно, отличительный знак военнослужащих белых формирований в ситуации, когда повесить на плечи погоны и тем самым идентифицировать себя от красных, за их неимением на представлялось возможным.

Про черепа очень интересно. Как я понял, у партизан он носился не на кокарде, а на погонах. Интерсно почему? Если читать буквально, то речь в сводке идет не о традиционном знаке корниловских ударников "мертвая голова" т.е. череп со скрещенными под ним костями, а о "просто черепе", который мог носить совсем другую смысловую нагрузку чем МГ.

Коржевский отряд идентифицируется как состоящий из добровольцев Астр. губернии, хотя село Краснореченка вроде как Ново-Узеньского уезда.

 Отправлено: 27.06.09 16:45. Заголовок: гуран пишет: Коржев..

гуран пишет:

цитата:

Коржевский отряд идентифицируется как состоящий из добровольцев Астр. губернии, хотя село Краснореченка вроде как Ново-Узеньского уезда.

Сам Коржев действительно из Красной Речки, видимо, состав его отряда был разношерстным (из разных губерний). После гибели Коржева отряд принял Носаев, потом его развернули в полк, но это уже другая история и не для этой темы...

А насчет просто черепов или мертвой головы, я думаю, что советский агент слабо в этом разбирался и мог напутать. Вряд ли это было уральское ноу-хау, раз этот знак появился на погонах и рукавах чинов Уральской армии в середине 1919 года, то думаю, что привезли его деникинские офицеры с юга.

 Отправлено: 27.06.09 21:35. Заголовок: Шеврон!Такой еще воп..

Шеврон!Такой еще вопрос по Вашим сведениям.Скажите,пожалуйста,а отряд партизан Ерыклынцова и Туркестанская карательная дружина-это части Бухары или входили в УОА,какова их подчиненность?На то,что у черепов не упомянуты кости я тоже обратил внимание,думаю,что это от неосведомленности красных.Во всяком случае, все известные мне случаи использования такой эмблемы на всех фронтах предполагали череп с костями.

 Отправлено: 27.06.09 21:43. Заголовок: Леонид пишет: На то..

Леонид пишет:

цитата:

На то,что у черепов не упомянуты кости я тоже обратил внимание,думаю,что это от неосведомленности красных.

Я тоже так думаю.

Леонид пишет:

цитата:

Скажите,пожалуйста,а отряд партизан Ерыклынцова и Туркестанская карательная дружина-это части Бухары или входили в УОА,

Все перечисленные отряды входили в состав Уральской отдельной армии. Насчет "карательной дружины" агент, конечно, краски сгустил. Это бывшие красные перешедшие к казакам.

 Отправлено: 28.06.09 22:39. Заголовок: Шеврон,спасибо за от..

Шеврон,спасибо за ответ.У меня вопросы еще такие: 1.Не встречались ли Вам где-либо упоминания о форменных отличиях постоянного и переменного состава Уральской школы прапорщиков.Я лишь встречал упоминание,что у школы было свое знамя,спасенное от красных и вывезенное в Форт-Александровск.Раз было знамя-возможно,что и форменные отличия у школы были; 2.Видел фото и неоднократно встречал упоминания,что казаки,да и неказачьи части УОА зачастую вообще не носили погон-либо из принципа,либо из-за элементарной невозможности их достать.Нет ли у Вас каких-либо сведений по этому вопросу-насколько широко распространена была такая практика,боролось ли с этим центральное командование или смотрело сквозь пальцы и т.д.За указание источников,если какие-то сведения у Вас есть,буду признателен отдельно.

 Отправлено: 31.07.09 18:53. Заголовок: Насчет форменных отл..

Насчет форменных отличий в Уральской школе прапорщиков мне ничего не известно.

Погоны действительно зачастую не носили, командование на это смотрело сквозь пальцы, не до погон тогда было.

 Отправлено: 31.07.09 19:00. Заголовок: Интересные данные по..

Интересные данные по обмундированию Астраханского казачьего дивизиона приводятся в книге О.О. Антропова "Астраханское казачество".
Напомню, что дивизион входил в состав Уральской Отдельной Армии.

"В апреле (1919 год) в дивизионе были введены знаки отличия для чинов и подразделений. Всем казакам и добровольцам - "на наружной стороне левого рукава верхней одежды на расстоянии 1,5 вершка выше изгиба локтя угол в 45 градусов из желтого материала острием вниз", в пехотных частях - "ротные флажки желтого цвета по форме удлиненного треугольника, основанием обращенного к древку", в конных - "флажки согласно Уставу строевой кавалерийской службы". Кроме того, Сережников (командир дивизиона) распорядился "во время боя всем бойцам надевать на левый рукав белую повязку".

 Отправлено: 31.07.09 19:01. Заголовок: Думаю, что погоны но..

Думаю, что погоны носили, поскольку казаки - Войско, а не сброд какой-то. Но вот какие?

 Отправлено: 31.07.09 20:28. Заголовок: vl-vl пишет: Думаю,..

vl-vl пишет:

цитата:

Думаю, что погоны носили, поскольку казаки - Войско, а не сброд какой-то.

Еще раз позволю себе процитировать красную оперативную сводку за период 20 января - 10 февраля 1919 года.
Советский агент пишет:

"...Кокарды и погоны почти никто не носит....".

 Отправлено: 01.08.09 21:33. Заголовок: Уважаемый Шеврон!Огр..

Уважаемый Шеврон!Огромное Вам спасибо за БЕСЦЕННЫЕ материалы по Астраханскому дивизиону!А какие погоны,лампасы,петлицы носили чины Астраханского дивизиона-своего войска-желтые?Об этом что-нибудь известно?Если еще что-нибудь найдете по обмундированию УОА,отпишите мне,пожалуйста!По-прежнему надеюсь на Вашу помощь!

 Отправлено: 02.08.09 06:51. Заголовок: Насчет погон и петли..

Насчет погон и петлиц не знаю, а лампасы у астраханцев точно желтыми были!

Нашел еще один интересный приказ по обмундированию Уральской Армии, выложу в ближайшее время.

 Отправлено: 02.08.09 21:47. Заголовок: Спасибо,было бы прос..

Спасибо,было бы просто отлично,буду ждать!

 Отправлено: 06.08.09 07:23. Заголовок: интересно, сами желт..

интересно, сами желтые лампасы и околыши на фуражках УЖЕ являются признаком принадлежности к АКВ, зачем нужно было для казаков Астр. каз. частей вводить несвойственные для казачьих частей нашивки на рукав в виде желтого угла?

 Отправлено: 06.08.09 07:48. Заголовок: гуран пишет: интере..

гуран пишет:

цитата:

интересно, сами желтые лампасы и околыши на фуражках УЖЕ являются признаком принадлежности к АКВ, зачем нужно было для казаков Астр. каз. частей вводить несвойственные для казачьих частей нашивки на рукав в виде желтого угла?

Чтобы на Добровольческую армию быть похожими.

 Отправлено: 06.08.09 08:22. Заголовок: Шеврон пишет: Чтобы..

Шеврон пишет:

цитата:

Чтобы на Добровольческую армию быть похожими.

В доброволии и у колчака угол был трехцветный национальных цветов, а не по цвету тех или иных КВ
опять таки, собственно казачьи части очень редко носили нашивку-угольник, на моей памяти только Корниловский кубанский каз. полк.

 Отправлено: 10.08.09 21:48. Заголовок: Уважаемый Шеврон!Что..

Уважаемый Шеврон!Что насчет того приказа по обмундированию УОА,что Вы нашли?Очень бы хотелось с ним познакомиться!