Отправлено: 13.04.09 18:39. Заголовок: Офицеры неказачьего происхождения в УОА

Мне попадались материалы о некоторых из них. Да и, собственно, Моторный с уже неоднократно упоминавшимся Антипиным были неказаками (хотя Моторный и происходил из Малороссийской казачьей шляхты).
Вот обнаружил у себя фотокопию такой анкеты:



Удивило, что данный персонаж занимал должность начальника 3-й Киевской военно-инженерной школы (правда, уже в 1922-м он был оттуда "вычищен"). Указанный В.В. Головин по состоянию на 1.01.1910 был офицером 16-го Восточно-Сибирского с.п., т.е. -- с военно-инженерным делом ничего общего не имел. Он действительно был в Уральской армии?

 Отправлено: 26.04.09 20:13. Заголовок: Хорошо бы помочь хор..

Хорошо бы помочь хорошему человеку!

 Отправлено: 27.04.11 20:51. Заголовок: САВЕЛЬЕВ НИКОЛАЙ АНТ..

САВЕЛЬЕВ НИКОЛАЙ АНТОНОВИЧ - (1866—1934) — участник Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн на стороне Белого Движения,генерал-лейтенант.

Биография

Окончил военную гимназию в 1885 году,затем поступил в Виленское пехотное юнкерское училище, которое окончил по 2-му разряду в 1887 году и был выпущен в 101-й пехотный Пермский полк. Участник русско-японской войны 1904 — 1905 гг. В боях получил контузию. Произведён в чин подполковника (пр. 1906; ст. 13.08.1904; за боевые отличия), за период войны награждён двумя боевыми наградами. Проходил службу в 17 Восточно-Сибирском стрелковом полку. В декабре 1910 года произведён в чин полковника. С 16 января 1914 года - в должности командира 18-го Сибирского стрелкового полка, во главе которого встретил начало Первой Мировой войны. Произведён в чин генерал-майора 11.10.1914 года. За участие в Лодзинской операции ,был награждён Георгиевским оружием (ВП от 09.06.1915г.) С 24.01.1916 назначен командиром бригады 13-й Сибирской стрелковой дивизии, а затем , 22.04.1917 года назначен командиром 13-й Сибирской стрелковой дивизии. С 09.09.1917 года - командир 49-го армейского корпуса (принял командование у генерала Люпова С.Н.). После Октябрьской революции в Белом движении. С 15 ноября 1918 - 7 апреля 1919 в должности командующего Уральской отдельной армии (сменил на этом посту генерала Акутина В.И.). После отхода частей в Читу — командир 1-го Забайкальского корпуса Дальневосточной (Белой) армии в период апрель-ноябрь 1920 года. Приказом атамана Семёнова Г.М. назначен командующим Дальневосточной (Белой) армией с 22.11.1920 (сменив на этом посту генерал-лейтенанта Вержбицкого Г.А.). При этом атаман Семёнов, в соответствии с последним приказом адмирала Колчака А.В., оставался Главкомом Вооружённых сил в Сибири. После разгрома Дальневосточной армии 11.1920 в Забайкалье и перехода границы у станции Маньчжурия (Китай), большая часть прежней Дальневосточной армии перешла через Маньчжурию по КВЖД в Приморье. В п.Гродеково прибыл и атаман Семёнов, оставаясь командующим частью "семёновцев" (1-й Забайкальский корпус) Дальневосточной армии, сосредоточенной в Гродеково.(Совместно с Белоповстанческой армией генерала Молчанова В.М.(части 2-го и 3-го корпусов прежней Дальневосточной армии, которые тем же путём перешли в Приморье в район Уссурийск — Раздольное), часть "семёновских войск" генерала Глебова Ф.Л. 02.1921 приняла участие в боевых действиях против Красной армии, участвуя в походе и захвате г.Хабаровска. После поражения у Волочаевки (09.1921) и позднее в составе войск Земской рати генерала Дитерихса М.К. "семеновцы" были окончательно разгромлены (10.1922). С ноября 1922 генерал Савельев Н.А. в эмиграции в Китае. Умер в г.Харбине в 1934 году.

Награды

Орден Святого Станислава 3-й степени
Орден Святой Анны 3-й степени
Орден Святого Станислава 2-й степени с мечами (1904)
Орден Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом (1905)
Орден Святой Анны 2-й степени (1909)
Орден Святого Владимира 3-й степени (ВП 12.06.1914)
Георгиевское оружие (ВП 09.06.1915)

 Отправлено: 28.04.11 06:02. Заголовок: StanLey777, спасибо,..

StanLey777, спасибо, а откуда источник информации?

StanLey777 пишет:

цитата:

С 15 ноября 1918 - 7 апреля 1919 в должности командующего Уральской отдельной армии (сменил на этом посту генерала Акутина В.И.) В ноябре 1919 года назначается на должность командира корпуса Южной группы войск генерала Белова П.А.

Какие должности он занимал с апреля по ноябрь 1919 года?

 Отправлено: 29.04.11 16:40. Заголовок: Шеврон пишет: а отк..

Шеврон пишет:

цитата:

а откуда источник информации?

Использован ряд источников: послужной список, приказы о награждении, мемуары участников событий того периода истории и др.

Шеврон пишет:

цитата:

Какие должности он занимал с апреля по ноябрь 1919 года?

С апреля 1919 года, передав командование армией, ранее выбранному войсковому атаману генералу Толстову В.С., решившему сосредоточить в своих руках всю полноту административной и военной власти, генерал Савельев назначается командиром 1-го Уральского казачьего корпуса. В должности пробыл до начала июля 1919 года, после чего был освобожден от должности по причине болезни, передав командование Генерального штаба полковнику Изергину М.И. (о нём имеет смысл написать отдельную биографическую справку в данной ветке форума). Далее, до отъезда из войска, исходя из той информации, которой я располагаю, он являлся помощником войскового атамана по военным вопросам (поправьте меня, уважаемый Шеврон , если последняя его должность была иной).

 Отправлено: 30.04.11 14:02. Заголовок: StanLey777 пишет: В..

StanLey777 пишет:

цитата:

В 1918 году произведён в чин генерал-лейтенанта и был командирован в Уральское казачье войско представителем Алексеевской организации.

Фраза из книги "Белые генералы восточного фронта Гражданской войны".
Кстати уже давно готова новая редакция этой книги с многочисленными исправлениями неточностей и дополнениями. Ждем выхода...

Н.А. Савельев был произведен в генерал-лейтенанты 9 сентября 1917 года одновременно с назначением его командиром 49-го армейского корпуса.
Насчет "эмиссара Алексеевской организации" - полная ерунда. Приехал он в Уральск потому что был женат на уральской казачке и надеялся в этом "медвежьем углу" пережить начинавшуюся Гражданскую войну. Но не тут то было...

Цитата из дневника С.А. Щепихина.

"15 февраля 1918г.
Было два визита....
Второй – ген.-лейтенант Савельев, не уралец, но женат на уралке. Бывший командир 49-го корпуса, мобилизовавшийся где-то в районе Балашова. Просил работы – правительство приняло его предложение. Поручено рассмотреть подступы к Уральску и разработать план обороны города со стороны Саратова...".

Так до осени 1918 года он этот план обороны и разрабатывал...
Продолжение следует...

 Отправлено: 30.04.11 15:12. Заголовок: Шеврон пишет: Цита..

Шеврон пишет:

Цитата из дневника С.А. Щепихина.

цитата:

Второй – ген.-лейтенант Савельев, не уралец, но женат на уралке. Бывший командир 49-го корпуса, мобилизовавшийся где-то в районе Балашова. Просил работы – правительство приняло его предложение. Поручено рассмотреть подступы к Уральску и разработать план обороны города со стороны Саратова...".

Пешков В.С. , в своём широко известном очерке "Судьбы людские. Уральский казак Матвей Филаретович Мартынов" ( в том числе основанном и на воспоминаниях Щепихина С.А.) писал об этом:
"...27 ноября пришла телеграмма от Верховного правителя адмирала Колчака с приказанием переформировать Уральскую армию в Уральскую отдельную армию с назначением ее командующим находившегося на территории Войска генерал-лейтенанта Н.А. Савельева. Начальник штаба армии писал позже: «…Насколько помню, Уральская армия сформирована в ноябре 1919 года по телеграмме Колчака… командующим армией назначался ген.-л. Савельев. В телеграмме лишь указывались права командующего и штаты штаба армии». Удивительно, что подобное решение, связанное с серьезной реконструкцией, было передано телеграммой, а не с эмиссаром. Назначение «сверху» командарма подчеркивало подчиненность Войска власти Верховного правителя. Получилось так, что уралец генерал-лейтенант М.Ф. Мартынов, к этому времени три раза раненый только на Гражданской войне, создатель и первый командующий Уральской армией, недавно разгромивший еще одну наступавшую с севера красную дивизию, вторично смещался с этого поста.

Трудно сказать, почему он оказался для высшего командования в Омске менее предпочтительным, чем 52-летний иногородний генерал-лейтенант Савельев, имевший за плечами лишь Виленское пехотное юнкерское училище, достойно прослуживший всю предыдущую службу в Сибирских стрелковых частях, но ничем себя до этого не зарекомендовавший (в 1917 г. генерал Савельев был назначен командиром 49-го корпуса, который по демобилизации рассеялся, а сам генерал перебрался в Уральск (он был женат на уральской казачке), где и проживал, выполняя работу консультанта по строительству оборонительных рубежей в окрестностях Уральска). У Савельева, очевидно, отсутствовали специфические навыки управления казачьей конницей в условиях маневренного боя, он хуже знал театр военных действий, не обладал популярностью и авторитетом среди уральского казачества, что было немаловажно в условиях Гражданской войны. Единственное рациональное объяснение этого решения может заключаться в том, что Сибири нужен был послушный исполнитель воли новой центральной власти, который сможет ограничить «казачью самостийность» и более рационально использовать потенциал казачьих территорий в антибольшевистской борьбе...."

 Отправлено: 30.04.11 17:27. Заголовок: Далее по Савельеву. ..

Далее по Савельеву.
До своего назначения командующим Уральской армией он, с 25 октября 1918г. ст.ст., был назначен председателем Войскового военного совета -особого органа при командующем Уральской армией. Об этом цитируемый Вами Пешков ничего не пишет, видимо ему просто неизвестно о существовании такого органа у уральцев.
А между тем Савельев, 26 октября 1918г., т.е. на следующий день после своего нового назначения, был отправлен на Соболевский фронт, "для помощи в руководстве войсками фронта". Напомню, что командующим Соболевским фронтом в то время был генерал М.Ф.Мартынов. Не знаю уж помог ли он Мартынову или нет, но в итоге наступление красных с этого направления было отбито...
Далее, 6 ноября 1918г. Савельев награждается званием УРАЛЬСКОГО КАЗАКА! За какие заслуги? Уж не за руководство ли войсками Соболевского фронта и разгром красных 3 ноября 1918г. под Красным? Или заслуга в этой победе пренадлежит исключительно М.Ф. Мартынову? Вопрос пока до конца неясный.
Менее чем через неделю после этого, уже 12 ноября 1918г. командующий Уральской армией генерал В.И.Акутин смещается с должности и вместо него назначается генерал Савельев. Вопрос, почему не Мартынов, если он только что на Соболевском фронте одержал блестящие победы? Варианта ответа два.
Первый. Мартынов слишком самостоятельная фигура, которая может выйти из-под контроля Войскового правительства, Савельев же легко управляем. Но это опровергает в своих воспоминаниях Щепихин, который утверждает, что Мартынов ладил с Войсковым правительством.
Второй - заслуга в победах на Соболевском фронте принадлежала именно Савельеву, который находясь в тени Мартынова фактически осуществлял руководство операциями, а Мартынов личным героизмом, в строю с рядовыми бойцами способствовал поднятию их воинского духа.
То есть триумфатора два. Мартынов, способный личным примером воодушевить казаков, и Савельев, разрабатывающий военные операции и руководивщий ими из тыла. Оба получают награды. Мартынов - чин генерал-лейтенанта, Савельев - звание уральского казака и новое назначение...
Причем когда Савельев назначался командующим Уральской армией никакого давления со стороны Колчака не было. Решение это принималось Войсковым съездом УКВ. Уже после, Колчак просто одобрил это решение уральцев в своей телеграмме от 28 декабря 1918г. (тут Пешков перепутал даты).
Так что о разговоры о назначении Савельева "сверху" и о его малокомпетентности домыслы цитируемого Вами автора, которые не подтверждаются ни документами, ни дальнейшем ходом Гражданской войны на Урале. А дальнейший ход войны показал, что Савельев оставался на командных постах почти всю войну, несмотря на его трения потом с Толстовым.
Но про это уже в следующий раз...

 Отправлено: 02.05.11 16:58. Заголовок: Уважаемый Шеврон ! Б..

Уважаемый Шеврон ! Благодарю за дополнительную информацию и важные уточнения!

Шеврон пишет:

цитата:

6 ноября 1918г. Савельев награждается званием УРАЛЬСКОГО КАЗАКА!

Очень интересная информация!

Шеврон пишет:

цитата:

был назначен председателем Войскового военного совета -особого органа при командующем Уральской армией.

Можно более подробно рассказать о Войсковом военном совете (период существования, функции, члены совета) ? Был ли Савельев его единственным председателем, если нет, то кто был после него ?


Шеврон пишет:

цитата:

Причем когда Савельев назначался командующим Уральской армией никакого давления со стороны Колчака не было.

Если это было так, почему не был назначен Мартынов М.Ф. ?

Шеврон пишет:

цитата:

разговоры о его малокомпетентности домыслы цитируемого Вами автора,

В цитируемых выше фрагментах нет указания автора на малокомпетентность Савельева Н.А., и в данном случае его (Пешкова В.С.) аргументация в отношении Савельева является, на мой взгляд, не домыслами, а авторским мнением , подкреплённым биографией Савельева (он действительно не заканчивал Николаевской академии, не имел опыта управления казачьими подразделениями, хуже знал театр военных действий , чем Мартынов М.Ф. и на тот момент не имел такой популярности, как последний.)

 Отправлено: 02.05.11 19:26. Заголовок: StanLey777 пишет: М..

StanLey777 пишет:

цитата:

Можно более подробно рассказать о Войсковом военном совете (период существования, функции, члены совета) ? Был ли Савельев его единственным председателем, если нет, то кто был после него ?

Может быть, как-нибудь...

StanLey777 пишет:

цитата:

Если это было так, почему не был назначен Мартынов М.Ф. ?

Я об этом выше писал.
"... Менее чем через неделю после этого, уже 12 ноября 1918г. командующий Уральской армией генерал В.И.Акутин смещается с должности и вместо него назначается генерал Савельев. Вопрос, почему не Мартынов, если он только что на Соболевском фронте одержал блестящие победы? Варианта ответа два.
Первый. Мартынов слишком самостоятельная фигура, которая может выйти из-под контроля Войскового правительства, Савельев же легко управляем. Но это опровергает в своих воспоминаниях Щепихин, который утверждает, что Мартынов ладил с Войсковым правительством.
Второй - заслуга в победах на Соболевском фронте принадлежала именно Савельеву, который находясь в тени Мартынова фактически осуществлял руководство операциями, а Мартынов личным героизмом, в строю с рядовыми бойцами способствовал поднятию их воинского духа...".

StanLey777 пишет:

цитата:

В цитируемых выше фрагментах нет указания автора на малокомпетентность Савельева Н.А., и в данном случае его (Пешкова В.С.) аргументация в отношении Савельева является, на мой взгляд, не домыслами, а авторским мнением , подкреплённым биографией Савельева (он действительно не заканчивал Николаевской академии, не имел опыта управления казачьими подразделениями, хуже знал театр военных действий , чем Мартынов М.Ф. и на тот момент не имел такой популярности, как последний.)

Ок., пусть каждый останется при своем мнении.

 Отправлено: 02.05.11 19:35. Заголовок: Еще к вопросу о том,..

Еще к вопросу о том, почему М.Ф.Мартынов не был назначен командующим Уральской армией в ноябре 1918 года.
Процитирую С.А. Щепихина.

"... М.Ф.Мартынов на фронте дослужился до чина полковника, доблестно командовал стрелковым батальоном своей кавалерийской дивизии. Георгиевский кавалер, лично храбрый, в сфере батальона распорядительный, но человек весьма ограниченных военных познаний и тем паче опыта. Кроме того, волевые стороны характера Мартынова оставляли желать лучшего. Он был темпераметен сверх меры, вспыльчив, но отходчив. Все эти качества предназначали его во-первых к роли чисто фронтовой, а во-вторых не далее полка, а в Гражданскую войну, пожалуй дивизии. Отличительной его качеством была прямота, граничащая иногда с безрассудством...".

Если верить этой характеристике, то на должность командующего армией М.Ф.Мартынов никак не годился.
Также надо учитывать, что круг кандидатов на должность командующего Уральской армией был очень узок. Пожалуй, Н.А. Савельев был наиболее опытным в военном ремесле из всех кандидатов. И опыта командования крупными воинскими соединениями у него было более чем у кого-то ни было. За время 1-й Мировой войны он прошел все должности от командира полка, до командира корпуса.

 Отправлено: 06.05.11 16:27. Заголовок: Про Н.А. Савельева. ..

Про Н.А. Савельева.

StanLey777 пишет:

цитата:

С апреля 1919 года, передав командование армией, ранее выбранному войсковому атаману генералу Толстову В.С., решившему сосредоточить в своих руках всю полноту административной и военной власти, генерал Савельев назначается командиром 1-го Уральского казачьего корпуса.

Немного не точно. В апреле 1919г. новый Войсковой атаман В.С.Толстов начинает наводить порядок в армии.
Савельев смещается с должности командующего Уральской отдельной армией, но отнюдь не отправляется в отставку или увольняется от службы, а назначается "командующим группой войск на Уральском фронте с правами и обязанностями командира отдельного корпуса".
Командующим армией становится сам атаман Толстов. Однако понятно, что назначение Толстовым самого себя командующим Уральской армией чисто номинальное. Фактически все руководство остатками армии остается за ген.-лейтенантом Савельевым и начальником штаба армии В.И. Моторным (назначен в марте 1919г.).
Замечу также, что в то время не было разделение армии на корпуса (это произошло только в июле 1919г.), фактически все воинские силы были сосредоточены на правом берегу Урала и командовать ими был оставлен Савельев (за исключением Сламихинской и Гурьевской групп войск).

Вопрос, почему Савельев был оставлен во главе остатков армии? Ведь будучи на посту командующего армией он сдал красным Уральск, не смог организовать штурм города и отбить его обратно, не смог организовать отход армии на Круглоозерный, не смог удержать на фронте илецкие полки, которые почти в полном составе поехали сдаваться красным и фактически развалил всю армию! И такого генерала Толстов оставляет на высшей командной должности, просто фактически переподчиняя его себе!!!

Варианта ответа, на мой взгляд, два.
1. Савельев был не так уж и плох как военачальник, и не его вина, что войска не выполняли его приказов (возможно), не соответствовали его стратегическим схемам, не отличились высоким воинским духом при обороне и последующем штурме Уральска, плюс ряд неблагоприятных стечений обстоятельств. Все это и дало январскую катастрофу 1919 года.

2. Плох был Толстов, раз оставил никчемного генерала Савельева фактически командующим армией. На это у него могли были быть свои причины: отсутствие альтернативы, боязнь конкуренции со стороны молодых и способных уральских командиров, неустойчивость фронта (в случае последующих неудач всегда все можно было свалить на Савельева) и т.д.
Все это, конечно, мысли в слух, возможно какие-то иные варианты мной не учтенные...

 Отправлено: 06.05.11 18:58. Заголовок: Шеврон пишет: Вариа..

Шеврон пишет:

цитата:

Варианта ответа, на мой взгляд, два.

Полагаю, что всё же скорее первый вариант, т.к. последующий этап его службы, после отъезда из Уральской отдельной армии, показывает, при том, что на белом Востоке было значительно больше кадровых генералов и штаб-офицеров, в т.ч. генштабистов,чем в Уральской отдельной армии , при этом, в течении всего периода до завершения активной борьбы и ухода в эмиграцию, генерал Савельев оставался на руководящих должностях.

 Отправлено: 10.05.11 16:41. Заголовок: Награждался ли Савел..

Награждался ли Савельев орденом Святого Архистратига Михаила ?

 Отправлено: 10.05.11 16:52. Заголовок: Шеврон пишет: каким..

Шеврон пишет:

цитата:

каким образом Н.А. Савельев попал на Дальний Восток, если известно, что он участвовал в походе остатков Уральской армии на форт-Александровск, а оттуда уехал в порт-Петровск?

А есть ли информация, куда он отправился по прибытию в порт-Петровск?

 Отправлено: 10.05.11 19:38. Заголовок: StanLey777 пишет: Н..

StanLey777 пишет:

цитата:

Награждался ли Савельев орденом Святого Архистратига Михаила ?

У меня нет такой информации.

StanLey777 пишет:

цитата:

А есть ли информация, куда он отправился по прибытию в порт-Петровск?

Аналогичный ответ.

StanLey777 пишет:

цитата:

В ноябре 1919 года назначается на должность командира корпуса Южной группы войск генерала Белова П.А.. После отхода частей в Читу — командир 1-го Забайкальского корпуса Дальневосточной (Белой) армии в период апрель-ноябрь 1920 года.

Не может быть такого. Савельев дошел до форта-Александровска вместе с другими, примерно в феврале 1920 года. Через какое-то время уехал оттуда на Кавказ. Потом каким-то непостижимым образом оказался на Дальнем Востоке. Вопрос, примерно когда он мог там оказаться? Я думаю, что никак не раньше лета, а то и осени 1920 года. Значит все что выше написано не про нашего Савельева. Путаница какая-то с Савельевыми получается...

 Отправлено: 11.05.11 19:44. Заголовок: Шеврон пишет: Потом..

Шеврон пишет:

цитата:

Потом каким-то непостижимым образом оказался на Дальнем Востоке. Вопрос, примерно когда он мог там оказаться? Я думаю, что никак не раньше лета, а то и осени 1920 года.

Можно предположить, что морским путём (отправная точка - один из черноморских портов, не контролируемых красными). По времени - вполне вероятно, что в начале лета 1920 года. Возможно время назначения комкором 1 Забайкальского неточное ? Более точно, нужно посмотреть в архивах по Дальневосточной (Белой) Армии.

 Отправлено: 11.05.11 19:52. Заголовок: ­прошу внести изменен..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.09.11 12:47. Заголовок: запрос

Киев-1Уральский
у меня просьба - Моя бабка Донскова Клавдия Ивановна была замужем за Моторным В.И. - не могли бы прислать копии допросов моторного и другую информацию которая есть по ним? У него я знаю был сын - погиб в ВОВ(был летчиком)но по нему тоже данных нет -только фото. Меня зовут Бондарев Павел
E-mail - lingua.vla@gmail.com

 Отправлено: 12.09.11 13:28. Заголовок: kazak33! Пожалуйста,..

kazak33! Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Кстати, мэйл Ваш будет указан в Вашем профиле, что позволит Вам получить забытый/утерянный пароль форума и, отчасти, избавит от внимания роботов-поисковиков мейлов для спама.