Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
О гибели китайской роты Балашовского полка в Лбищенске упоминаемой в мемуарах Серикова уже писал.
Из воспоминаний Яна Ганака, чеха, 1887 г.р.,служившего в 54 полку австро-венгерской армии и попавшего в плен 21 октября 1914 г., затем легионера 10-й роты 2-го чехословацкого полка дезертировавшего оттуда в мае 1918 г. и вступившего в Пензе в 1-й Советский чехословацкий полк.
Об участии в б/действиях на уральском направлении в составе отряда Я. Штромбаха, май-июль 1918 г.
цитата:
В Саратове, где мы пробыли два дня , мы несли охранную службу. город сильно пострадал от артиллерийского огня. Потом три наших эшелона переправились на паромах через Волгу. Остальные переправлялись на пароходе. На другом берегу нас ждал пассажирский поезд. Мы выступили тогда против уральских белоказаков, центр которых находился в городе Уральске. Мы должны были оказать помощь чапаевским частям. Командовал нашим отрядом Штромбах. Отряд состоял из чехословацкой, русской и смешанной латышской-венгерской рот. В каждой роте было по два пулемета. Кроме того, у нас была полевая четырехорудийная батарея. два пулемета и санитарный поезд. В распоряжении командира имелась конная разведка. Когда товарищу Штромбаху нужны были верные сведения, он сам участвовал в разведке Это был неутомимый, энергичный человек. В приподнятом настроении, с песнями, переправлялись мы через Волгу. На другой стороне нас встретила бесконечная зеленая степь, протянувшаяся до самой границы с Азией. На вокзале Ерошове все было залито нефтью, которую белоказаки, отступая из города, выпустили из цистерн. Насосы на водокачке не работали, так как казаки вытащили из них некоторые детали. Положение спас пожарный локомобиль , он начал качать воду в паровоз прямо из реки. Оказалось, что продвигаться дальше поездом нельзя: белоказаки разобрали километров пять пути, а чтобы рельсы разобрали километров пять пути, а чтобы рельсы нельзя было соединить, развезли их на верблюдах в разные стороны. Шпалы собрали в кучи, облили нефтью и подожгли. Железнодорожный мост был разрушен. Железнодорожники, прибывшие из Саратова, привели дорогу в порядок. Для моста они поставили опорные балки из длинных свай, потому что на разборку металлических конструкций моста и их монтаж не было времени. Наше наступление продолжалось. К станции Семиглавый Мар мы подходили в боевом прорядке. За эту станцию были тяжелые бои, в которых отличились чапаевцы. Приблизительно в километре от станции находился консервный завод и дубильня, сожженные белоказаками. Рядом была небольшая плотина и фруктовый сад, который в обычные времена поливала при помощи двух насосов. Теперь же земля вокруг высохла, нигде ни зеленого деревца, ни кустика. Стояла середина июня, трава уже вся выгорела, степь пожелтела, и верблюды ели только сухие колючки. Нередко стыла на нас нападали белоказаки. В начале июля 1918 года они снова захватили станцию Семиглавый Мар, но вскоре мы получили подкрепление: батарею полевых орудий с чехословацким расчетом и сильный отряд Красной Армии из Николаева (ныне Пугачев). Красноармейцы был полны энтузиазма. С их помощью мы отогнали казаков от станции.
Отправлено: 31.03.09 20:28. Заголовок: продолжение воспомин..
продолжение воспоминаний Ганака
цитата:
Начался поход через безводную заволжскую степь. Николаевский отряд первым вышел в поход, и онем мы больше ничего не слышали. У нас было два самолета для разведки. Они улетели и не вернулись. Товарищ Штромбах послал в разведку двух кавалеристов. Они тоже не вернулись, степь поглотила и их. Мы получили приказ двигаться вслед за николаевцами на Уральск. Реквизировав во всей округе конные и верблюжьи упряжки и нагрузив их провиантом и боеприпасами, поздно вечером мы двинулись на восток. Как только мы миновали какой-то хутор (это примерно в полночь), загорелся один дом, несомненно условный сигнал казаков. Утром дошли до казачьей станицы, где с возвышенности на правом фланге на встретили огнем из окопов. В станице пусто - ни людей, ни скота. Все ушли в степь. Вдруг с восточной стороны донеслись звуки выстрелов. Это наступали белоказаки. Мы развернулись в боевой порядок и двинулись им навстречу. Вдали показалось облако пылиЮ оно неслось на нас. К счастью, мы вовремя определили, что это отступающие николаевцы. Мы с трудом остановили белоказаков огнем. С непрерывными боями мы отступали в степь. Вокруг свистели пули. На левом фланге за холмами, осыпая нас шрапнелью, продвигалась белоказачья горная батарея. Около полудня мы подошли к Семиглавому Мару, нашему исходному рубежу. К этому времени мы получили газеты и из них узнали о действиях чехословацких легионеров, которые выступили на помощь русской контрреволюции. Нам было понятно, что это дело рук провокаторов и авантюристов вроде Гайды (которые позднее получил от Колчака чин генерала) и капитана Чечека. Мы тогда еще не знали, что за их спиной стояли Масарик м западные империалисты. Николаевцы, узнав о выступлении чехословацких легионов, решил возвратиться домой и защищать свой город от белогвардейцев и белочехов. Сначала мы отступили на значительное расстояние, но потом вернулись и вновь заняли Семиглавый Мар. Мы разместились во дворе сожженного консервного завода, окруженного со всех сторон постройками. Посреди двора заняла позицию батарея, ее прикрывали два пулемета. Красноармейцы вели огонь по казачьей батарее, находившейся за холмом. Казаки в свою очередь отвечали шрапнелью. В конце концов они нащупали нашу батарею и начали обстреливать ее позицию. Красноармейцы не двигались с места и не прекращали стрельбы. Обмануты этим маневром, казаки стали обстреливать глинобитную стену завода. Наши артиллеристы тоже вступили в бой. Они поставили орудия у станицы перед домами без укрытий и дали несколько залпов, но казаки осыпали их шрапнелью, и артиллеристы укрылись за домами. В эти дни до больших боев дело не доходило, а ночные стычки и незначительные атаки противника мы легко ликвидировали. В боях погиб наш командир роты, серб по национальности. У нас был отличный пулеметчик - словае Кучера. Как-то во время казачьего налета заклинило пулемет. Казалось все потеряно. Но Кучера успел разобрать и собрать его, а затем в упор косить наступающих казаков. Помню и его второго номера, это был отчаянный смельчак. Он нашел где-то граммофон с пластинками и запускал его во время перестрелок, какими бы ожесточенными они не были. Он успевал и пластинки менять, и пулеметные ленты подавать, причем делал все это с завидным спокойствием. Вскоре я серьезно заболел и попал на лечение в Саратов.
Отправлено: 01.04.09 00:18. Заголовок: в сибири и поволжье ..
в сибири и поволжье среди красноармейцев был особо высокий % иностранных наемников - преимущественно военнопленных немцев, австрийцев и венгров. Было много и китайцев. Венгры были наиболее боеспособными среди наемников и их белые очень ненавидили. Чехословаки же, питаышие к венграм особую нелюбовь венгров даже в плен не брали. А китайцы хоть не отличались особым героизмом, но зато люто отрывались на военопленных, подвергая их по китайским восточным традициям нечеловеческим пыткам.
На Ново-узеньском фронте из командиров КА был пленный венгр (кажись) Виннерман
Отправлено: 01.04.09 11:42. Заголовок: Список чапаевцев-инт..
Список чапаевцев-интернационалистов из книги Н.М.Хлебникова и др. "Легендарная Чапаевская". По всей видимости из состава Интернационального полка 25-й дивизии.
интересно узнать мотивацию чужеземцев. Если с китайцами (голод у себя в китае) и венграми (у самих на родине была заваруха) все понятно, то что заставляло рисковать жизнью не понятно за что тех же немцев и австрийцев.
Отправлено: 01.04.09 15:37. Заголовок: Бунич в своей книге ..
Бунич в своей книге "Золото партии" утверждает, что все плененные немцы и австро-венгры имели секретный приказ из Берлина всячески помогать Советам. А с первым проявлением действий этого приказа уральцы столкнулись под Петроградом в 17-м.
Отправлено: 01.04.09 19:09. Заголовок: Шеврон пишет: Даже ..
Шеврон пишет:
цитата:
Даже обсуждать этих мразей не хочется.
И тем не менее из истории этого не выкинешь.... И потом чехам к примеру на немецкие приказы было глубоко наплевать, как и сербам ... Впрочем как вновь назначенный модератор, Вы вправе потереть ветку, только с историей событий так не получится
Отправлено: 01.04.09 19:21. Заголовок: По Виннерману
Из отчета венгерской группы РКП(б) о работе за август 1918 г. 4 сентября 1918 г.
цитата:
Первый отряд -314 человек- организован вместе с другими группами Интернациональной федерации РКП, сражается на Уральском фронте, где недавно эти интернационалисты под командой члена венгерской группы тов. Виннермана взяли у казаков г. Новоузенск. В боях у дер. Петропавловки (25 верст от Новоузенска) отряд потерял 25 человек, но после этого поражения победил и разбил казацкий полк.
Отправлено: 01.04.09 20:30. Заголовок: Гибель Виннермана в ..
Гибель Виннермана в советской агитации и пропаганде
"Правда", №183, 28 августа 1918 г
цитата:
Два дня тому назад поступило уже официальное сообщение о том, что советские войска заняли Новоузенск. именно под Новоузенском, на Уральском фронте,сражаются с казаками значительные отряды интернационалистов. Там находится и 1-й Московский интернациональный коммунистический батальон, от которого теперь поступило следующее подробное сообщение об этих боях. Маленький отряд во главе с комиссаром Линда и командиром Винкманом (Виннерманом) отправился 7 августа, после взятия Новоузенска, в дер. Петропавловскую (в 25 верстах к востоку от Новоузенска), где кулаки открыто поддерживали казаков. Отряд арестовал 8 предателей и оставил в деревне 45 всадников для дальнейших арестов рассеянных по разным местам контрреволюционеров. Несколько кулаков пробрались ночью в Александров-Гай и известили казаков. Целый полк казаков окружил деревню, где находились интернационалисты. Пятеро интернационалистов- венгров тотчас же поскакали в Новоузенск за помощью, а остальные геройски сражались против более многочисленное врага. По показанию населения, более тысячи казаков одолели, наконец, конный отряд интернационалистов и увели с собой десять оставшихся в живых мадьяр. Тридцать защитников пало в деревне. Трупы их были покрыты многочисленными ранами. Но и казаки понесли большие потери: они оставили на месте 291 убитого, в том числе 50 офицеров. Несколько часов спустя явился весь батальон. Но было уже поздно. Интернационалисты преследовали казаков на броневиках до Александров-Гая и перебили несколько сот казаков.. Есть известия о том, что среди казаков сражаются также военнопленные австрийские офицеры, что будто бы сам командир- венгерский полковник 33-го пехотного полка Из местностей находящихся в руках казаков, ежедневно бегут десятки венгерских военнопленных, которые присоединяются к борющимся интернационалистам. Трупы тридцати павших героев отправлены в Астрахань, где революционные войска проводили их до места погребения.
Отправлено: 02.04.09 03:08. Заголовок: BP_TOR пишет: они о..
BP_TOR пишет:
цитата:
они оставили на месте 291 убитого, в том числе 50 офицеров.
BP_TOR пишет:
цитата:
и перебили несколько сот казаков.. Есть известия о том, что среди казаков сражаются также военнопленные австрийские офицеры, что будто бы сам командир- венгерский полковник 33-го пехотного полка
На мой взгляд как всегда завышенные потери казаков. Да и не было на Сламихинском фронте такого высоко числа офицеров-уральцев. Если согласно красным источникам суммировать все потери Уральской отдельной армии, то борьба не могла продолжаться долго. Ну, впрочем, про это, как очевидное, не стоит говорить. А как быть с военнопленными австрийскими офицерами? Скорее всего тоже ход конем советской пропаганды. Если ссылаться на Волкова. то на 6 апреля 19-го года командиром 33-го Николаевского сп значится Ишков Гавриил Васильевич, войсковой старшина УКВ.
Александръ Естественно это агитпроп, хорошо иллюстрирующий то время. С другой стороны потери красных в данном случае указаны точно. Любопытно кто со стороны уральцев участвовал в этом бою, были ли красные захвачены врасплох и т.д.
Отправлено: 02.04.09 07:19. Заголовок: Ничего тереть не буд..
Ничего тереть не будем, это наша история! В командном составе Уральской Армии никаких венгерских полковников, естественно не было, как и не было никогда потерь в 50 офицеров и несколько сот казаков в каком-либо из боев. Где-то встречал награждения уральцев за бой под Петропавловкой, попробую найти. У Кутякова в книге "Разгром Уральской белоказачьей армии" есть глава, посвященная гибели отряда Виннермана. Может кто выложит?
Любопытно кто со стороны уральцев участвовал в этом бою, были ли красные захвачены врасплох и т.д.
Могу лишь предположить что со стороны уральцев в этом бою участвовали Сламихинский Учебный, 2-й и 3-й Сламихинские льготные конные полки, которые были сформированы в июне 18-го года из казаков близлежащих станиц. Шеврон пишет:
цитата:
У Кутякова в книге "Разгром Уральской белоказачьей армии" есть глава, посвященная гибели отряда Виннермана. Может кто выложит?
Должно быть интересная книга, но к сожалению ее у меня нет.
На Уральском фронте у Александров-Гая в бою с казаками пал командующий советскими красными частями тов. Винерман, один из лучших интернационалистов, борцов за пролетарскую свободу. Тов. Винерман был настоящим пролетарием, сознательным борцом, истинным и героическим защитником революции. В Россию он попал во время империалистической войны. В Венгрии он был организованным рабочим, плотником, а затем унтер-офицером австро-венгерской армии. В плену при старом режиме он был рабом. Но когда вспыхнула революция, когда вооруженные русские пролетарии и крестьяне сломали власть угнетателей, тов. Винерман сейчас же вступил в ряды пролетарских борцов. Он бежал из лагеря военнопленных в Томске, чтобы отправиться в Москву, в красный центр революции. Еще во время октябрьского переворота он боролся против врагов пролетариата. Позднее он был командиром маленькой интернациональной группы, несущей караульную службу при военном комиссариате Москвы. Каким горячим красным воином он выступал всегда против хищников контрреволюции. Когда против чехословацких мятежников организовался в Москве первый коммунистический отряд интернационалистов-членов иностранных групп РКП большевиков, во главе его встал Винерман. В конце июня этот красный отряд в триста человек, состоявший из мадьяр, немцев, румын, уехал на фронт и попал сразу в бой с казаками у Краснокута. Через два месяца этот отряд очистил от казаков гор. Новоузенск, Александров-Гай и ряд деревень и хуторов. В двух больших боях он разбил наголову казачьи части, гораздо более сильные чем он. В самое последнее время отряд тов. Винермана уничтожил у форта Березовки семитысячную казачью часть изахватил три пушки, четыре пулемета и много других военных трофеев. Во всех этих боях всегда и всюду в первом ряду был тов. Винерман. Хотя во время империалистической бойни он никогда не командовал более чем взводом, он хорошо понимал, как нужно вести бой с врагами пролетариата. Хотя он никогда не обучался никаким военным наукам, он с успехом командовал своими частями, сначала отрядом, затем полком и, наконец, красной дивизией Александрово-Гайского фронта, одержавшей крупные победы. Теперь он пал. Он отдал свою жизнь до последней капли крови за общее пролетарское дело. Мы, интернационалисты, мы мадьяры-коммунисты, с глубокой скорбью приняли весть астраханского военного комиссара тов. Долгоновского о героической смерти тов. Винермана. Он был больше чем верный товарищ, больше чем руководитель в борьбе против контрреволюционеров. Он был нашей надеждой в будущей борьбе против наших собственных контрреволюционеров и белогвардейцев. Мы кладем его тело на жертвенник великой пролетарской революции с глубоким убеждением, что кровь тов. Винермана обеспечит и нам и пролетариату всего мира окончательную победу.
Отправлено: 03.04.09 07:08. Заголовок: BP_TOR пишет: В сам..
BP_TOR пишет:
цитата:
В самое последнее время отряд тов. Винермана уничтожил у форта Березовки семитысячную казачью часть изахватил три пушки, четыре пулемета и много других военных трофеев.
Мда... А вот то, что похоронен на Красной площади - интересный факт.
Отправлено: 03.04.09 19:22. Заголовок: Оперсводка штаба Але..
Оперсводка штаба Александрово-Гайской дивизии №209 26 ноября 1918 г. г. Александров-Гай За ночь 25-26 ноября боевых действий не было. Расположение частей: Шильная Балка-3-й батальон 1-го Интернационального коммунистического полка имени тов. Винермана в количестве 350 человек, при шести пулеметах для обеспечения нашего левого фланга против наездов казачьих разъездов. Александров-Гай: 2-й батальон 1-го интернационального коммунистического имени тов. Винермана П.И. полка-750 человек при 16 пулеметах, 1-й интернациональный коммунистический имени тов. Винермана кавалерийский полк, в котором 530 человек при шести орудиях: 4 легких трехдюймовых, одно шестидюймовое и одно сорокадвухлинейное; команда связи - 45 человек и саперная команда - 28 человек. Таловка Киргизская -1-й Савинский пехотный полк в количестве 730 человек, один эскадрон кавалеристов, два трехдюймовых орудия для обеспечения нашего правого фланга. Петропавловка - местная дружина -35 человек для обеспечения нашего тыла.
Отправлено: 04.04.09 10:31. Заголовок: BP_TOR пишет: В сам..
BP_TOR пишет:
цитата:
В самое последнее время отряд тов. Винермана уничтожил у форта Березовки семитысячную казачью часть изахватил три пушки, четыре пулемета и много других военных трофеев.
Из бюллетеня Уральской осведомительной комиссии № 127. Новоузенский фронт: 16 сентября красные на 1 бронепоезде и 2 броневиках быстрым налетом овладели поселком Березовским, разогнав наши части. Красными захвачены 3 казачьих орудия и 2 пулемета...
разве Березовский на ЖД стоял, что там бронепоезд действовал?
Нет, конечно, Березовский на ж/д не стоял. Так в бюллетене написано. Может хотели сказать, что красные части на бронепоезде подвезли для внезапности налета? В одном некрологе на офицера, который при батареях состоял, сказано, только про атаку красных броневиков. И везде говорится про неожиданность нападения. Короче, проспали казаки и лишились трех орудий. Кто не успел убежать, был изрублен. Потери неизвестны, но, думаю, что были ощутимые. А главное - такими поражениями сильно подрывался моральный дух частей!
Отправлено: 15.04.09 13:47. Заголовок: про немцев и мадьяр ..
про немцев и мадьяр - понятно. Допускаю, что некоторое кол-во сербов и словаков тоже стали наемниками у красных. Но откуда в бригаде такое кол-во румын? Об их участии в ГВ слышу впервые. Хотя, может быть, эти румыны тоже военнопленные, из числа жителей Трансильвании, австро-венгерские подданные.
Тоже задавался этим вопросом. Ответ нашёл у американца Д. Рейли. Он много перелопатил наших архивов и выпустил книгу (Donald J. Raleigh. Experiencing Russia’s Civil War. Princeton, 2002). На стр. 127 говорится, что в Саратовской губернии в годы Первой МВ оказалось 10-15 тыс. эвакуированных румын. А почему бы нет. Румыния – наш союзник. Какие-то её граждане не захотели оставаться под немцем. Вот и оказались в сельскохозяйственной губернии, где крестьянские руки всегда нужны. Кроме того, к апрелю 1918 г. в русском плену в границах бывшего Казанского военного округа находилось 285 376 военнопленных германской, австро-венгерской и турецкой армий, которые, в основном, тоже трудились на полях. В те годы в Саратовскую губ. было эвакуировано и немало предприятий. Особенно из Лифляндской губ. Потом, летом 1918 г., из латышей-рабочих был создан Саратовский латышский полк особого назначения. Но латыши с уральцами не воевали. Хотя они могли встретиться на правом берегу Волги в 1918 г. Слышал, что в составе группы Махина было какое-то уральское казачье формирование. Или нет?
Какие-то её граждане не захотели оставаться под немцем. Вот и оказались в сельскохозяйственной губернии, где крестьянские руки всегда нужны
Может это и так. Но версию о военнопленных румынах - подданных Австро-Венгрии тоже не списываю со счетов. Ведь Вся северная часть нынешней Румынии до 1918 находилась в составе Венгрии.
Отправлено: 05.01.12 21:38. Заголовок: Небольшая заметка из..
Небольшая заметка из газеты "Сибирский казак"
"Зверства венгерских интернационалистов"
По сведениям Чешской делегации, прибывшей в Сибирь, во время вторжения венгерских большевиков в Чехию совершена масса зверств. Чешских солдат распинали на деревьях, прибивали гвоздями к доскам. Один труп найден с висящими вынутыми внутренностями, замененными тряпьем. В Новых Замках две девушки телеграфистки были прибиты гвоздями за руки к столу. Одну девушку раздели до нога, распяли на дверях и в изуродованную грудь насовали соломы. Чешские легионеры во избежании плена и мучения кончали самоубийством...".
Напомню, что мадьяры - интернационалисты сражались против наших казаков на Уральском фронте.
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
1
Отправлено: 05.03.13 09:04. Заголовок: В книге "Легенд..
В книге "Легендарная чапаевская" на последней странице случайно увидела" список чапаевцев-интернационалистов о которых нет сведений в архиве о месте рождения и национальности"сплошь немецкие фамилии,значит это не немцы а румыны... откуда набрали этих бандитов....,какие ужасы творили эти НЕлюди....
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 283
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А вот то, что похоронен на Красной площади - интересный факт.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума