Отправлено: 25.02.09 09:55. Заголовок: Изнанка войны.

На сайте обновление. Две статьи о зверствах белогвардейцев.
Какие будут мнения?
click here

 Отправлено: 22.03.09 12:58. Заголовок: vl-vl пишет: Обрати..

vl-vl пишет:

цитата:

Обратите внимание на даты написания статей. Все по горячим следам после лбищенского боя. Обделались красные. Поэтому и начались страшилки.

Не касаясь достоверности страшилок, появились они задолго до лбищенского боя
Сериков упоминает о снятии кожи с рук у председателя комбеда с. Семеновка при занятии его казаками отряда полковника Карпова и примкнувшей к нему Семеновской дружиной. По времени это начало июня 1918 г.

 Отправлено: 22.03.09 13:11. Заголовок: А Сериков не упомина..

А Сериков не упоминает о том, как отряд чапаевского командира Чекова заняв ту же Семеновку устроил массовые казни крестьян, воевавших с красными или помогавших казакам? Найду статью об этом, тогда поподробнее напишу.

 Отправлено: 22.03.09 18:04. Заголовок: Сериков "писал&#..

Сериков "писал" свою книгу в 1960-х годах, будучи человеком пенсионного возраста, генералом СА. В плане исторической достоверности и архивного соответствия его книгу редактировал небезызвестный А.С. Елагин, автор книги " Оборона Уральска". Так что я бы на историческую достоверность книги Серикова особо не полагался. Описание боевых действий еще туда сюда.

 Отправлено: 22.03.09 18:11. Заголовок: Я имел в виду книгу ..

Я имел в виду книгу Серикова "От уральских степей до Черного моря. Алма-ата, 1969.

 Отправлено: 22.03.09 18:13. Заголовок: охотник пишет: я бы..

охотник пишет:

цитата:

я бы на историческую достоверность книги Серикова особо не полагался

У Серикова 15% собственной информации и остальное - от "запрещенного в 30г.г." Кутякова.
Хлебников - более интересен.

 Отправлено: 22.03.09 18:21. Заголовок: охотник пишет: Я им..

охотник пишет:

цитата:

Я имел в виду книгу Серикова "От уральских степей до Черного моря. Алма-ата, 1969.

Этот автор издался в 1969 году одноименной книгой в Алма-Ате в:
"Казахстан"
и
"Художественная литература"

Какую книгу Вы имеете в видУ?

 Отправлено: 22.03.09 18:27. Заголовок: охотник У меня его ..

охотник
У меня его книга Боевые годы, 1960 г. издания

 Отправлено: 22.03.09 18:39. Заголовок: vl-vl пишет: Хлебни..

vl-vl пишет:

цитата:

Хлебников - более интересен.

Согласен. А Сериков не помню в каком издательстве. Белая твердая картонная обложка. Была его фотография и предисловие, о посещении боевого товарища в блокадном Ленинграде, и подаренной картине "Разгром врангелевского десанта"

 Отправлено: 22.03.09 18:58. Заголовок: Хлебников Н.М., Евла..

Хлебников Н.М., Евлампиев П.С., Володихин Я.А. Легендарная Чапаевская. Издание 3-е, дополненное, М., "Знание", 1975.
В приложениях много фото в т.ч. интернационалисты.

 Отправлено: 22.03.09 19:30. Заголовок: :sm12: Книга Серико..

Книга Серикова касается 22 дивизии, так что Хлебников, писавший о 25-й дивизии в этом отношении лучше никак не может быть. Впрочем у каждого свои критерии сравнения

 Отправлено: 22.03.09 19:41. Заголовок: Сериков присутствова..

Сериков присутствовал вплоть до взятия Уральска, а вот Хлебников участвовал в отходе от Лбищенска(даже был поощрен) осенью 1919.

 Отправлено: 22.03.09 19:53. Заголовок: В каждой книге можно..

В каждой книге можно найти нужную информацию, да еще и попробовать проверить ее. В книге Серикова тоже были фотографии, в том числе палача Ермощенко. Хотя в книге Хлебникова со товарищи она тоже есть и лучшего качества. Зато Сериков писал о подавлении крестьянских восстаний в 1918 г. и про восстание в Орлово-Куриловском полку.

 Отправлено: 22.03.09 20:00. Заголовок: А можно поподробнее ..

А можно поподробнее о восстании в Орлово-Куриловском полку и о убийстве Линде?
Что там Сериков по этому поводу пишет?
Кстати улица Линдовская до последнего времени в Уральске была, в Куренях даже вроде. Наконец-то переименовали!

 Отправлено: 22.03.09 20:03. Заголовок: Cериков присутствова..

Cериков присутствовал и после взятия Уральска, в Лбищенске, как Вы помните, и в составе Деркульской группы...

 Отправлено: 22.03.09 21:21. Заголовок: Шеврон пишет: А мож..

Шеврон пишет:

цитата:

А можно поподробнее о восстании в Орлово-Куриловском полку и о убийстве Линде?

Для старого друга, Шеврон, ничего не жаль
В середине декабря 1918 г. начался мятеж в Орлово-Куриловском полку, стоявшем на хуторе Зеленый. Красноармейцы отказались наступать, были убиты представитель штаба 4-й армии Челыхаев и представители штаба дивизии Букреев и Чертов.
10 января 1919 г. 3-я бригада 22-й дивизии арестовала всех комиссаров полков и активных коммунистов и начала переговоры с казаками о мире. Коммунистов передавали в качестве заложников казачьим парламентерам. Командование 4-й армии направило из Самары отряд из коммунистов и политработников, численностью до 300 человек под командой С.П. Захарова для разоружения 197-го Мусульманского и !98-го Куриловского (Орлово-Куриловского) полков. Карательный отряд был обезоружен красноармейцами полков, часть коммунистов была перебита. Из видных были убиты член реввоенсовета 4-й армии Г.Д.Линдов (Лейтензен), политработники 4-й армии В.П. Майоров, В.П. Мяги. К восстанию присоединились 192-й Малоузенский, 193-й Покровско-Туркестанский, 194-й Октябрьско-Социалистический, 195-й Новоузенский полки. Велись переговоры о переходе на сторону казаков. Помешало взятие Уральска. НО 1-3 февраля Покровско-Туркестанский полк и группы красноармейцев других полков перешли к казакам.
Моя выжимка из Серикова и Кутякова.

 Отправлено: 23.03.09 07:44. Заголовок: Спасибо, Охотник! :..

Спасибо, Охотник!
Покровско-Туркестанский полк потом воевал в составе Уральской Отдельной Армии. Даже командный состав оставили прежним!

 Отправлено: 23.03.09 14:22. Заголовок: Шеврон пишет: Покро..

Шеврон пишет:

цитата:

Покровско-Туркестанский полк потом воевал в составе Уральской Отдельной Армии.

видимо П-Т полк был не особенно ценных боевых качеств, т.к. довольно быстро был расформирован и влит в иные части. Интересно в какие? Если в 33 Николаевский или в Семеновскую дружину, то вливание туда туркестанцев не прибавило этим частям боеспособности.
Вообще, думаю, что по настроению и духу туркестанцев можно сравнить с описанным у Шолохова Сердобским полком. Все то же недовольство мобилизацией, комиссарской муштрой, опять таки слухи о беспределе коммунистов в родной деревне. Мало-мальски небольшой неуспех на фронте и результат - переход к белым, с которыми они по духу, в отличие от тех же семеновцев или поздняковцев были не сильно сродни.

Шеврон пишет:

цитата:

Даже командный состав оставили прежним!

Абсолютно весь? Включая взводых и отделенных? Допускаю, что военспецов из офицеров оставили всех, младших командиров, что не из коммунистов - тоже. Но наверняка разбавили командный состав собственными офицерами из иногородних. Да и полкового наверно назначили.

 Отправлено: 23.03.09 22:03. Заголовок: После сдачи в январе..

После сдачи в январе 1919 года Покровско-Туркестанский полк был отведен в резерв и переформирован.
Воссоздан в апреле 1920 как "Добровольческий Туркестанский батальон". Насчет всего командного состава не знаю, на 1 июля 1919 в нем было всего 6 офицеров. Батальон действительно был ненадежный и в серьезных боях с красными участия не принимал. Боялись, видимо, что снова перебежит на сторону противника.

 Отправлено: 29.03.09 18:14. Заголовок: Вот еще про изнанку ..

Вот еще про изнанку войны.
Выдержка из дневника офицера Уральской отдельной армии Н.Вейднера
"6 мая 1919г. Лбищенск. Ходил сегодня смотреть на давно пережитый способ наказания, но здесь не умиравший, а в последнее время очень участившийся – порку. Пороли трех казаков за дезертирство и одну казачку за продажу самогонки, происходило это в центре города на площади публично…
18 мая 1919г. Бударинская. Сегодня около двух часов попал на неприятную сцену, ходил в степь гулять на обратном пути увидел расстрел 36 человек.
Расстреливают всех коммунистов без исключения, даже женщин. Сегодня было расстреляно три женщины, одна интеллегентная, дваюродная сестра одного казачьего офицера. Не знаю кто она была, служанка ли у коммунистов, жена ли какого комиссара или какая другая работница.
Картина тяжелая, но неизбежная..."

 Отправлено: 24.10.10 21:11. Заголовок: Шеврон пишет: А осо..

Шеврон пишет:

цитата:

А особенно поразила книга Мельгунова про красный террор (забыл название). По сравнению с тем, что там описано, никакими человеческими перчатками не удивить.

Речь идёт о книге историка революции и Гражданской войны С.П.Мельгунова "Красный террор в России. 1918-1923". Первый раз эта книга была издана в г.Берлине в 1923 году, затем переиздавалась несколько раз за рубежом, а в 1990 году - переиздана в г.Москве. Данную книгу можно скачать здесь click here<\/u><\/a>