Отправлено: 25.02.09 09:55. Заголовок: Изнанка войны.

На сайте обновление. Две статьи о зверствах белогвардейцев.
Какие будут мнения?
click here

 Отправлено: 25.02.09 10:07. Заголовок: Обычная еврейская бр..

Обычная еврейская брехня, подобных статей была масса в то время. Вот уральцам заниматься больше нечем было, только сидеть и выделывать перчатки из человеческой кожи!
Лучше бы написали как они офицерам звезды на плечах вырезали...

 Отправлено: 25.02.09 14:59. Заголовок: бред сивой кобылы. Н..

бред сивой кобылы. Наверное татуировка профиль ленина на руке была И главное ведь люди хавали эту бредятину ...
и у фурманова в чапаеве - казаки-зверье, резали шею красноармейцам и соль туда засыпали, читайте дорогие дети, учитесь классовых врагов ненавидеть. С точностью наоборот:

Князь С.Е. Трубецкой в своих мемуарах описывал, как в тюрьме с ним сидел комиссар, осужденный за злоупотребления. И рассказывал о своих «подвигах» над уральскими казаками: «Мы эту гидру выжигали каленым железом», — то есть казнили всех подряд... «Девки и молодки подвернулись как на подбор красавицы, — говорил комиссар. — В самом соку, значит. Прямо жаль расстреливать. Ну, думаю, им все равно умирать, зачем же им перед концом ребят не утешить... одну и самому себе выбрал. Вас, говорю, от этого не убудет. Ну а они и слышать не хотят, кричат, ругаются, ну прямо несознательные. Ничего не поделаешь, согласия не дают, чего, думаю, на них, контрреволюционерок, смотреть... мы уж без согласия». «Что же, потом вы их расстреляли?» «А то как же, — ответил комиссар. — Все как полагается, мы свое дело знаем, ни одна не ушла».

 Отправлено: 25.02.09 15:43. Заголовок: Да, читал Трубецкого..

Да, читал Трубецкого, хорошие у него воспоминания, интересные.
А особенно поразила книга Мельгунова про красный террор (забыл название). По сравнению с тем, что там описано, никакими человеческими перчатками не удивить.

 Отправлено: 25.02.09 17:13. Заголовок: Да,писака то что ни ..

Да,писака то что ни на есть красный из красных.Наверно один из тех жидов которые возле проруби сидели и гуманно пули в лоб раздавали.

 Отправлено: 25.02.09 17:46. Заголовок: Друзья! Обратите вни..

Друзья!
Обратите внимание на даты написания статей. Все по горячим следам после лбищенского боя. Обделались красные. Поэтому и начались страшилки.
Немногим позднее, они будут объяснять сожженные поселки вверх от Лбищенска только местью за зверства.

 Отправлено: 27.02.09 09:00. Заголовок: Ответ жителей Уральс..

Ответ жителей Уральска абсолютно справедлив! Письмо даже было опубликованно - пример "игры по правилам" красной власти. Автор безусловно преувеличил, но мне все же кажется, что в ответ на действия красных казаки могли прибегать к некоторой жестокости по отношению к ним, но не в таких конечно размерах.

 Отправлено: 27.02.09 12:01. Заголовок: Жестокость была обою..

Жестокость была обоюдной. Как правило, пленных не брали ни те, ни другие.

 Отправлено: 01.03.09 17:50. Заголовок: Одна старенькая каза..

Одна старенькая казачка рассказывала, что когда чапаевцы заходили в станицу они были одеты как клоуны -кто во что горазд. Упивались и объедались, дисциплины никакой,каждый делал, что хотел. Хозяйки прятали по-возможности свое имущество и провиант. Все молодые казачки прятались по погребам от их насильной любви...

Про белую гвардию и казаков наоборот говорила с уважением про их дисциплинированность и порядочность во всем!!!

 Отправлено: 01.03.09 18:14. Заголовок: подъесаул пишет: Пр..

подъесаул пишет:

цитата:

Про белую гвардию и казаков наоборот говорила с уважением про их дисциплинированность и порядочность во всем!!!

Неудивительно! Как можно грабить своих, воюя за них!

 Отправлено: 01.03.09 18:18. Заголовок: И красные части воев..

И красные части воевали в основном второго сорта, так как фронт был второстепенный. Может быть только 25-я дивизия была лучше остальных, но и в ней не все было гладко.

 Отправлено: 01.03.09 18:28. Заголовок: Когда формировались ..

Когда формировались красные отряды, агитаторы обещали, что будет возможность есть от пуза в богатой местности, а также высылать посылки родным и близким. Так, по-ленински центральные районы избавлялись от своих люмпенов.

 Отправлено: 10.03.09 19:05. Заголовок: Вот вам изнанка Граж..

Вот вам изнанка Гражданской войны.
Из агентурной сводки красных, об отношении уральских казаков к пленным (лето 1919 года).
...Отношение к пленным красноармейцам очень плохое. Имея недостаток в обмундировании все с пленных снимают, оставляют только белье, размещают по скотским дворам, работают они по 16 часов в сутки. За неповиновение 25-75 ударов розгами, а красным казакам по 75-90 ударов. Раненых пленных бросают на произвол судьбы, из-за грязи и недоедания среди пленных очень сильно развиты тиф и часотка...

Еще встречал, что у красных пленных была введена круговая порука. За каждого сбежавшего расстреливали всех, связанных с ним круговой порукой. Ну это казаки явно у красных переняли.

 Отправлено: 11.03.09 10:41. Заголовок: Могли ли быть эти пл..

Могли ли быть эти пленные красноармейцы в другой ситуации? Думаю, что нет. В этом отношении УКВ, в отличии от остальной Белой России, по понятным причинам, было особенно тяжело.

Формировать из них воинские части? А можно ли было поручится, что они оправдают себя и не перейдут при первом удобном случае на сторону противника?

Есть и другой вариант. Часть пленных красноармейцев, находящихся в тылу армии попросту ликвидировать одним из нескольких способов. Но это могло отрицательно сказаться на моральном состоянии казаков и послужить ответными действиями со стороны большевиков.

 Отправлено: 11.03.09 12:17. Заголовок: Да нет, пленные и не..

Да нет, пленные и не могли быть в другой ситуации. Некоторые из них добровольно вступали в Уральскую армию. В частности ими пополнялся 33-й полк, а в Гурьеве из пленных был сформирован целый батальон. Но части эти были очень ненадежными и когда фронт покатился к Каспию, начали в большом количестве переходить на сторону красных.
Помнится Фадеев в своих воспоминаниях писал, что взял себе в ординарцы пленного красноармейца. Так тот верой и правдой служил ему почти до самого конца Уральского фронта.

 Отправлено: 11.03.09 15:22. Заголовок: Трофимов А. Затерян ..

Трофимов А.
Затерян след в степи солончаковой. Причаганье в Х-ХХ веках. Оренбург, 2001.

 Отправлено: 11.03.09 15:35. Заголовок: Да, было такое событ..

Да, было такое событие. Подробноси поищу, но это факт, что едущие сдаваться красным уральцы были красными же расстреляны. Их трупы являлись наглядной агитацией для тех, кто хотел дезертировать из Уральской Армии и перебежать к врагам.

 Отправлено: 11.03.09 17:26. Заголовок: "...в ночь на 6-..

"...в ночь на 6-7 мая 1919 г. из содержащихся в Уральской тюрьме 350-400 человек 9 и 10 Уральских казачьих полков, перешедших на сторону красных еще в марте 1919 г. с оружием в руках, было расстреляно 100-120 человек. Арестованные из двух камер без всякого разбора и суда были утоплены в реке Урал."

Из работы Д.Д.Пеньковского "Предпосылки эмиграции казачества из России (1920-1925 гг.)"

Вот опять же.

 Отправлено: 11.03.09 20:39. Заголовок: Спасибо, Александр! ..

Спасибо, Александр!
А еще что-нибудь про уральцев есть в работе Пеньковского?
Интересный факт, что и 9-й и 10-й Уральские полки отличились в конце 1918 в боях против красных, за что получили "глубокую Благодарность от лица Войска". В феврале 1919 9-й полк взбунтовался и в начале марта был расформирован. Видимо то же самое произошло и с 10-м полком.

 Отправлено: 12.03.09 05:13. Заголовок: Больше ничего такого..

Больше ничего такого существенного там нет.
Да тоже было и в 7-м полку. Группа казаков отличилась в тяжелом арьергардном бою 16 февраля 1919 г. у поселка Щапово, за что 6 уральцев заслужили Михайловский крест и 9 человек - Михайловскую медаль. И в этом же месяце часть личного состава полка перешла на сторону красных.

 Отправлено: 12.03.09 08:02. Заголовок: Подозреваю, что одно..

Подозреваю, что одной из причин перехода на сторону красных казаков указанных полков была та, что в 7,9,10 полках часть личного состава была из Уральска. Город был в руках красных, что с семьями и имуществом не известно, фронт разваливается на глазах, уральское командование в растерянности, красные же наоборот развили пропаганду о ненужности войны, амнистии и т.п. Вот и поехали казаки по домам, сдаваться на милость победителю.
Ехали из полков и в те станицы, которые красными заняты не были. Просто ехали по домам. Потом, при Атамане Толстове, был сформирован особый отряд казаков, который ездил по станицам, вылавливал таких дезертиров и публично порол их на центральной площади.