Отправлено: 08.01.09 06:55. Заголовок: Генералы Уральского казачьего войска в ГВ

Предлагаю здесь создать окончательный список офицеров УКВ, имевших в годы Гражданской войны генеральский чин, дабы окончательно разрешить многие вопросы по поводу чинов офицеров УКВ.
Вот, в частности, Николай Николаевич Бородин был генералом или нет?

 Отправлено: 08.01.09 12:57. Заголовок: А почему этим вопрос..

А почему этим вопросом интересуетесь?
Есть замечательная книга Е.Волкова, Н.Егорова и И.Купцова "Белые генералы Восточного фронта Гражданской войны". Там почти все правильно написано

 Отправлено: 08.01.09 18:27. Заголовок: Шеврон пишет: А поч..

Шеврон пишет:

цитата:

А почему этим вопросом интересуетесь? Есть замечательная книга Е.Волкова, Н.Егорова и И.Купцова "Белые генералы Восточного фронта Гражданской войны". Там почти все правильно написано

Снобизм, однако, батенька... И что такое "почти все правильно написано"? А что неправильно?
Может быть, Вы знаете судьбу уральского казака генерала Эпова до 1917-го года и после 1925-го

 Отправлено: 08.01.09 20:12. Заголовок: Это с каких это пор ..

Это с каких это пор Эпов стал уральским казаком?
А снобизм этот происходит от того, что знаю кто спрашивает и знаю зачем!

 Отправлено: 08.01.09 20:36. Заголовок: Да уж, Эпов - явно у..

Да уж, Эпов - явно уралец

 Отправлено: 08.01.09 20:39. Заголовок: Шеврон пишет: Это с..

Шеврон пишет:

цитата:

Это с каких это пор Эпов стал уральским казаком?

vl-vl пишет:

цитата:

Да уж, Эпов - явно уралец

Ну и...
Что там с ним было до 1917 года? Где он служил? В упомянутой книге этого нет

 Отправлено: 08.01.09 21:05. Заголовок: Ладно, м.б., он заба..

Ладно, м.б., он забайкалец.
Зайду чуть по-другому: он в 1917 году мог быть сотником 1-го Уральского казачьего полка?

 Отправлено: 08.01.09 21:36. Заголовок: Почему то кажется чт..

Почему то кажется что он уссуриец ну да, если это конечно тот Эпов.

 Отправлено: 08.01.09 23:21. Заголовок: Теоретически, конечн..

Теоретически, конечно, мог. Ввиду нехватки уральских офицеров в уральские полки частенько на короткий срок (как правило) прикомандировывали офицеров из других казачьих войск или даже вообще не казаков. Но если он какое-то время и служил в уральском полку, он от этого уральцем не стал!
А при чем тут вообще Эпов?

 Отправлено: 09.01.09 02:48. Заголовок: то тот, который авто..

то тот, который автор статистичского труда по Забайкальскому казачьему войску?

 Отправлено: 09.01.09 05:44. Заголовок: Шеврон пишет: А поч..

Шеврон пишет:

цитата:

А почему этим вопросом интересуетесь? Есть замечательная книга Е.Волкова, Н.Егорова и И.Купцова "Белые генералы Восточного фронта Гражданской войны". Там почти все правильно написано

Так ведь... Как бы это сказать-то... Я и есть тот самый И. В. Купцов, и сейчас готовлю 2-е издание этой самой книги.

 Отправлено: 09.01.09 05:46. Заголовок: А по генералу Эпову ..

А по генералу Эпову уже есть всё. И до 1917 и после 1925-го.

 Отправлено: 09.01.09 13:35. Заголовок: Уважаемый Иван Влади..

Уважаемый Иван Владимирович, я сразу понял, кто Вы!
Знаете ли Вы, что в Уральской отдельной армии состоял генерал-майор Н.Л.Михонский? О нем в 1-й редакции Вашей книги ничего нет.

 Отправлено: 09.01.09 14:52. Заголовок: Perseus пишет: А по..

Perseus пишет:

цитата:

А по генералу Эпову уже есть всё. И до 1917 и после 1925-го.

Мда, господа, я с Вас просто обАлдевю
А неужели нельзя какой-то более вменяемый ответ дать? Форум существует без году неделя, людей "пишущих" от силы с десяток наберется, но этому десятку обязательно требуется хвосты пораспускать друг перед другом, как павлины...
По моим материалам казачий офицер (или два офицера?) с фамилией Эпов проходит четыре раза:
-- в 1915-м
-- в 1918-м
-- в 1931-м
-- в 1937-м
Собственно, в привязке к уральским казакам о нем идет речь в 1918-м году.
Украина. Первые числа марта 1918 года. Освобожденный большевиков Киев. На пополнение Конно-гайдамацкого полка имю К. Гордиенко прибывает набранный из добровольцев -- бывших кавалеристов "Полтавский партизанский отряд" "под командованием сотника (есаула -- по-русски) Уральских войск Эпова". Далее цитата по-крупнее (перевод с укр.):

"Сотник Эпов за все времяпребывания гордеенковцев в Артиллерийском Училище так и не объявился, очевидно настроения в полку были ему не по душе. Как увидим в дальнейшем, это был типичный "общерос", то есть "единонеделимец", и к тому же решительный социальный враг большевиков, который был готов идти с кем хочешь и куда хочешь, лишь бы против коммунистов. Ясно, что он у нас долго не выдержал и уже в Лубнах перессорился со своими партизанами и исчез, и как я узнал уже в эмиграции, из воспоминаний генерала Гайды, оказался каким-то образом аж в Колчаковской армии на довольно больших должностях".

Еще один важный эпизод с Эповым. Речь шла о выборе командиру Конно-гайдамацкого покла заместителя (цитата):

"...Вы ж имеете -- кому передать командование, поскольку сотник (есаул) Эпов является кадровым офицером, хоть правда он вернулся на службу из запаса, но, говорят, хороший офицер"...

Конно-гайдамацкий полк им. К.Гордиенко Эпов с небольшим отрядом покинул 21-го марта 1918 года, после взятия Лубен. По-видимости, он догнал отступающие под натиском немцев и украинских войск эшелоны Чехословацкого корпуса, и "вписался" к ним.

Что скажете? Мемуарист ошибся по-поводу "есаула Урасльких войск Эпова"?
Ну и, кажется, был еще как минимум один казачий офицер Эпов.

 Отправлено: 09.01.09 15:46. Заголовок: Уважаемый Киев-1 Ура..

Уважаемый Киев-1 Уральский!
Ни один из офицеров Эповых уральским казаком никогда не был и в частях уральского казачества не служил. Что такое "Уральские войска" нужно спросить у мемуариста. Вряд ли имеется в виду Уральское казачество, а скорее всего войска Колчака сформированные за Уралом. Урал то ведь длинный!
А насчет распущенных хвостов, Вы же первый не хотите выходить на сотрудничество, мы всегда готовы...

 Отправлено: 09.01.09 17:00. Заголовок: Киев-1 Уральскому. Т..

Киев-1 Уральскому.
Только генералов Эповых у меня двое - Георгий Гервасиевич и Михаил Васильевич, но ни один из них к "Вашему" Эпову никак не подходит. Вы бы дали побольше информации на 1915, 1931 и 1937 годы, тогда еще можно было бы что-то сказать...
А Эповых вообще очень много, даже целый сайт есть в сети по генеалогии Эповых, но все они, без исключения также забайкальцы, как и генералы. Скорее всего, в Вашей цитате речь идет совершенно о другом Эпове.

Шеврону.
Не могли бы Вы стукнуть мне в асю 421766889 или написать на адрес в профиле. Есть одно очень важное дело.

 Отправлено: 09.01.09 17:02. Заголовок: А на вопрос по Бород..

А на вопрос по Бородину никто не ответил!

 Отправлено: 09.01.09 21:59. Заголовок: Шеврон пишет: Ни од..

Шеврон пишет:

цитата:

Ни один из офицеров Эповых уральским казаком никогда не был и в частях уральского казачества не служил.

 Отправлено: 19.01.09 19:35. Заголовок: Давайте вспомним Але..

Давайте вспомним Александра Михайловича ЕРЕМИНА.

 Отправлено: 19.01.09 20:25. Заголовок: Еремин Александр Мих..

Есть такой. Один из представителей аппарата управления армией. Еремин Александр Михайлович, р. 21 августа 1872 г. Из казаков Уральского казачьего войска. Оренбургский Неплюевский кадетский корпус (1891), Николаевское кавалерийское училище (1893), Офицерская стрелковая школа. Генерал-майор Отдельного корпуса жандармов. В белых войсках Восточного фронта; с марта 1918 г., после разгона Совдепа — командующий войсками Уральской обл. С 10 апреля (28 марта) 1919 г. сопредседатель комиссии для расследования обстоятельств эвакуации из Уральска и виновности должностных лиц. Возглавил управление генерал-квартирмейстера. Участник
похода в Иран. Умер от малярии в июне 1920 г. в Шахруде (Иран).

 Отправлено: 19.01.09 20:55. Заголовок: По версии дочери ген..

По версии дочери генерал скончался в 22-м в Китае.

 Отправлено: 19.01.09 21:06. Заголовок: Странно, что так рас..

Странно, что так расходятся даты. Кажется Толстов писал, что он умер вскоре после похода, ему ли не знать, ведь он был рядом с ним, а вот дочь, если не ошибаюсь, в походе участия принять не смогла.

 Отправлено: 19.01.09 21:11. Заголовок: Дочь принимала участ..

Дочь принимала участие в походе к Форту, но вернулась в Гурьев.

 Отправлено: 20.01.09 08:39. Заголовок: Начнем с того, что А..

Начнем с того, что Александр Михайлович Еремин никогда не был командующим войсками УКВ в 1918г. Это ошибка Волкова и прочих, кто слепо копирует его работы. Командующим войсками УКВ в 1918 был полковник Александр Климентьевич Еремин, скоропостижно умерший в начале 1918 года.
А Александр Михайлович скончался летом 1920 в Шахруде от малярии. А дочка его много чего напутала... О смерти Еремина остались воспоминания не только Толстова, но и других участников похода.

 Отправлено: 20.01.09 16:37. Заголовок: А точная дата смерти..

А точная дата смерти Еремина известна мировому сообществу?

 Отправлено: 22.01.09 16:22. Заголовок: мартынов матвей фи..

Мартынов Матвей Филаретович
р. 16 мая 1881 х. Мартынов ст. Каменской УКВ
уральское войсковое реальное училище 1901
московское пехотное юнкерское училище 1904
полковник.

участник похода генерала крымова на Петроград
ранен 18 ноября 1918 у форпоста Красный
январь 1919 начальник обороны Уральска тяжело ранен
умер отран 31мая 1919 в Гурьеве

 Отправлено: 22.01.09 16:30. Заголовок: толстов владимир с..

Толстов Владимир Сергеевич
р. 7 июля 1884
из дворян сын генерала
Ниволаевское кав училище 1904
5 апреля 1920 ушел из форта с отрядом в 214 человек
пересек границу Ирана 4 июня
к 16 мая 1921 в лагере в Басре
с 1921 член русского совета ген. Врангеля
с 1922 председатель правления казачих войск и помощни правителя по КВ
в эмиграции с 1923
с 1943 в Австралии
умер в 1956 в Сиднее

 Отправлено: 22.01.09 16:44. Заголовок: акутин семен влади..

Акутин Семен Владимирович, полковник
р. 1887, умер 25 ноября 1981 в сша
В 1918 представитель Уральского кв при штабе народной армии

Акутин Владимир Иванович, ген-майор
начальник уральской льготной дивизии и горнизона крепости Бобруйск
Взят в плен 27 декабря 1919 в Кызыл-Куге со штабам Илецкого корпуса
Расстрелян в Москве в 1920

 Отправлено: 22.01.09 16:55. Заголовок: моторный владимир ..

Моторный Владимир Иванович
1883 г.р.
подполковник, нач штаба уральской льготной дивизии
ушел вместе с Толстовым из Александровска
1 мая отделился с 34 людьми и решил идти из Киндерли на лодках вдоль берега моря
взят в плен
с 1920 по 1926 в лагерях
затем проживал в Саратове, преподователь академи ввс
расстрелян 10 мая 1931 по делу Весна

 Отправлено: 22.01.09 17:37. Заголовок: Спасибо, NORGE. А во..

Спасибо, NORGE. А вот кто полковник Акутин Семен Владимирович не угадаю.

 Отправлено: 24.01.09 19:03. Заголовок: Ну и снова к офицеро..

Ну и снова к офицером генерального штаба, хотя разговор о них зашел в другой теме.
Опять же нашел у Ганина и снова, нужно - нет?

"По имеющимся сведениям, общее число выпускников академии Генерального штаба в рядах Отдельной Уральской армии за все время ее существования не превышало десяти офицеров, включая не причисленных к Генеральному штабу и окончивших ускоренные курсы."

 Отправлено: 24.01.09 19:10. Заголовок: Думаю, что Ганин пре..

Думаю, что Ганин предполагает, а не констатирует.

 Отправлено: 24.01.09 20:24. Заголовок: Да, не последняя инс..

Да, не последняя инстанция.

 Отправлено: 24.01.09 21:17. Заголовок: ответ у того, кто им..

ответ у того, кто имеет доступ к архиву академии ГШ

 Отправлено: 24.01.09 22:51. Заголовок: Андрей Ганин абсолют..

Андрей Ганин абсолютно прав. Верьте ему, это вам не Волков!
Человек давно и серьезно занимается вопросом! Списки Генштабистов по Уральской армии мы с ним сравнивали и пришли к сему неутешительному выводу!

 Отправлено: 25.01.09 00:15. Заголовок: Александръ пишет: П..

Александръ пишет:

цитата:

По имеющимся сведениям, общее число выпускников академии Генерального штаба в рядах Отдельной Уральской армии за все время ее существования не превышало десяти офицеров, включая не причисленных к Генеральному штабу и окончивших ускоренные курсы."

Почему так?

 Отправлено: 25.01.09 05:34. Заголовок: NORGE пишет: Почему..

NORGE пишет:

цитата:

Почему так?

Потому что театр военных действий Отдельной Уральской армии и само войско были оторваны от основных противобольшевистских сил. С запада - казахи Букеевской орды, Саратовский и Астраханский фронт, с севера Бузулукский фронт, лишь на востоке, через Оренбург можно было установить связь с белой сибирью и на юге, через Каспийское море с Добровольческой армией.
Свои генштабисты в войске были, но, как видите, их было немного и все они были задействованы в управленческом аппарате армии. Несколько генштабистов приехало из Добровольческой армии, но их так же было немного.

 Отправлено: 25.01.09 11:49. Заголовок: ла на востоке пло..

Да, на востоке плохо было с кадрами, Колчак не раз просил Деникина направить к нему специалистов.

 Отправлено: 25.01.09 13:32. Заголовок: Да, как раз в конце ..

Да, как раз в конце лета 19-го в Уральскую армию с Кавказа приехало несколько генштабистов.

 Отправлено: 25.01.09 13:33. Заголовок: почему в УОА генштаб..

почему в УОА генштабистов было мало? Общая численность генштаба на 1917 была не более 1700-1800 офицеров, считая прошедших ускоренные курсы вроде капитана Нежинцева. И это на всю армию, включая штабы 5 фронтов, 2-х десятков армий и 13 военных округов. Генштабисты в основном служили при штабах фронтов, армий, военных округов, управлений продов войск и .т.д. то есть в раонах, удаленных от переферийной уральской области. Как сказал NORGE даже Колчак нуждался в генштабистах

 Отправлено: 25.01.09 13:44. Заголовок: гуран пишет: почему..

гуран пишет:

цитата:

почему в УОА генштабистов было мало?

Я имел ввиду генштабистов из уральских казаков, думаю, их было немного, раз Ганин пишет, что не больше 10. Может быть были такие, которые не служили в Уральской армии, как например Хорошхин.
Колчак ясное дело в них нуждался, ведь почти все оказались на западе. А вот академия генштаба оказалась на востоке.

 Отправлено: 25.01.09 14:33. Заголовок: собственно уральские..

собственно уральские казачьи части, как составная часть императорской армии в 1 МВ нуждались не более чем в 2-3 генштабистах. Самое крупное оперативное соединение уральцев в 1 МВ - льготная дивизия. По штату в дивизии генштабистом был начштаба, нач. опер. отделения. Все. В полках генштабисты не требовались

 Отправлено: 25.01.09 16:12. Заголовок: В Гражданскую, выход..

В Гражданскую, выходит, своих сил в этом отношении не хватило, чтобы полность обеспечить армию. Не мало ли 10 уральцев-генштабистов на все войско? Нет, видимо казаки не очень то стремились получить это звание.

 Отправлено: 26.01.09 05:01. Заголовок: Александръ пишет: в..

Александръ пишет:

цитата:

видимо казаки не очень то стремились получить это звание.

казаки как правило проходили службу в своих, казачьих частях. В связи с этим, возможности продвижения у казачьих офицеров были худшими по сравнению с общеармейскими. Можно было прослужить 30 лет и выйти на пенсию сотенным есаулом.

 Отправлено: 26.01.09 10:22. Заголовок: гуран пишет: Можно..

гуран пишет:

цитата:

Можно было прослужить 30 лет и выйти на пенсию сотенным есаулом.

Ну за тридцать лет службы получить сначала в училище чин хорунжего, а потом в полку далее до есаула, кажется не таким уж малым. Да и не многие бы стали тянуть лямку 30 лет.

 Отправлено: 26.01.09 13:48. Заголовок: Александръ пишет: Н..

Александръ пишет:

цитата:

Ну за тридцать лет службы получить сначала в училище чин хорунжего, а потом в полку далее до есаула, кажется не таким уж малым

ну, представь - в 20 лет получить хорунжего и выйти в полк младшим офицером. Выслуга с производством в следующий чин не на много отличалось от нынешнего, через 3-4 года - как правило получали сотника. Потом через лет 5-6 подъесаула. Есаула можно было получить только при назначении сотенным, а если нет вакансии - то все, жди когда место освободится. И в армейскую кавалерию не перевестись, хоть русских регулярных полков было в 3 раза больше чем казачьих. В мирное время, кажись казачий полк был 4-х сотненный. пусть несколько отдельных сотен, в т.ч. гвардейская и десятка полтора штабных должностей. Выходит на все уральские части есаулов 20-25 всего по штату было. Хотя конечно можно было продолжать служить в неуральских казачьих частях.

 Отправлено: 26.01.09 14:18. Заголовок: Что-то как-то совсем..

Что-то как-то совсем отвлеклись от основной темы, имхо...

 Отправлено: 04.02.09 14:54. Заголовок: Perseus пишет: Что-..

Perseus пишет:

цитата:

Что-то как-то совсем отвлеклись от основной темы, имхо...

Чтобы вернуться к исходному содержанию раздела, скажу, что Лев Васильевич Загребин был «за боевое руководство частями и другие заслуги» произведен 6 октября 1918г. в генерал-майоры.
Возглавлял осенью 18-го Илецкий фронт. Видимо до него командовал этим фронтом Д.А.Балалаев.

 Отправлено: 04.02.09 18:01. Заголовок: Спасибо, Александр, ..

Спасибо, Александр, эти данные есть. А нет ли точных дат его наград?

 Отправлено: 04.02.09 18:15. Заголовок: Perseus, вот все что..

Perseus, вот все что есть:

Загребин Лев Васильевич. Родился 16 февраля 1870г., из казачьих детей Илецкой станицы Уральского Войска. Окончил Оренбургское казачье юнкерское училище (1892). С 1916г. помощник командира 1-го Уральского казачьего полка по строевой части. С 1917г. полковник и командир этого же полка. В январе 1918г. командовал авангардом 1-го и 8-го Уральских казачьих полков, во время возвращения их с фронта на Урал и участвовал в бою с большевиками под Воронежем. С апреля 1918г. командующий войсками Илецкого фронта, руководил казачьими отрядами в районе Оренбурга. Осенью 1918г. начальник Илецкого района, постановлением Войскового Съезда № 2130 «за боевое руководство частями и другие заслуги» произведен 6 октября 1918г. в генерал-майоры. С 8 октября 1918г. назначен командиром 3-й отдельной конной льготной бригады Уральской армии (12, 15 и 16 конные льготные полки). С ноября 1918г. командир Илецкой конной дивизии, развернутой из его бригады. В 1919г. состоял при 2-м Илецком конном казачьем корпусе Уральской отдельной армии. Скончался в январе-феврале 1920г. во время похода остатков армии к форту Александровскому.

Может быть что-то найдете нового о нем.

 Отправлено: 04.02.09 18:22. Заголовок: Спасибо, Александр! ..

Спасибо, Александр! Есть кое-что!
А станица Илецкая - это какой уезд тогда?

 Отправлено: 04.02.09 18:33. Заголовок: Perseus пишет: Есть..

Perseus пишет:

цитата:

Есть кое-что!

Только рад помочь
Это заштатный город и по-видимому Уральского уезда.

 Отправлено: 05.02.09 09:23. Заголовок: Александр, а откуда ..

Александр, а откуда такие подробные данные?

 Отправлено: 05.02.09 10:49. Заголовок: Шеврон пишет: Алекс..

Шеврон пишет:

цитата:

Александр, а откуда такие подробные данные?

Шеврон, откуда еще могут быть, из комментариев к работам конечно...
Интересно, кстати, в архивах Омска что-нибудь может быть?

 Отправлено: 05.02.09 13:10. Заголовок: Александръ пишет: ..

Александръ пишет:

цитата:

Интересно, кстати, в архивах Омска что-нибудь может быть?

Александр, давно хотел Вам предложить, как жителю Омска, поискать какие-нибудь материалы по омским архивам. Наверняка, что-то найти можно. Уральцы номинально находились в подчинении Колчаку, писали ему донесения, рапорты, направляли материалы о награждениях, копии приказов по армии и т.п. Уверен, что в сибирских архивах можно найти много интересного. Если возьметесь за это, будем Вам премного благодарны. Ведь по книжкам историю войны не изучишь, все равно без архивных данных не обойтись.
То же можно сказать и форумчанам из Астрахани. Там вообще куча всего должно быть...

 Отправлено: 05.02.09 13:43. Заголовок: Шеврон :sm36: Искрен..

Шеврон Искренне благодарен за доверие Да и сам буду рад, если что-нибудь сделаю для уральцев, помогу Вам.
В ближайшем времени обязательно постараюсь добраться до них. Вот только не приходилось работать еще в архивах и с чего начать тоже так сразу не совсем ясно. Напрмер, если найдется нужный архив, нужно заказывать то, что необходимо мне или самому искать?
Поясните, пожалуйста, то что необходимо знать для работы в архиве. Ведь, думаю, что везде по одному и тому же принципу ведется поиск и действуют архивы.

 Отправлено: 05.02.09 13:58. Заголовок: В каждом архиве есть..

В каждом архиве есть дела, описи дел и фонды. В одном фонде может быть несколько описей, в каждой описи несколько дел (иногда счет идет на тысячи). Фонды разбиты по темам. Сначала надо посмотреть список фондов и выяснить, что там есть. Можно и даже нужно проконсультироваться у сотрудников архива. Они должны подсказать, где, что можно найти. Но могут и сами не знать. Иногда дела ошибочно кладут в совершенно другие фонды, тогда их найти очень тяжело. Короче, главное начать, а там уже сами поймете, что к чему.
Кстати говоря, в Омске долгое время издавалась газета "Русская армия" - официальный рупор Колчака. Там печатались различные приказы, статьи т .д. Тоже интересный источник информации. По уральцам там тоже надо поискать, знаю, что в ней есть про них материалы! Газета может быть не только в архиве, но, например, в городской библиотеке.

 Отправлено: 05.02.09 14:07. Заголовок: Присоединяюсь к прос..

Присоединяюсь к просьбе!

 Отправлено: 05.02.09 14:25. Заголовок: vl-vl пишет: Присое..

vl-vl пишет:

цитата:

Присоединяюсь к просьбе!

Обязательно доберусь! Доберусь!..Самому очень интересно!
Спасибо, Шеврон! Думаю начать все же с областной библиотеки им.Пушкина, там должны подсказать.

 Отправлено: 05.02.09 17:24. Заголовок: Друзья, я постараюсь..

Друзья, я постараюсь на следующей неделе вырваться все-таки, постараюсь в первое свободное время!

 Отправлено: 05.02.09 20:23. Заголовок: Александръ пишет: Д..

Александръ пишет:

цитата:

Думаю начать все же с областной библиотеки им.Пушкина, там должны подсказать.

Обязательно поинтересуйтесь каталогом депозитария библиотеки. Там может быть, что угодно!

 Отправлено: 06.02.09 02:57. Заголовок: В Омске был в 2007 г..

В Омске был в 2007 году. К сожалению в местном архиве есть только: 1) Копии приказов по Главному артиллерийскому управлению за несколько месяцев 1919 года 2) Копии приказов по Военному министерству (А. П. Будберга) тоже за 1919 год. И всё... Остальное в той Москве...
Кроме "Русской армии" издавалась еще газета "Правительственный вестник". Там весь основной массив приказов и распоряжений Верховного правителя.

 Отправлено: 06.02.09 09:56. Заголовок: Во-во, на периодику ..

Во-во, на периодику упор надо делать! Она, более доступна.

 Отправлено: 06.02.09 12:56. Заголовок: vl-vl пишет: Во-во,..

vl-vl пишет:

цитата:

Во-во, на периодику упор надо делать! Она, более доступна.

Хорошо, займемся, буду искать эти периодические издания
Perseus, а где в Омске Вы обнаружили это, в каком архиве? Жаль что немного осталось там, вероятно вывезли все...

 Отправлено: 09.02.09 15:55. Заголовок: В прошедшее воскресе..

В прошедшее воскресенье был в областной библиотеке, сказали, что номера газет "Русская армия" и "Правительственный вестник" в Омске можно найти только в областном архиве или же некоторые номера в краеведческом музее. Ну будем искать дальше. Кроме этого, номера этих газет есть в Москве, Томске.

 Отправлено: 11.02.09 03:12. Заголовок: Да уж... Это в столи..

Да уж... Это в столице-то Сибири... В областном конечно архиве всё.

 Отправлено: 20.02.09 17:35. Заголовок: Генерал-майор Железн..

В воспоминаниях В.С.Толстого встречается генерал-майор Железнов, который летом 1919-го года являлся начальником гарнизона Форта-Александровского. Ввиду преклонного возраста был впоследствии заменен полковником Кабановым.

 Отправлено: 20.02.09 19:48. Заголовок: Да, это наш знаменит..

Да, это наш знаменитый собиратель песен Владимир Феофилактович Железнов. Надо попросить Вл-Вл его фото выложить. А вспомнил, он на фото, где наш знаменный взвод стоит 1-й Уральской казачьей сотни лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка. Он большой роли в Гражданскую не играл, на строевых должностях не состоял.
А с Кабановым Толстов погорячился. Тот вообще оказался полностью неспособным, ни к командным, ни к строевым должностям. Перебежал в 1920 на сторону красных, но те предателя не приняли и в 1921 расстреляли.

 Отправлено: 21.02.09 06:24. Заголовок: Да, нашел его фото :..

Да, нашел его фото
Но все-равно, как никак генерал-майор, участник ГВ в рядах Уральской армии, может пригодится
Да, про полковника Кабанова Толстов пишет, в мае 19-го его хотели назначить командиром Гурьевского пешего полка взамен раненого П.И. Хорошхина, но на самом деле он бы мог пригодится на тыловых должностях.
За дополнительную информацию спасибо!

 Отправлено: 21.02.09 11:20. Заголовок: Да, вообще в Уральск..

Да, вообще в Уральской армии был острый кадровый дефицит, а особенно на командных должностях.
Из-за этого и назначались такие несуразные личности как Кабанов или Чернышов. Стоящих офицеров быстро повыбивали из строя, а некоторые просто в Войско не вернулись после 1-й Мировой. А кое-кто, вроде Щепихина и Б.И.Хорошхина уехали из-за ссор и непонимания с тогдашним руководством Войска. В результате, лучшего варианта чем В.С.Толстов, на пост Атамана просто не нашлось.

 Отправлено: 21.02.09 13:51. Заголовок: Шеврон пишет: а нек..

Шеврон пишет:

цитата:

а некоторые просто в Войско не вернулись после 1-й Мировой.

Да, некоторые в войско не вернулись. "Приказом по Уральской Отдельной армии исключен из списка армии, как находящийся вне Войска".
Многие не смогли добраться до границ войска, были схвачены большевиками, а затем расстреляны или остались служить у них, а некоторые покинули Россию...

Так же вышеупомянутый Чернышев и П.К. Буренин, судя по всему, являлись генералами.

 Отправлено: 22.02.09 09:13. Заголовок: Не совсем так. У бол..

Не совсем так. У большевиков практически никто не служил, а те кто служил служили добровольно, а не по мобилизации. Самый яркий пример -Георгиевский кавалер, есаул Н.К.Щелоков. Он даже сталинские репрессии умудрился пережить.
А были просто офицеры-дезертиры, которые ни за красных ни за белых воевать не хотели. Но таких, к счастью, мало было.
Чернышов был полковником, долгое время в Войске до Гражданской не служил, был так сказать оторван от уральцев. Потом на сторону красных перебежал.
Буренин после отстранения его от командования 2-й дивизией уехал из Войска и в генералы произведен был уже где-то на юге России.

 Отправлено: 08.07.09 07:17. Заголовок: Вчера приобрел двухт..

Вчера приобрел двухтомник С.В.Волкова "Генералитет Российский империи".
В книге с громким названием "Энциклопедия" представлены генералы и адмиралы от Петра I до Николая II. Лица, произведенные в генеральский чин во время Гражданской войны, в книге не отражены.

Посмотрел по уральцам. Есть где-то половина от общего количества уральских генералов. Огромные дыры в их биографии, у многих нет дат рождений или смерти, у многих неверно указан чин, ну и т.д.
Например, наш атаман и Георгиевский кавалер Петр Михайлович Назаров указан вообще без имени и отчества.
Короче, Сергей Владимирович, опять в своем репертуаре...

 Отправлено: 10.07.09 18:01. Заголовок: Да уж... Термин "..

Да уж... Термин "клавингщина" пора менять на "волковщина"...

 Отправлено: 31.07.09 19:32. Заголовок: Здравствуйте, друзья..

Здравствуйте, друзья!

Мне приходилось раздумывать о положении Сергея Владимировича в военно-исторических кругах, я не думаю что стоит так критично относится к нему. Мне кажется, что он будто бы независимо от себя играет роль человека, который наверно есть в каждом обществе, который необходим и необходим для того, чтобы быть непременно подвергнутым обсуждению.

 Отправлено: 31.07.09 20:23. Заголовок: Просто каждую работу..

Просто каждую работу надо делать хорошо, чего о Волкове не скажешь.
На мой взгляд, Сергей Владимирович некий такой историк-авантюрист. Хватается за все подряд, не понимаю, что нельзя охватить необъятное. Лучше быть спецом в узкой теме, чем браться за все сразу, выполняя при этом дело очень не качественно!

Что касается обсуждаемой энциклопедии, то Волков себя особо не утруждал. Он просто тупо взял "Списки генералов по старшинству" за разные годы и передрал оттуда все. Дополнительные материалы при этом практически не привлекались. Так мог сделать любой человек, имеющий время и возможности ходить по библиотекам.
Короче говоря, его работа оставляет жалкое впечатление. Но в отличии от того же Клавинга, который один раз опозорился и уже больше никуда не лезет, Волков из года в год гнет свою тему, выпуская подобные сочинения.

 Отправлено: 06.08.09 07:30. Заголовок: думаю, что справочни..

думаю, что справочники и монографии Волкова были актуальны в свое время. Помню, как я обрадовался когда мне в руки попала его "Трагедия русского офицерства". Столько почерпнул информации. Это было году эдак в 2000.

 Отправлено: 06.08.09 07:45. Заголовок: гуран пишет: думаю,..

гуран пишет:

цитата:

думаю, что справочники и монографии Волкова были актуальны в свое время.

Согласен. Слышал, что эта энциклопедия по генералитету должна была выйти еще несколько лет назад. Но вообще даже для двух-трех летней давности работа сделана спустя рукава. А вот в 1990-х была бы, пожалуй, актуальна.

 Отправлено: 14.03.10 21:47. Заголовок: Мелочность и зависть..

Мелочность и зависть атамана В.С.Толстова к успехам окружающих ярко проявила себя во время Гражданской войны.
Например, полковник Т.И.Сладков за блестяще проведенную Лбищенскую операцию в сентябре 1919 года так и не получил погоны генерала. Спрашивается, почему? Почему, убитый Н.Н.Бородин был удостоен этого звания (посмертно), а Сладков, который осуществлял все руководство операцией, нет.

Вместо признания его военных заслуг Толстов награждает его (полковник С.) в своей книге нелестным эпитетом - "большой интриган".

 Отправлено: 16.03.10 12:40. Заголовок: туранцев пишет: Н.Н..

туранцев пишет:

цитата:

Н.Н.Бородин не был недругом В.С.Толстова,а Сладков был.

Почему же Толстов назначил Сладкова командовать такой ответственной операцией?
В своих воспоминаниях Сладков предельно корректен по отношению к Атаману. Можете ли привести примеры обвинений Сладкова в адрес Атамана, где бы он говорил о его зависти, некомпетентности и мелочности?
Нелестный отзыв Атамана о Сладкове я привел.

 Отправлено: 16.03.10 14:54. Заголовок: туранцев пишет: Да ..

туранцев пишет:

цитата:

Да и не всегда,вероятно,у них были плохие отношения,раз Толстов пишет,что приехал в Форт на кобылке Сладкова.

Я вот вообще думаю, что отношения у них испортились уже во время похода в Персию из форта. Когда Сладков отсоединился от отряда Атамана и продолжил путь самостоятельно. А до этого они были вполне сносными, иначе бы не согласился Толстов на назначение Сладкова и.о. начальника штаба армии.

 Отправлено: 28.08.10 16:02. Заголовок: Вот, что пишет об ур..

Вот, что пишет об уральском генералитете Н.Г.Чесноков в своей книге "Исторический провал. Уральск в Гражданской войне".

"Полковники С.Г.Курин, С.Самарцев, Н.В.Мизинов, В.С.Толстов, М.Ф.Мартынов, Б.И.Хорошхин произведены в генерал-майоры. Если к ним добавить произведенных еще при царском строе В.И.Акутина, В.С.Бородина, В.П.Мартынова, А.К.Еремина, Железнова, генерал-лейтенантов Г.П.Любавина, С.Е.Толстова да еще прибывшего в войско Н.А.Савельева, то получится на каждый полк по генералу...".

Не знаю что здесь больше - неуместной иронии или просто незнания вопроса. Генералы ни в каких полках не служили, а из всех перечисленных, полки во время Гражданской возглавляли лишь Курин, Самарцев и Мизинов, да и то в чине полковников. Также надо добавить, что А.К.Еремин никогда не был генералом, видимо, Чесноков его перепутал с А.М.Ереминым, С.Е.Толстов был генералом от кавалерии, С.Г.Курин и Н.В.Мизинов в генералы произведены посмертно, а кто такой В.С.Бородин это вообще загадка - офицера с такими инициалами в Войске не было. Также несколько генералов не указаны, видимо, автору о них неизвестно.

 Отправлено: 28.08.10 16:56. Заголовок: Согласен! Про Г.К.Бо..

Согласен!
Про Г.К.Бородина он вообще не упоминает, Михаила Никаноровича Бородина упорно называет "Николаевичем", Сергей же Владимирович генералом не был (хотя Фадеев пишет, что он, якобы, был генералом. Весьма спорное утверждение, не подкрепленное документально).
Думаю, что к списку Бородиных надо добавить Николая Николаевича Бородина (посмертно произведенного в генералы за Лбищенский бой).

 Отправлено: 12.10.10 18:59. Заголовок: Александръ пишет: Е..

Александръ пишет:

цитата:

Есть такой. Один из представителей аппарата управления армией. Еремин Александр Михайлович, р. 21 августа 1872 г. Из казаков Уральского казачьего войска. Оренбургский Неплюевский кадетский корпус (1891), Николаевское кавалерийское училище (1893), Офицерская стрелковая школа. Генерал-майор Отдельного корпуса жандармов. В белых войсках Восточного фронта; с марта 1918 г., после разгона Совдепа — командующий войсками Уральской обл.

Необходимо сделать небольшое, но важное уточнение. В приведённой Вами краткой биографии генерала Ерёмина А.М. есть неточность, а именно : Ерёмин Александр Михайлович никогда не находился в должности командующего войсками Уральской области. Командующим войсками в начале 1918 года непродолжительное время был другой Ерёмин - полковник Ерёмин Александр Климентьевич. Более подробно можно почитать в статье Д.Дубровина "Организация Вооруженных сил Уральского казачества на начальном этапе войны с большевиками", размещенной на сайте click here<\/u><\/a>.

Как верно отметил Шеврон :

цитата:

Этих двух Ереминых вообще часто путают или делают из них один персонаж - генерала Еремина. Так, например, поступил С.В.Волков в своей энциклопедии. Но это для него нормальная ситуация...

Стоит добавить, что и такой информативный проект,как "Русская армия в Великой войне", имеет ту же неточность, что не удивительно, т.к. источником информации является упомянутая Шевроном энциклопедия С.В.Волкова "Белое движение. Энциклопедия гражданской войны". СПб.-М., 2003. click here<\/u><\/a>

Более подробную биографию генерала Ерёмина Александра Михайловича можно прочитать здесь :click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 19:11. Заголовок: StanLey777 пишет: С..

StanLey777 пишет:

цитата:

Стоит добавить, что и такой информативный проект,как "Русская армия в Великой войне", имеет ту же неточность

Все идет от С.В.Волкова. Они все ссылаются на его энциклопедию, как на высшую инстанцию. Все из книги в книгу повторяют одну и туже ошибку. Кстати в книге "Белые генералы Восточного фронта" точно такая же нелепость написана.
Кстати слышал, что С.В.Волков собирается выпускать новый сборник биографий - "Казачьи офицеры". Думаю, что про уральцев читать будет очень любопытно...