Отправлено: 21.12.10 20:07. Заголовок: Чем и с чем воевали

На параллельной ветке Палыч напрямую коснулся вопроса боеприпасов и оружия. Предлагаю здесь размещать материалы по этой теме. Интересно все: от гильз до ...
Со своей стороны обещаю сюрприз. Коловертновский.

Хочу также отметить. Когда Туранцев был в Уральске, я несколько раз говорил ему. Говорил о том, что не знаю, как-где, но на уральской земле война шла чуть ли ни на каждом квадратном метре. Думаю, что убедил его,вывезя в чисто поле. Буквально везде были стрелянные гильзы.
Что говорить, если во 2-м Чаганском, Коловертном, Барановском по гильзам ходишь. Особенно, в Барановском. Там, где слабыми холмиками видны сожженные Кутяковым дома казаков. Под теперешним плодородным слоем земли (гумусом) на штык, а то на полтора - пепел.

 Отправлено: 21.12.10 20:28. Заголовок: Картечь с мест боёв ..

Картечь с мест боёв



(размещение фото мал-мал подправил - vl-vl)

 Отправлено: 24.12.10 08:01. Заголовок: Осень 2010. Неподале..

Осень 2010. Неподалеку от Сахарного.

 Отправлено: 24.12.10 08:04. Заголовок: По кругу выбиты си..

По кругу выбиты символы:

S&BMFCC0 10 13 16 (круг в круге) 75 14

 Отправлено: 27.12.10 09:55. Заголовок: 2010 г. Возле Николь..

2010 г.
Возле Никольского монастыря (Сутягин остров)

 Отправлено: 12.01.11 11:05. Заголовок: Найдена в 2010 возле..

Найдена в 2010 возле Коловертинского.



Увеличить<\/u><\/a>

Увеличить<\/u><\/a>

Увеличить<\/u><\/a>

Увеличить<\/u><\/a>

Видимо граната не взорвалась по какой-то причине. Дело в том, что установка в боевое положение была процессом сложным и многоэтапным.
Аналогичный случай описан в литературе. Произошло это во время захвата красными уральского броневика.

От времени взрывчатое вещество пироксилин самонейтрализовалось, превратившись в желто-зеленый порошок. Порошок этот успешно удален под водопроводным краном.

 Отправлено: 14.05.12 04:41. Заголовок: Нашел недавно во вдо..

Нашел недавно во дворе стреляную гильзу времен Гражданской войны.

 Отправлено: 14.05.12 04:54. Заголовок: Порывшись в Интете н..

Порывшись в Интете нашел информацию о боеприпасах применяемых в ГВ.
Ссылки:http://gunmag.com.ua/arhive/2.2010_treh_web.pdf; http://gunmag.com.ua/arhive/patron3_web.pdf;

А есть ли информация о вооружение казаков в годы Первой мировой и ГВ?

 Отправлено: 16.05.12 17:06. Заголовок: В детстве,энтих гиль..

В детстве,энтих гильз мног находили.На некоторых была надпись "Кайнокъ", кажется так.

 Отправлено: 16.05.12 18:02. Заголовок: "Кайнокъ" эт..

"Кайнокъ" это патрон, калибра 7,62мм. Производился для нужд РИА в Великобритании, в городе Бирмингеме, компанией Kynoch Ltd, Birmingham.

"W 17", это также патрон калибра 7,62мм, производящийся в Америке фирмой Winchester Repeating Arms Co, в городе Нью Хейвен, шт. Коннектикут.
Помимо этих двух было еще огромное количество фирм выпускающих патроны для русской армии, дабы ликвидировать дефицит в боеприпасах в условиях Первой мировой войны.

 Отправлено: 30.09.12 06:12. Заголовок: Denis пишет: А есть..

Denis пишет:

цитата:

А есть ли информация о вооружение казаков в годы Первой мировой и ГВ?

П.А. Фаддеев пишет, что на вооружении конного дивизиона (две сотни), сформированного 24 апреля (7 мая) 1918 г. из казаков строевого разряда илецких станиц, состояли винтовки системы Мосина (около половины состава), Бердана, Гра, Веттерли (20 - 30 патрон на каждую), а так же дробовые охотничьи ружья (не более 30 патрон) и штуцера. По 10 - 15 казаков в каждой сотне были вооружены только пиками и шашками.

 Отправлено: 30.09.12 06:32. Заголовок: Александр спасибо. А..

Александр спасибо. А вот интересно, использовали ли уральцы во время своих атак тачанки?

 Отправлено: 30.09.12 06:52. Заголовок: Не могу точно сказат..

Не могу точно сказать, Денис. Думаю, что скорее да.

 Отправлено: 30.09.12 10:55. Заголовок: Denis пишет: А вот ..

Denis пишет:

цитата:

А вот интересно, использовали ли уральцы во время своих атак тачанки?

Использовали.
Тот же П.А.Фаддеев при описании взятия Лбищенска 5 сентября 1919г. пишет:

"...В это время у штаба происходила следующая история: пулеметная команда 1-го Партизанского полка выехала на тачанке, в 50 шагах от штаба и своим пулеметом пытаясь заставить замолчать пулемет противника и винтовки его, что занимали штаб, но вышло неудачно: в первый же момент были подбиты лошади, а за ними и номера – казаки. Один из них так и остался в тачанке. Пытавшихся вытянуть из тачанки раненого постигала та же участь и они, или ползком, или на одной ноге, запрыгивали обратно за уголок. Штаб задержал окончательную «очистку» Лбищенска на несколько часов. Мы вынуждены были поставить на позицию 2 пушки, чтобы, главным образом, выгнать группу с окраины по старице. Когда она, не выдержав обстрела на картечь, начала отбегать к Уралу за дома, в это время урядник Юткин (Илецкой станицы), выбежав из-под угла, вскочил на тачанку и начал обстреливать штаб из пулемета; находящиеся за углами казаки бросились на штаб в атаку и он был взят...".

 Отправлено: 26.12.13 07:34. Заголовок: 48-ми линейная ( 1..

48-ми линейная ( 122мм ) полевая гаубица образца 1910г.

 Отправлено: 31.12.13 09:19. Заголовок: Pavel пишет: 48-ми ..

Pavel пишет:

цитата:

48-ми линейная ( 122мм ) полевая гаубица образца 1910г.

Где такая стоит?

 Отправлено: 31.12.13 16:37. Заголовок: Скорее всего в Военн..

Скорее всего в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи (ВИМАИВиВС) в Санкт-Петербурге.

 Отправлено: 31.12.13 16:41. Заголовок: Музей основан в 1756..

Музей основан в 1756 г. как "Достопамятный зал" для сбора и хранения коллекции артиллерийских орудий и другого вооружения.

Первоначально музей помещался на новом пушечном дворе, с 1776 г. - в Главном арсенале на Литейном проспекте. Сюда стали поступать знамена, ордена и медали, произведения батальной живописи, образцы обмундирования, документы и мемориальные предметы, связанные с деятельностью российских полководцев и событиями военной истории. В 1868 г. преобразован в Артиллерийский музей и передан в здание Кронверкского арсенала (1849-1860 гг., архитектор П.И. Таманский). В 1920-1930-х гг. собрание пополнилось за счет коллекций упраздненных полковых музеев и др. В 1963 г. в состав музея включен Центральный исторический военно-инженерный музей, в 1965 г. создан отдел истории войск связи и присвоено современное название.

С 1870-х гг. в Артиллерийский музей в обязательном порядке поступают образцы всех принятых на вооружение видов стрелкового и артиллерийского вооружения.

Современная экспозиция размещается в 13 залах общей площадью свыше 15 000 м2. Среди уникальных экспонатов:
первая русская пушка-пищаль конца XIV - начала XV в.;
бронзовая пушка, отлитая в 1491 г. - самый ранний сохранившийся образец пушечного литья;
редкая коллекция из 7 орудий, изготовленных мастером Андреем Чоховым в конце XVI в.;
замечательный памятник высокохудожественного русского литья начала XVII в. - бронзовая мортира.

В экспозиции широко представлены образцы артиллерийского вооружения и боеприпасов, стрелкового и холодного оружия, военно-инженерной техники, средств военной связи, боевых знамен, униформы, произведений батальной живописи и графики, наград и знаков. Особый интерес представляют залы "М.И. Кутузов и Отечественная война 1812 года", "Калашников - человек, оружие, легенда".

Во внешней экспозиции на открытой площадке огромного музейного двора выставлено уникальное по полноте собрание крупногабаритных артиллерийских орудий, ракетного вооружения и другой военной техники.

При музее открыты выставочный зал, кинозал и лекторий.

 Отправлено: 01.01.14 14:20. Заголовок: Denis пишет: Скорее..

Denis пишет:

цитата:

Скорее всего в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи (ВИМАИВиВС) в Санкт-Петербурге.

Очень похоже! Музей, конечно, классный и богат всевозможными интересными экспонатами.

 Отправлено: 02.01.14 05:58. Заголовок: Шеврон пишет. Где та..

Шеврон пишет.

цитата:

Где такая стоит?

Эта гаубица стоит в Финском музее в г. Хельсинки. Точно такая же гаубица стоит около краеведческого музея в г. Пензе. Фото взято здесь http://www.opoccuu.com/m1910-howitzer.htm

 Отправлено: 05.01.14 16:16. Заголовок: Гильзы и пули различ..

Гильзы и пули различных калибров от винтовок: Арисака 6,5 мм, Мосина 7,62мм и винтовки системы Гра 11мм.

 Отправлено: 05.01.14 17:27. Заголовок: А средняя пуля разве..

А средняя пуля разве не от Бердана?

 Отправлено: 05.01.14 18:37. Заголовок: Средняя пуля как и п..

Средняя пуля как и правая от винтовки Арисака 6,5 мм.

 Отправлено: 05.01.14 18:55. Заголовок: В нашем школьном муз..

В нашем школьном музее есть с десяток крупнокалиберных винтовочных пуль, которые мы относим к винтовке Гра,но все они со срезанными как бы верхушками. Возможно,были разновидности?

 Отправлено: 06.01.14 05:31. Заголовок: На фото только гильз..

На фото только гильза от винтовки Гра.

 Отправлено: 12.01.14 09:04. Заголовок: Пулемет Максима обра..

Пулемет Максима образец 1910 года





Характеристики:

Калибр: 7,62 мм
Вес: пулемета 23,8 кг; станка со щитом 45,2
Длина общая: 1107 мм
Длина ствола: 720 мм
Начальная скорость полета пули: 863 м/с
Темп стрельбы: 520 - 600 выстр. /мин
Питание: матерчатая лента на 250 патронов

 Отправлено: 12.01.14 09:33. Заголовок: Вот тоже интересный ..

Вот тоже интересный образец станкового пулемета.

 Отправлено: 12.01.14 11:04. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/W..

 Отправлено: 12.01.14 11:35. Заголовок: Борис, отличные фото..

Борис, отличные фото.Что-нибудь известно об этих пиках поподробнее?

 Отправлено: 13.01.14 15:15. Заголовок: К моему стыду сказат..

К моему стыду сказать нечего. Исправлюсь. Фото сделано в музее артиллерии. СПб 2013г.

 Отправлено: 26.03.15 18:37. Заголовок: Приуральская правд..

Приуральская правда, №161, 1939.

 Отправлено: 28.03.15 15:03. Заголовок: Я так понимаю, на фо..

Я так понимаю, на фото изображена 152-мм. полевая гаубица образца 1910г.



Основное тяжелое орудие Русской Императорской Армии, времен Первой мировой войны.
http://ww1.milua.org/R152hovitzer10.htm

 Отправлено: 10.02.18 14:45. Заголовок: А использовались ли ..

А использовались ли уральцами такие изобретения ПМВ как минометы и бомбометы?

 Отправлено: 10.02.18 14:46. Заголовок: И как вообще обстоял..

И как вообще обстояло дело со снабжением оружием и боеприпасами? Исправилась ли ситуация после перехода УОА в оперативное подчинение ВСЮР и начала поставок из Петровска?

 Отправлено: 12.02.18 16:32. Заголовок: Абрек пишет: А испол..

Абрек пишет:

цитата:

А использовались ли уральцами такие изобретения ПМВ как минометы и бомбометы?

В воспоминаниях казачьих офицеров, участников ГВ, об использовании минометов не упоминается. В мемуарах красных командиров, также данная информация отсутствует.
По идеи, если бы данное вооружение использовалось, то его должны были бы находить поисковики на местах боев. Но таких обнаружений не было.

 Отправлено: 12.02.18 16:56. Заголовок: Абрек пишет: И как в..

Абрек пишет:

цитата:

И как вообще обстояло дело со снабжением оружием и боеприпасами?

Очень плохо. УОА находилась в изоляции, один на один с красными, на протяжении всего периода боевых действий . Поэтому говорить о каком-то полноценном снабжении Уральской армии, можно с большой натяжкой. То что поступало от Колчака и Деникина, это капля в море.
Как пример дефицита боеприпасов, можно привести выдержки из личного дневника С. А. Щепихина, начальника войскового штаба Уральского казачьего войска с 17 февраля до начала июня 1918 года.
"...Депутации плывут по-прежнему: просят оружия, патронов, офицеров.
Оружие и патроны разобрали казаки при демобилизации. В складе ружья старых систем без патронов. Есть порох — начали вырабатывать самодельные пули — дальность 100, полтораста шагов не без опасности разрыва.
«Завод» ставил на ноги полк. Лазарев — военный инженер из Оренбурга..."

 Отправлено: 12.02.18 18:48. Заголовок: Denis пишет: Очень ..

Denis пишет:

цитата:

Очень плохо. УОА находилась в изоляции, один на один с красными, на протяжении всего периода боевых действий . Поэтому говорить о каком-то полноценном снабжении Уральской армии, можно с большой натяжкой. То что поступало от Колчака и Деникина, это капля в море. Как пример дефицита боеприпасов, можно привести выдержки из личного дневника С. А. Щепихина, начальника войскового штаба Уральского казачьего войска с 17 февраля до начала июня 1918 года. "...Депутации плывут по-прежнему: просят оружия, патронов, офицеров. Оружие и патроны разобрали казаки при демобилизации. В складе ружья старых систем без патронов. Есть порох — начали вырабатывать самодельные пули — дальность 100, полтораста шагов не без опасности разрыва. «Завод» ставил на ноги полк. Лазарев — военный инженер из Оренбурга..."

Спасибо, Ваш ответ многое проясняет. То есть из Петровска от Деникина поставки были формальными и не удовлетворяли даже части запросов армии?

 Отправлено: 12.02.18 18:50. Заголовок: Denis пишет: В восп..

Denis пишет:

цитата:

В воспоминаниях казачьих офицеров, участников ГВ, об использовании минометов не упоминается. В мемуарах красных командиров, также данная информация отсутствует. По идеи, если бы данное вооружение использовалось, то его должны были бы находить поисковики на местах боев. Но таких обнаружений не было.

Вот сколько читаю по истории ГВ и не перестаю удивляться - а почему всё-таки в такую войну (маневренную) ни та, ни другая сторона не использовало такое мощное оружие?

 Отправлено: 12.02.18 22:11. Заголовок: Абрек пишет: То есть..

Абрек пишет:

цитата:

То есть из Петровска от Деникина поставки были формальными и не удовлетворяли даже части запросов армии?

Материальная помощь, конечно, уральцам оказывалась. И довольно значительная. Но доставка оружия и боеприпасов носила эпизодический характер, в виду огромных расстояний отделявших территорию Уральского войска от союзников.
По данным советских историков, от Колчака и Деникина Войску было доставлено 3 тысячи снарядов, 28 миллионов патронов, 17 тысяч комплектов белья, 27 тысяч пар сапог, 15 тысяч винтовок. Однако эти цифры явно завышены.
Потому что у тоже Щепихина читаем: " Конечно, не спецы нужны были атаману, а оружие и боевые припасы с медикаментами...
Все это ему вез мой брат в количестве, конечно, далеко не достаточном..."
По всей видимости, в материальной ведомости указывались планируемые для закупки цифры( растиражированные затем в советских книгах), а по факту приходило, в два-три раза меньше.

 Отправлено: 13.02.18 06:06. Заголовок: Да уж... Впрочем ни ..

Да уж... Впрочем ни Колчаку, ни Деникину не удалось организовать нормального снабжения своих войск, и это было одной из причин поражений. А "второстепенное" отношение к такому важному стратегическому узлу как Уральский фронт, который мог сыграть очень весомую роль в ходе ГВ, говорит только о том, что это направление просто напросто не воспринималось штабами всерьёз... К сожалению

 Отправлено: 15.02.18 20:46. Заголовок: С 8 февраля 1919г. М..

С 8 февраля 1919г. М.Н. Бородин официально становится представителем от уральского казачества при Деникине. За время его пребывания в этой должности, уральцы получили с юга России большую материальную помощь. В Войско было отправлено 1 тысяча винтовок, 5 миллионов патрон, 400 артиллерийских снарядов, две английские батареи с полной упряжкой и снарядами к ним, два броневика с пулеметами, несколько тысяч комплектов английского обмундирования. Помимо этого уральцы получили немного чаю, сахар, табак, 1 миллион рублей керенками и необходимое им инженерное имущество. Несмотря на противодействие начальника штаба ВСЮР генерала И.П. Романовского, М.Н. Бородин смог лично под свою ответственность завербовать и отправить в Гурьев 28 офицеров, для улучшения офицерского состава Уральской армии. За это против него было возбуждено уголовное дело, но генерал Деникин, благоволивший к уральцам, отказался дать ему ход.

Взято отсюда: http://gorynych.gixx.ru/Gorynych/G2/g2-03.htm

 Отправлено: 24.02.18 17:43. Заголовок: Шеврон пишет: С 8 ф..

Шеврон пишет:

цитата:

С 8 февраля 1919г. М.Н. Бородин официально становится представителем от уральского казачества при Деникине. За время его пребывания в этой должности, уральцы получили с юга России большую материальную помощь. В Войско было отправлено 1 тысяча винтовок, 5 миллионов патрон, 400 артиллерийских снарядов, две английские батареи с полной упряжкой и снарядами к ним, два броневика с пулеметами, несколько тысяч комплектов английского обмундирования. Помимо этого уральцы получили немного чаю, сахар, табак, 1 миллион рублей керенками и необходимое им инженерное имущество.

Размер "помощи" говорит сам за себя. Без комментариев... Более по этой части вопросов не имею!
Ещё раз повторюсь - одной из главнейших причин военного поражения белых в этой войне было полнейшее неумение организовать собственный тыл и (соответственно) надлежащее снабжение армии!

 Отправлено: 24.02.18 20:50. Заголовок: Абрек пишет: Размер..

Абрек пишет:

цитата:

Размер "помощи" говорит сам за себя. Без комментариев... Более по этой части вопросов не имею!

Видимо это все, чем смог облагодетельствовать Уральскую армию генерал Деникин.

 Отправлено: 27.02.18 12:54. Заголовок: Село Красное,не доез..

Село Красное,не доезжая с левой стороны от дороги на Уральск,где сейчас кладбище расположено,там были окопы,каре,в 1968-69 году собирали там нестреленые патроны,высыпали порох,гвоздь на капсюль и молотком ,развлекались пацанами,гильзы просто не собирали,искали глазами естественно,часа за два набирали вдвоём иногда и десяток,дня через три наехали бабки из-за грохота этого и пришлось прекратить экспедиции.Порох в виде цилиндриков а-ля макарон был везде рассыпан.Заезжал туда лет пять назад-на окопах слой мусора кладбищенского,венки и прочее.

 Отправлено: 26.05.20 18:17. Заголовок: Абрек пишет: Ещё ра..

Абрек пишет:

цитата:

Ещё раз повторюсь - одной из главнейших причин военного поражения белых в этой войне было полнейшее неумение организовать собственный тыл и (соответственно) надлежащее снабжение армии!

Уважаемый Абрек! К сожалению, скатерти - самобранки у Уральских казаков, в частности, не было.
Была организация армии, только откуда было взяться снабжению.
В первых боях с красными частями, в апреле - мае 1918 г. стали добывать трофеи. Они и шли на снабжение казачьих частей.
Например, при освобождении станции Шипово было захвачено 10 тысяч патронов. Казалось бы, капля в море, а и её взять было негде.
Накануне был захвачен эшелон красных, возле "Американского" моста, следовавший в сторону Шипова.
Захваченным оружием вооружили казаков укрывшихся на горе Ичке. С их помощью и выбили красных из Каменного поселка и станции Шипово.

 Отправлено: 27.05.20 16:32. Заголовок: 27 апреля (10 мая) 1..

27 апреля (10 мая) 1918 г. станция Озинки была занята учебным конным полком и конно - полевым дивизионом. Захвачены: аэроплан системы "Фарман" и 5 вооруженных красногвардейцев, склад артиллерийского, инженерного и интендантского имущества, 300 пудов муки и около 8000 пудов прессованного сена.

 Отправлено: 28.05.20 12:27. Заголовок: 28 апреля 1918 г., в..

28 апреля 1918 г., в 9 час. утра, была взята станция Новосергеевская Илекским соединенным отрядом.
При взятии станции захвачено: 2 орудия (у одного нет замка), 100 снарядов, 2 пулемёта, 4 бомбомёта,
около одной тысячи винтовок (которые и разобраны казаками, не имевшими таковых), 30 тысяч патронов, ящики бомб и другие боевые припасы.

 Отправлено: 04.06.20 19:41. Заголовок: 24 мая 1918 г. лихим..

24 мая 1918 г. лихим Сламихинским отрядом под командой полковника Н. Н. Бородина занят Александров - Гай.
Взято трофеев: одно орудие, зарядный ящик с 128 - ю шрапнелями, 2 автомобиля, 60 винтовок, две лазаретные линейки,
походная кухня, три фургона.
В Новой Казанке взято: 22 винтовки и 5 револьверов.

 Отправлено: 11.06.20 17:36. Заголовок: Объявление в газете ..

Объявление в газете "Яицкая воля":
"Всем жителям города Уральска предлагаю в двухдневный срок сдать в Войсковой Штаб все имеющееся огнестрельное оружие:
винтовки, как русские, так и иностранные, берданки, револьверы всех систем и патроны.
Лица, не исполнившие означенного приказания, будут преданы военно - полевому суду.
Прием оружия с 9 - ти часов утра 29 и 30 сего апреля.
Заместитель Командующего Войсками, Генерального Штаба Полковник Щепихин".

 Отправлено: 12.06.20 00:12. Заголовок: В моей статье, посвя..

В моей статье, посвященной истории 13-го Уральского конного льготного полка УрКВ в гг. Гражданской войны, в которой я ссылался на форум "Яик" (тема сейчас недоступна), я писал, что к осени 1918 г. полк имел на вооружении пулеметы системы "Кольт". Вероятно, они были такими:



Пулемет Кольт-Браунинг М1895, второй по массовости после "Максима" в Российской империи.