Отправлено: 13.01.10 15:05. Заголовок: Предатели в штабе Уральской Армии и атака Уральска 24 мая 1919

Михаил Толстов-внук В.С.Толстова говорил и писал:"Дедушка не мог планировать операции как следует.50%из них срывались,потому что был шпион в штабе.Потом,уже в Австралии,казаки думали,что это был ген.Моторный".Видимо они узнали что Моторного не расстреляли,а сидит он спокойно дома,мемуары пишет.Лично я думаю,что помимо Моторного это мог быть полк.Колпаков,по непонятным причинам выпущенный из концлагеря,когда всех расстреливали.Ведь Атаман Толстов уже приговаривал Колпакова к расстрелу-того спас тиф.

 Отправлено: 13.03.10 17:00. Заголовок: туранцев пишет: Нас..

туранцев пишет:

цитата:

Насколько я знаю,В.С.Толстов писал о том,что эти события освещались в казачьей прессе.

Любопытно бы было найти как интерпретировались эти события в эмигрантской прессе.

 Отправлено: 14.03.10 14:27. Заголовок: туранцев пишет: Чур..

туранцев пишет:

цитата:

Чуреев-а съезд в Александрии,где под его финансовым нажимом избрали Б.И.Хорошхина ?

Раз был съезд уральцев, то встает вопрос, почему он вообще состоялся? Не потому ли, что пришла пора поменять Атамана? Фактически Толстов с момента своего переезда в Австралию утратил функции Атамана, так как из Австралии он не мог осуществлять какого-либо руководства Войском. Он был оторван от всех уральцев проживающих в Европе, да и те, кто оставался во Франции, видимо, больше не считали его Атаманом, раз участвовали в таком съезде. Значит окончательно Толстов к тому времени доверие к себе утратил.

 Отправлено: 14.03.10 14:54. Заголовок: Съезд.

Толстов до этого съезда вел активную переписку с уральцами.Те,кто участвовал в съезде,действовали под финансовым нажимом Чуреева.Я об этом писал,кажется в разделе Хорошхина.По крайней мере,так писал атаман.Я ему верю.Функции атамана,в том виде,как их было возможно осуществлять за рубежом,он исполнял.И,кажется,многие,в т.ч. во Франции,так к нему и относились,как к атаману.Съезд состоялся потому,что насколько я знаю,В.С.Толстов требовал раздела средств Яицкого Банка(я об этом тоже писал),чего совсем не хотелось Чурееву.Доверия к себе Толстов не утратил,о чем свидетельствует его переписка со многими лицами в США,во Франции,в Египте(кстати,вероятно как раз Овчинников,проживавший в Египте,был его главным информатором).Те,кто жил во Франции,естественно,будучи эмигрантами(т.е.людьми низшего порядка по ср.с французами)финансово нуждались,а тут Чуреев с его денежками.

 Отправлено: 14.03.10 15:43. Заголовок: Всю эту историю об А..

Всю эту историю об Александрийском съезде мы знаем только со слов Толстова. Что там было в действительности, неизвестно. Сомневаюсь, что такой заслуженный генерал как Б.И.Хорошхин мог пойти на какую-то авантюру с выборами нового Атамана и тем более быть подкупленным Чуреевым. Думаю, что это очередной виток атаманской интриги против своих бывших сподвижников по борьбе с красными.

 Отправлено: 14.03.10 21:37. Заголовок: туранцев пишет: Я г..

туранцев пишет:

цитата:

Я говорил о том,что писал Балалаев.Это странно и довольно интересно.Я также сказал,что для того,чтобы понять,в каком контексте он это писал,хорошо бы его целиком прочитать

Ну вот лежит передо мной допрос начальника 4-й Илецкой дивизии Балалаева. Ничего существенного он в нем не говорит. Просто описывает операции своей дивизии (точнее их полное отсутствие). Ни про каких предателях в его допросе даже и намека нет ни малейшего.
Также надо иметь ввиду, что дивизия Балалаева все время действовала на Бухарской стороне, Вы же утверждаете, что предатели были в штабе Уральской отдельной армии, а штаб все время был на Самарской. И связь с ним Илецкий корпус потерял осенью 1919 года. Так что к словам Балалаева можете не придираться, он не о том говорил вовсе.

 Отправлено: 18.01.19 12:08. Заголовок: Доброго вечера всем ..

Доброго вечера всем добрым людям.низкий поклон всем кто наполнил этот форум историей наших предков Яицких казаков. Дай Вам Господь здаровия за Ваш труд.
И вопрос: В.С.Толстов-он предатель или бездарный атаман,или всему виной стечение обстоятельств? Вобще есть ли положительные действия Толстова в должности атамана в ГВ?
Мой прапрадет Козма Трофимович Сакмаркин сгинул в отсупе вместе с женой и старшим сыном,остальные пятеро детей остались сиротами. В нашей семье Толстов считается предателем.Все же хотелось бы штоб это было не так..

 Отправлено: 18.01.19 12:12. Заголовок: Сакмаркин пишет: То..

Сакмаркин пишет:

цитата:

Толстов предатель или бездарный атаман,или всему виной стечение обстоятельств?

Не помню точно кто из современников тех событий про Толстова сказал так: отличный командир полка, нормальный командир бригады, слабый командир дивизии, бездарный командир корпуса и никудышный командующий армией. Это не дословно, но смысл именно такой.

Сакмаркин пишет:

цитата:

Вобще есть ли положительные действия Толстова в должности атамана в ГВ?

Безусловно есть!

 Отправлено: 18.01.19 17:42. Заголовок: Спасибо за ответ.про..

Спасибо за ответ.прошу прощение ,а где можно прочесть о положительны моментах в ГВ атамана Толстого?

 Отправлено: 18.01.19 19:31. Заголовок: Мне кажется для одни..

Мне кажется для одних моменты жизни Толстова положительны, для других отрицательны. Скажу по своему поселку Круглоозерному, например часть местных казаков осуждала действия Толстова например при порке казаков отказавшихся идти в отступ и многие остались в поселке, другая же часть наоборот поддержала Толстова и пошла с ним в отступ хотя в дальнейшем все-таки многие вернусь и не сгинули как остальные отступавшие.

 Отправлено: 19.01.19 22:12. Заголовок: Сакмаркин пишет: а ..

Сакмаркин пишет:

цитата:

а где можно прочесть о положительны моментах в ГВ атамана Толстого?

В воспоминаниях уральских офицеров, например.
Они тоже все по разному относились к нему, и критиковали и отдавали должное его положительным качествам.

 Отправлено: 20.01.19 07:52. Заголовок: Гудвил пишет: Скажу..

Гудвил пишет:

цитата:

Скажу по своему поселку Круглоозерному, например часть местных казаков осуждала действия Толстова например при порке казаков отказавшихся идти в отступ и многие остались в поселке, другая же часть наоборот поддержала Толстова и пошла с ним в отступ хотя в дальнейшем все-таки многие вернусь и не сгинули как остальные отступавшие.

Выходит людей заставляли идти в отступ на верную погибель?

 Отправлено: 20.01.19 10:27. Заголовок: Строгонова пишет: В..

Строгонова пишет:

цитата:

Выходит людей заставляли идти в отступ на верную погибель?

Моя прабабушка в отступ не уходила, тифом болела. С ней дома остался её отец - старый казак. Она ничего не рассказывала, что их в Кушуме кто - то заставлял идти в отступ. Например, её сестра сама добровольно собралась и ушла с отступающими казаками. Вернулась зимой 1920 года, похоронив в отступе мужа - сотника. Аналогичная ситуация была с другими казачьими семьями. Многие остались дома. Такая же история с моими родственниками из посёлка Калёновский. Кто хотел, тот ушёл, а кто остался "своё" от красных получили. Но никто из родных не говорил, что "людей заставляли идти в отступ на верную погибель". Казаки - воины, им по Присяге надлежало до конца сражаться с красными, если кто отказывался, было дело и пороли и, даже, расстреливали. Однако, в Гурьеве их уже никто не держал...

 Отправлено: 20.01.19 13:25. Заголовок: Строгонова пишет: ..

Строгонова пишет:
[quote]` Возможно и такие случаи были, я думаю старики не стали бы врать и, как пишет Каленовец "свое от красных получили" далеко не все...какая-то часть довольно неплохо "приспособилась" к жизни с новой властью

 Отправлено: 20.01.19 18:08. Заголовок: Гудвил пишет: .кака..

Гудвил пишет:

цитата:

.какая-то часть довольно неплохо "приспособилась" к жизни с новой властью

Уважаемый Гудвил! Возможно, в 1920 году и пошло "приспособление" какой - то части уральских казаков к жизни с новой властью. Но осенью 1919 года, после разгрома штаба 25 - й дивизии в Лбищенске, на подконтрольной красным территории, начался настоящий геноцид. Стариков "живым" заслоном поставили под Янайкиным, а женщин и детей взяли в заложники, держали в сырых подвалах, а некоторых даже расстреляли. Вот, это и было "своё получили", для всего оставшегося казачьего населения, кто не ушёл в отступ.

 Отправлено: 20.01.19 18:30. Заголовок: Сакмаркин пишет: И ..

Сакмаркин пишет:

цитата:

И вопрос: В.С.Толстов-он предатель или бездарный атаман,или всему виной стечение обстоятельств?

Уважаемый Сакмаркин! Ни то, ни другое и ни третье.
К сожалению, Владимир Сергеевич Толстов не был самостоятельной фигурой, на посту атамана УКВ. С марта по декабрь 1919 года он руководствовался советами "старых людей". Выполнив свою миссию до конца, он с преданными ему офицерами и казаками ушёл за кордон. Это "старые люди" собрали под знаменами Уральской отдельной армии около 20 тысяч казаков; они же распустили в Гурьеве казаков по домам.

 Отправлено: 21.01.19 10:04. Заголовок: Калёновец пишет: С ..

Калёновец пишет:

цитата:

С марта по декабрь 1919 года он руководствовался советами "старых людей". Выполнив свою миссию до конца, он с преданными ему офицерами и казаками ушёл за кордон. Это "старые люди" собрали под знаменами Уральской отдельной армии около 20 тысяч казаков; они же распустили в Гурьеве казаков по домам.

Давно мы этих баек не слышали))

 Отправлено: 21.01.19 10:34. Заголовок: Шеврон пишет: Давно..

Шеврон пишет:

цитата:

Давно мы этих баек не слышали))

Уважаемый Шеврон!
Это не байки, а реальная история УКВ, которую Вы не найдёте в архивах.

 Отправлено: 21.01.19 19:09. Заголовок: Калёновец пишет: ..

Калёновец пишет:
[quote]` А я и не спорю, всяко было, и у нас стреляли, но факт остается фактом, многие довольно быстро "подружились" с новой властью, некоторые сдавали своих, некоторые занимали руководящие должности и тд.

 Отправлено: 21.01.19 21:09. Заголовок: Гудвил пишет: но ф..

Гудвил пишет:

цитата:

но факт остается фактом, многие довольно быстро "подружились" с новой властью, некоторые сдавали своих, некоторые занимали руководящие должности и тд.

Уважаемый Гудвил!
Кого Вы имеете ввиду под словом "многие". Да простит меня уважаемый Шеврон, но поступила команда "дружить" с новой властью и "подружились". Кто сомневается пусть подумают, почему Л. Л. Масянов в 1963 г. опубликовал свою книгу под названием "Гибель Уральского казачьего войска"? Войско погибло в 1920 году! Заметьте, никто из уральских офицеров - эмигрантов не ставил вопрос о возрождении УКВ. Это донцы и кубанцы просили Сталина в 1936 году возродить казачьи части в РККА. Уральцы не просили.

 Отправлено: 22.01.19 02:41. Заголовок: Уральцы не просили. ..

Уральцы не просили.
Естественно. Просить было некому. По воспоминаниям отца и бабушки, в Благодарной станице вернулись из отступления
5-6 раненых или больных казаков призывного возраста, и всех их, кто выжил в голод 1921 года, уже в 1930 году вместе с семьями выслали. Даже тех, кто повзрослел только к 1937 году, и те попали в этот чудовищныый молох. Все казачьи дома разобрали и перевезли в поселок МТС. Выжить смогли малые и старые, которых с переправы через Урал отправили назад. Многие из них уехали в Сибирь, Среднюю Азию и благодаря этому спаслись .Но кто-то смог это пережить и в своих станицах. Обвинять сейчас атамана Толстова В. С. спустя столетие просто глупо. Даже мы, зная последствия всего произошедшего неоднозначны в оценках, а каково было им? И вообще, не нам судить своих дедов и прадедов. Они жили по-совести, и она у них имелась, дай Бог нам всем иметь ее столько.