On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
один из многих


Сообщение: 758
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 20:02. Заголовок: Оборона Уральска.


В советское время у нас . в Уральске средства массовой информации регулярно вспоминали о событиях весны 1919 года. По их публикациям прослеживалась мысль, что Уральск - это красная твердыня на берегу Урала, о значимости которой было известно самому Ленину.
Настолько ли значителен вклад участников обороны в победу красных на Востоке?
Каков расклад обороняющие/осаждающие?
Нужно ли казакам было взять Уральск? Что бы это им дало? Насколько казаки готовы были взять город и насколько красные были готовы его отстоять?

Да здравствуем мы!
интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 22:34. Заголовок: долго слишком под Ур..


долго слишком под Уральском стояли, завязли, красные город укрепили. Кавалерия так не должна воевать, это мобильные соединения и использовать их нужно для маневра, рейдов а не осадой городов заниматься. Ставка Колчака плохо координировала совместные действия и казаков не умели использовать по назначению а может и не смогли их убедить воевать вдали от дома. А пока уральцы осаждали Уральск а оренбуржцы Оренбург, Колчака разбили и уральцев отрезали от Сибири после чего уральцы остались одни. Интересно а кто был инициатором осады Уральска и был ли получен приказ из Омска из ставки Колчака ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 670
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 06:56. Заголовок: nazarov пишет: Инте..


nazarov пишет:

 цитата:
Интересно а кто был инициатором осады Уральска и был ли получен приказ из Омска из ставки Колчака ?



Вряд ли какие-то приказы из ставки были. Связь была с Кочаком очень не регулярная и много времени проходило пока туда-сюда донесения и приказы поступали.
Брать Уральск было необходимо. Такова была психология уральцев. Пока столица Войска в руках красных, Войско было оккупировано.
Весна 1919 - период наиболее значимых успехов Уральской армии. Пришел новый Атаман, красные разгромлены в боях под Мергеневым и Лбищенском. Восстали верховские станицы, ранее сдавшиеся красным, разбили красных, очистили Илек и т.д. В итоге - Уральск в кольце, 2-я дивизия переходит грань и захватывает чапаевскую столицу Николаевск. А вот Уральск взять не удалось по многим причинам...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 759
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 07:41. Заголовок: А почему же не взяли..


А почему же не взяли? Ведь красные после поражения под Лбищенском отступали не все в Уральск. Насколько силен был гарнизон Уральска?

Да здравствуем мы!
интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 671
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 12:08. Заголовок: Не взяли из-за безал..


Не взяли из-за безалаберности и несобранности. Плохо подготовили штурм, о котором красным было заренее известно, части атаковали с разных сторон вразнобой, а не одновременно, так что красные успевали резервы перебросить на атакуемые участки. Переправа через Деркул окончилась катастрофой, обратно переправлялись под сильнейшим огнем, потери были довольно большими.
Морально уральцев так сильно подкосил этот неудачный штурм в мае 1919 года, что на новый сил уже не хватило.

Гарнизон Уральска был слаб количеством, но силен духом. Красные бились отчаянно, так как знали, что пощады от уральцев им не будет. Они хорошо укрепили позиции, поставили на путях наступления уральцев пулеметные гнезда и артиллерийские орудия, пристреляли местность.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Италия, Рим
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 12:16. Заголовок: так значит осада Ура..


так значит осада Уральска это инициатива только самих уральцев и со штабом Колчака не координировались действия ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 760
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 12:33. Заголовок: Шеврон пишет: Переп..


Шеврон пишет:

 цитата:
Переправа через Деркул окончилась катастрофой, обратно переправлялись под сильнейшим огнем, потери были довольно большими.



???

Да здравствуем мы!
интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 761
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 18:48. Заголовок: Шеврон пишет: Не вз..


Шеврон пишет:

 цитата:
Не взяли из-за безалаберности и несобранности. Плохо подготовили штурм, о котором красным было заренее известно, части атаковали с разных сторон вразнобой, а не одновременно, так что красные успевали резервы перебросить на атакуемые участки.


Так , кого было больше атакующих или обороняющихся? Где стояли казаки? Где стояли красные?
Насколько была подготовлена и прочна красная оборона?
Как же так, собранно и не безалаберно захватили Николаевск, а тут промашка?
Почему в тылу наступающих казаков на николаевском направлении остались Уральск и деркульская группировка?


Да здравствуем мы!
интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 673
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 18:49. Заголовок: Ну, конечно, я имел ..


Ну, конечно, я имел в виду Чаган, а не Деркул!
Вл-Вл, спасибо за поправку!



Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 762
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 18:58. Заголовок: Что-то много сомнени..


Что-то много сомнений у меня по поводу этой Войсковой операции! Давайте, господа, думать над раскладом сил!

Да здравствуем мы!
интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 676
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:14. Заголовок: Вот выдержка из книг..


Вот выдержка из книги Л.Л.Масянова "Гибель Уральского казачьего войска"

"... Летом же было предпринято наступление на Уральск. Для этой цели казаки собрали с ближайших станиц, лежащих на Урале, большое количество рыболовных будар (лодок) для переправы через реку Чаган.
Уральск расположен в вилке между Уралом и широкой рекой Чаган, впадающей в Урал.
Командывал боем старый генерал Чернышев и бой окончился полным поражением казаков.
На зорьке эти казаки подтянули эти будары и стали на них переправляться через Чаган, но были встречены бешеным артиллерийским и пулеметным огнем из сильно укрепленного Уральска.
Так как кто-то и где-то опоздал эти казаки на бударах, не поддержанные, были почти все перебиты. Это за всю войну самое большое поражение казаков. Считают, что около 1000 человек погибло. Атаман не мог себе простить того, что назначил генерала Чернышева командовать этим боем.".


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 765
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:33. Заголовок: Где находился на мо..


Где находился на момент событий прапорщик Масянов? Он сам видел? Принимал участие?
Почему, видя, что "внезапное" форсирование встречено огнем артиллерии, командование не остановило форсирование?

Да здравствуем мы!
интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:58. Заголовок: http://s55.radikal.r..




Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР"

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 679
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 20:35. Заголовок: Александръ пишет: Г..


Александръ пишет:

 цитата:
Где находился на момент событий прапорщик Масянов? Он сам видел? Принимал участие?



Сам Масянов участия в штурме Уральска не принимал. Я позднее приведу воспоминания тех, кто непосредственно участвовал в штурме.

vl-vl пишет:

 цитата:
Почему, видя, что "внезапное" форсирование встречено огнем артиллерии, командование не остановило форсирование?



Думаю, что причин несколько. Тяжело отменить начатую операцию, когда войска уже на середине реки и готовы к атаке. Отменить ее в самом начале - признать свое поражение и подорвать дух войск. Да и потом, атака Уральска должна была начаться одновременно с нескольких сторон. Отменить ее с одной стороны, значит "подставить" части атакующие с другой стороны.
А самое главное, что атака со стороны Чагана была изначально успешной. Казаки переплыли реку и пытались закрепиться в Уральске. Но красные перебросили резервы на угрожаемый участок и заставили уральцев переправляться обратно. Вот во время этой обратной переправы под сильнейшим огнем, много людей погибло.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 530
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 20:39. Заголовок: Статья из энциклопед..


Статья из энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция в СССР":

"ОБОРОНА УРАЛЬСКА 1919, 20 апр. — июля, боевые действия сов. войск и трудящихся Уральска по защите города от частей белоказачьей Уральской А. В апр. 1919 в связи с быстрым продвижением войск Колчака к Самаре команд. Юж. группой армий Вост. фр. М.В. Фрунзе (он же до 4 мая команд. 4-й А) вынужден был перебросить крупные силы с уральского и оренбургского направлений на самаро-уфимское с целью создания ударной группировки для разгрома Зап. Армии М. В. Ханжина, приближавшейся к Волге для соединения с деникинскими войсками. Воспользовавшись ослаблением 4-й А, Уральская группа белоказачьей Уральской А (4,5 тыс. штыков, 7 тыс. сабель, 21 орудие, 78 пулемётов) в сер. апр. нанесла поражение 22-й сд (из состава 4-й А) под Лбищенском. Часть сил 22-й сд отошла к ж.-д. ст. Шипово, Деркул, а часть (194-й, 196-й сп и два батальона 192-го сп с артиллерией) — на Уральск. 20 апр. Уральск был объявлен на осадном положении. К 25 апр. город блокировали 6елоказаки, которые попытались ворваться в Уральск с хода, но были отбиты и перешли к осаде. 9 мая город был полностью окружён; связь со штабом 4-й А поддерживалась лишь по радио и самолётами, Фрунзе поставил перед войсками гарнизона Уральска (2400 штыков, 218 сабель, 19 орудий, 27 пулемётов) задачу упорной обороной сковать войска ген. В. С. Толстова, а войскам 4-й А совм. с Оренбург¬ской группой (см. Оборона Оренбурга 1919), прочно удерживая прав, крыло и центр фронта Юж. группы, надёжно обеспечить контрнаступление её гл. сил. О. У. возглавили ревком и горком под пред. П. Г. Петровского и политотдел 22-й сд во главе с военкомом И. И. Андреевым, к-рые подчинили всю воен.-хоз. и парт.-политич. работу выполнению задачи, поставленной Фрунзе. Коммунисты и рабочие Уральска пополнили гарнизон, сформировали боевую дружину (1200 чел.), построили бронепоезд и бронелодку, возвели вдоль рр. Урал и Чаган окопы, а подступы к Уральску с С., не защищенные естеств. преградами, оборудовали инж. сооружениями с проволочными заграждениями. Оборона была разделена на 4 сектора, в к-рых по проекту воен. инженера Д. М. Карбышева были созданы ротные и батальонные опорные пункты. Хорошо организованная оборона позволила защитникам Уральска, маневрируя силами и средствами, 13, 17, 25 мая и 1 июня отразить яростные штурмы белоказаков (12—15 тыс. штыков и сабель, 30—35 орудий, ок. 100 пулемётов). Однако попытка войск 4-й А деблокировать Уральск потерпела неудачу. Во 2-й пол. июня белоказаки, пополнив свои части и перегруппировав силы (в нач. июля на уральском и илецком направлениях 5,6 тыс. штыков, 17,7 тыс. сабель, 52 орудия, 174 пулемёта, в т. ч. на уральском направлении до 20 тыс. штыков и сабель), а также используя кулацкие мятежи в тылу 4-й А, расширили внеш. фронт окружения на 120 км на С. и на 80—100 км на 3. У осаждённых ощущался острый недостаток боеприпасов, продовольствия и фуража. Стойко преодолевая труднос¬ти осады, пресекая заговоры и диверсии, защитники Уральска сорвали план противника взять город голодной блокадой. Они выполнили наказ В. И. Ленина (см. ПСС, т. 50, с. 351) и указание Фрунзе продержаться до подхода подкреплений. 5—11 июля переброшенные в полосу 4-й А, но находившиеся в подчинении команд. Юж. группой Фрунзе, 25-я сд и Особая бригада под общим командованием В. И. Чапаева провели операцию по деблокаде Уральска. Наступая по сходящимся направлениям, 25-я сд 11 июля прорвалась в город с С. и освободила его от осады. Героич. 80-дневная О. У. сковала значит, силы белоказаков, помешала соединению войск Колчака и Деникина и содействовала успешному проведению контрнаступления Юж. группы Вост. фр. В спец. пост. Совета рабочей и крест, обороны за подписью Ленина защитникам Уральска была объявлена благодарность, а их подвиг назван примером «...истинной преданности делу революции» (Ленинский сборник, XXXIV, с. 200). 190-й, 191-й, 192-й, 194-й и 196-й сп 22-й сд были награждены Почётными революц. Кр. Знамёнами, а 190-й сп и св. 100 чел.— орд. Кр. Знамени."

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 766
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 21:00. Заголовок: Шеврон пишет: Но к..



Шеврон пишет:

 цитата:
Но красные перебросили резервы на угрожаемый участок и заставили уральцев переправляться обратно.


Значит, знали, что на других участках угроза отсутствует.
А была ли, вообще, угроза?

Да здравствуем мы!
интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 767
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 21:02. Заголовок: Александръ пишет: 2..


Александръ пишет:

 цитата:
2400 штыков, 218 сабель, 19 орудий, 27 пулемётов



Это с учетом местных красных? Или только захватчики?

Да здравствуем мы!
интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 680
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 17:07. Заголовок: vl-vl пишет: А была..


vl-vl пишет:

 цитата:
А была ли, вообще, угроза?



Угроза была, но как потом выяснилось не особо опасная.

Александр, спасибо за статью, понравилось про бронелодку. Интересно действовала ли она и если действовала то где плавала, по Чагану что-ли?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 681
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 17:09. Заголовок: А может есть у кого ..


А может есть у кого книга Елагина и Амангалиева "Оборона Уральска"?
Она, конечно, довольно тенденциозная, в духе советского времени, но кое-что интересного оттуда почерпнуть можно.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 531
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 19:03. Заголовок: vl-vl пишет: Это с ..


vl-vl пишет:

 цитата:
Это с учетом местных красных? Или только захватчики?



Видимо без учета местных большевиков. А вот внятное количество осаждающих не названо.
Исходя из ниже приведенной выдержки из книги В.С.Толстого "От красных лап в неизвестную даль", среди частей Уральской армии осаждающих Уральск можно назвать Гурьевский пеший полк.

"Середина мая 1919 года. Назревала необходимость взять Уральск.
К этому времени Гурьевский пеший полк, потерявший тяжело раненым в бою под Зеленым своего любимца - командира Войскового Старшину Петра Ивановича Хорошхина, все еще оставался без утвержденного приказом главы. Вопрос этот не на шутку тревожил меня и начальника Штаба Армии, полковника Моторного. <...>
Подходящего Командира никак не находилось и пришлось назначить полковника Чернышева, сыгравшего такую печальную роль при атаке Уральска 24 мая 1919 года."

Вероятно, что в какой-то момент полковник Чернышев был назначен не только командиром полка, но и начальником штурмовавших город частей.



Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 770
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 21:39. Заголовок: Шеврон пишет: А мож..


Шеврон пишет:

 цитата:
А может есть у кого книга Елагина и Амангалиева "Оборона Уральска"?


Читал-с.
Однако, тенденциозный материал. По нему - если бы не Уральск, то ... кирдык Красной России!
А реально: кто, где стоял, сколько? В чвстности, казаки где стояли и в каком числе?
Где были казачьи заставы, блокирующие город, в каком числе, каких частей? Где было их базовое расположение?
Кто из казачьего командования руководил осадой Уральска?

Да здравствуем мы!
интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет