Отправлено: 30.04.09 23:36. Заголовок: Обмундирование уральских казаков в годы Гражданской войны

Господа!Проясните,пожалуйста,следующий вопрос.Широко известный факт,что с июля 1919 года УОА вошла в состав ВСЮР,а части уральцев носили "добровольческий" шеврон?Известна ли дата и номер приказа учреждения шеврона?А носили ли уральцы еще какие-то свои отличительные шевроны?Буду весьма признателен за любую информацию!

 Отправлено: 01.05.09 10:50. Заголовок: насколько я знаю, ше..

насколько я знаю, шеврон даже во ВСЮР не был обязательным для ношения всеми военнослужащими отличительным знаком.

 Отправлено: 01.05.09 17:27. Заголовок: Вхождение Уральской ..

Вхождение Уральской Отдельной Армии в состав ВСЮР было чисто номинальным.
Я приказа о введении в Армии добровольческих шевронов или других знаков отличия ВСЮР, не встречал.

 Отправлено: 02.05.09 00:31. Заголовок: Я встречал в мемуара..

Я встречал в мемуарах упоминание о том,что шеврон ДА на Белом Востоке носили чины Егерского батальона охраны Ставки (Колчака) и уральцы.Информация,конечно не официальная.Может шеврон носил кто-то из штабных в частном порядке или те,кто после похода на форт Александровск попали во ВСЮР?А своих отличий шевронного типа у уральцев не было,может кто знает?

 Отправлено: 08.05.09 10:05. Заголовок: Леонид пишет: чины ..

Леонид пишет:

цитата:

чины Егерского батальона охраны Ставки (Колчака) и уральцы.

Здесь речь идет не об уральских казаках, а о чинах 2-го Уральского стрелкового полка, сформированного в апреле 1920 г. в Забайкалье из остатков 12 Уральской стр. дивизии. Составляли вместе с егерями 1 стр. бригаду. Действительно, отличием у чинов бригады был угол национальных цветов вершиной вниз, размещавшийся на левом рукаве

 Отправлено: 08.05.09 10:08. Заголовок: Леонид пишет: Может..

Леонид пишет:

цитата:

Может шеврон носил кто-то из штабных в частном порядке

Очень вероятно, что кто-то из штабных, присланных в УОА из ВСЮР мог носить шеврон

 Отправлено: 13.05.09 22:08. Заголовок: Уважаемый Гуран!Скаж..

Уважаемый Гуран!Скажите,пожалуйста,а носились ли уральскими казаками какие-то неофициальные шевроны,ленты,эмблемы,словом какие-то свои отличительные знаки-ведь Уральская армия воевала почти всю войну отдельно от других?

 Отправлено: 16.05.09 10:04. Заголовок: Леонид пишет: носил..

Леонид пишет:

цитата:

носились ли уральскими казаками какие-то неофициальные шевроны,ленты,эмблемы,словом какие-то свои отличительные знаки-ведь Уральская армия воевала почти всю войну отдельно от других?

Было бы хорошо, если на казаках были хотя бы погоны. Не видел ни одной фотографии рядового состава армии, но чувствую, что и погоны были не всегда, не до них было. По крайней мере на критических этапах борьбы. А у штабного офицерства может что-нибудь и было.
Хотя посмотрите на фотографию членов Чрезвычайной конференции представителей девяти казачьих войск Востока России. На Хорошхине и Коновалове, насколько это можно заметить, ничего лишнего, все по уставу. Вообщем, думаю, что не было никаких излишеств и до погон дело доходило не всегда.
Хотя сие заключение - откровенная спекуляция с моей стороны...

 Отправлено: 16.05.09 11:52. Заголовок: Я, конечно, не Гуран..

Я, конечно, не Гуран (которого, кстати, поздравляю с прошедшей днюхой! ), но постараюсь ответить на вопрос Леонида.
Вот отрывок из сводки сведений о противнике 4-й Армии за период 20 января - 10 февраля 1919 года.
Советский агент пишет:

"...Единой, однообразной формы в войсках уже давно нет. Обмундирование от казны казаки не получают, купить ничего не возможно. Кокарды и погоны почти никто не носит....".

Так что Александр был совершенно прав.
Если найду что-нибудь еще по обмундированию уральцев в период Гражданской, то выложу.

 Отправлено: 16.05.09 15:59. Заголовок: В принципе наверно в..

В принципе наверно в боевых действиях было не до погон и кокард.Но парадная форма всё таки в сундуках лежала.По праздникам одеть форму с Ягорием и сфотографироваться -Святое дело.У меня есть фото Гражданской войны,там казаки с погонами да,ещё с крестом Михайловским и медалью.Потерпите немного скоро выложу.

 Отправлено: 16.05.09 16:22. Заголовок: Шеврон пишет: Я, ко..

Шеврон пишет:

цитата:

Я, конечно, не Гуран (которого, кстати, поздравляю с прошедшей днюхой! )

Гуран, с Днем рождения!!!

Шеврон пишет:

цитата:

Вот отрывок из сводки сведений о противнике 4-й Армии за период 20 января - 10 февраля 1919 года.

Да уж куда там, все полки в кучу, плюс, подозреваю, что зимой воевали в своей повседневной домашней одежде, какие здесь погоны. Думаю в этом основная причина. Когда казаки летом уходили на фронт - форма могла выдаваться со складов, но когда наступила зима и, судя по всему, зимней формы заготовленно не было, то брали то, что оказывалось под рукой.

Челим, с нетерпением ждем фото! Хоть доведется увидеть

 Отправлено: 16.05.09 22:25. Заголовок: Господа,всем спасибо..

Господа,всем спасибо за отклик на мой вопрос.Давайте все же стараться в вопросах обмундирования,по возможности,опираться на документальные свидетельства:уцелевшие отрывки приказов,мемуары,в крайнем случае-документы и мемуары красных (как это сделал Шеврон),логические умозаключения-это,конечно,хорошо,но давайте все же опираться на исторические свидетельства.Сразу хочу обратиться к участникам.Просьба ко всем,кто располагает хоть какими-то мемуарными и прочими свидетельствами о том,как были обмундированы,снаряжены,обуты казаки УОА-выкладывать в этой ветке.Давайте попытаемся свести воедино то немногое,что известно.Шеврону отдельное спасибо за материал!

 Отправлено: 17.05.09 12:17. Заголовок: Уцелевший в Лбищенск..

Уцелевший в Лбищенске комиссар Борис Ренц так описывал казаков: «Малиновые погоны, кокарды, на левом рукаве белые повязки. У офицеров погоны. Знамёна малинового цвета».
Со слов другого очевидца так выглядели уральцы 17 июня 1918 г. при захвате Новоузенска: «Казаков я увидел своими глазами летним утром 1918 года, высунув голову из-за калитки на свою Никитинскую улицу. Бородатые и безусые, в фуражках с малиновыми околышами, в широких шароварах с малиновыми лампасами, они не спеша ехали верхом на лошадях. Винтовки за плечами стволом вниз. У некоторых винтовки болтались на ремнях у седла. Кое-кто стрелял в воздух, то ли пугая жителей, то ли подбадривая себя. Сзади, к седлам, приторочены разные свертки. Увидел я, как на одной лошади, по бокам ее, лежали два казака, привязанные к седлу, наверное, раненые».

 Отправлено: 17.05.09 14:42. Заголовок: Спасибо, Ратник, все..

Спасибо, Ратник, все-таки теперь уже начинает определяться внешний вид казаков!

 Отправлено: 17.05.09 15:11. Заголовок: стоит учитывать, что..

стоит учитывать, что ранним летом 1918 казаки донашивали обмундирование, привезенное на себе с 1 МВ.
Про белые повязки - это не универсальный знак различия собственно уральцев. Уже летом 18-го обе стороны отчетливо позиционировали себя как "белые" и "красные". С этого же времени отличали себя повязками соответствующих цветов как на рукавах так и косо расположеннывми нашивками на головных уборах.

 Отправлено: 17.05.09 19:48. Заголовок: Предлагаю переименов..

Предлагаю переименовать тему в "Обмундирование уральских казаков в годы Гражданской войны"!
Если автор темы не против, конечно!

 Отправлено: 17.05.09 21:39. Заголовок: Господа,всем спасибо..

Господа,всем спасибо,особая признательность Ратнику за предоставленные сведения;предложение Шеврона полностью поддерживаю!Из материалов,которыми я располагаю могу добавить следующее.Сохранилось описание обмундирования летчика УОА, есаула Николая Парамоновича Ларшина:"...мешковатая длиннополая шинель кавалерийского образца и старорежимного солдатского сукна,украшенная давно выгоревшими малиновыми петлицами...С таким же малиновым околышем затрепанная и забрызганная аэропланной касторкой фуражка."Есаул Ларшин.Очерк-воспоминание.Наша стихия.Белград.1923 г.

 Отправлено: 17.05.09 22:00. Заголовок: Убедительная просьба..

Убедительная просьба ко всем ссылаться на источник сведений,при невозможности указания такового хотя бы давать упоминание того,с чьих слов информация (мемуары,донесение того то и того то),чтобы материал не "висел" в воздухе голословно.

 Отправлено: 18.05.09 07:26. Заголовок: Леонид пишет: Сохра..

Леонид пишет:

цитата:

Сохранилось описание обмундирования летчика УОА, есаула Николая Парамоновича Ларшина

Насколько я помню этот очерк, то речь там идет о том периоде, когда уже Ларшин служил во ВСЮР и уехал из Уральской Армии. Так что обмундирование могли выдать по новому месту службы, но мог, конечно, и в старом уральском ходить.

 Отправлено: 18.05.09 21:22. Заголовок: Точно,Шеврон,Вы прав..

Точно,Шеврон,Вы правы,описание Ларшина относится уже к 1920 году,это Качинская авиашкола,но,на мой взгляд,старое,выгоревшее,изношенное обмундирование вполне может свидетельствовать о том,что оно сохранилось с Уральского фронта,т.к. в Крыму выдавалось уже британское.Кроме того,вполне можно предположить,что примерно так были одеты летчики авиации УОА на Уральском фронте;вряд ли они имели летное обмундирование,шлемы и т.д. обр.1913 года.

 Отправлено: 19.05.09 17:50. Заголовок: Из книги И.С. Кутяко..

Из книги И.С. Кутякова "С Чапаевым...":
Что кается снаряжения людского состава, то, по возвращении фронтовиков с мировой войны, каждый из них привёз от 4 до 6 комплектов обмундирования. Кроме того, во время разгрома склада спирта, войска и население растащили запасы обмундирования, находившиеся в г. Уральске, которые и составили основу обмундирования Уральской белой армии.
Зимой, во время крепких морозов и сильных буранов, обмундирование казённого образца являлось непригодным, так как не предохраняло от отмораживания конечностей и даже замерзания. Поэтому казакам приходилось иметь свои собственные овчинные полушубки, тёплые рукавицы и валенные сапоги (пимы). В таком обмундировании казак был боеспособен, был легко и тепло одет. Чтобы не терять свой воинский вид, каждый казак сверх полушубка надевал шинель.
Весной 1919 года, когда стал замечаться недостаток в обмундировании, казакам удалось разбить несколько наших стрелковых бригад; снятое с пленных почти новое обмундирование послужило казакам к устранению ощущавшегося в нём недостатка. После восстановления связи с английским капиталом, белая армия была полностью обеспечена обмундированием.

 Отправлено: 19.05.09 21:22. Заголовок: Ратник,огромное спас..

Ратник,огромное спасибо за материал!А насчет обеспечения английским обмундированием уральских казаков-об этом упоминает вскользь А.И.Деникин,но детали,объемы и т.д.-пока вопрос,я лично не встречал.

 Отправлено: 20.05.09 22:55. Заголовок: Вот еще к вопросу об..

Вот еще к вопросу об английском обмундировании,присланном из ВСЮР и о том как оно распределялось.Из мемуаров атамана Владимира Сергеевича Толстова "От красных лап в неизвестную даль".Константинополь,1921 г."...от генерала Романовского была телеграмма вернуть все обмундирование Уральской Армии....есть телеграмма тоже от Романовского,гласящая,чтобы все запасы Закаспийской Армии были переданы нам-уральцам.Эта телеграмма касается и Петровска,где есть запасы Астраханской бригады.Мне доподлинно известно,что те 20 000 комплектов теплой одежды,принадлежащие Уральскому Войску,пришедшие в Форт,...были забраны и отправлены в адрес Каспийской флотилии по приказанию Рябинина-начальника штаба этой флотилии.Находящиеся же в Форте 3 000 комплектов мундирной одежды...были вытянуты от нас подложной телеграммой,якобы от Английской миссии."

 Отправлено: 22.05.09 19:03. Заголовок: Из воспоминаний гене..

Из воспоминаний генерала Щепихина относительно мобилизации уральцев весной 1918 года, в начале Гражданской войны.

"...Обмундирование и все остальное казак приносил с собой. Только молодежь, не фронтовики, ушедшие на комплектование первых четырех номерных (2 конных и 2 пеших) полков получили обмундирование и снаряжение из Войсковых, весьма скудных запасов...".

Таким образом ясно, что в начале войны только Учебные полки (1-3 конные и 1-й пеший, а потом 4-й и 5-й конные) были одеты в единую форму из войсковых запасов.

 Отправлено: 22.05.09 22:02. Заголовок: Еще из мемуаров атам..

Еще из мемуаров атамана В.С. Толстова.Форт Александровск,начало 1920 года:"...поручик в офицерской,осенней,мирного времени шинели с пехотными пуговицами,с защитной фуражкой на голове,с отлично вычищенными сапогами со шпорами и с перекинутой через плечо шашкой с золотой,хотя и потрепанной портупеей...".

 Отправлено: 23.05.09 04:08. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"...Обмундирование и все остальное казак приносил с собой. Только молодежь, не фронтовики, ушедшие на комплектование первых четырех номерных (2 конных и 2 пеших) полков получили обмундирование и снаряжение из Войсковых, весьма скудных запасов...".

Спасибо, Шеврон! Интересно, когда весной - летом 1918-го года происходила мобилизация, существовали ли при этом комиссии, отсеивающие непригодный конский состав, отмечающие недостатки в обмундировании и т.п.? Приятно, что располагая лишь небольшими запасами войска и своим собственным, сохраненным с Великой войны обмундированием, казаки выглядели молодцами!

 Отправлено: 23.05.09 04:20. Заголовок: А что, казаки, нет л..

А что, казаки, нет ли нынче среди уральцев художника-умельца, который по воспоминаниям, отдельным изображениям рисует или мог бы нарисовать уральских казаков? Конечно же, интересует период Гражданской войны, Первой мировой...

 Отправлено: 23.05.09 10:09. Заголовок: Александръ пишет: И..

Александръ пишет:

цитата:

Интересно, когда весной - летом 1918-го года происходила мобилизация, существовали ли при этом комиссии, отсеивающие непригодный конский состав, отмечающие недостатки в обмундировании и т.п.?

Насколько я знаю ремонтная комиссия, созданная для укомплектования лошадьми формирующихся частей Уральской Армии была образована в октябре 1918 года. Хотя не исключаю, что были подобные комиссии и раньше.
А недостатки в обмундировании думаю никто не отмечал, не до формальностей тогда было!

 Отправлено: 23.05.09 15:17. Заголовок: интересно, существов..

интересно, существовали ли при УОА ремонтные команды - тыловые подразделения , призванные обеспечить аккамуляцию, отбор, подготовку конского состава для кавалерийских частей армии? Донская армия, скажем, на протяжение 1918 такие подразделения соддержала точно.

 Отправлено: 23.05.09 21:09. Заголовок: гуран пишет: интере..

гуран пишет:

цитата:

интересно, существовали ли при УОА ремонтные команды

Не слышал о таких. Знаю о ремонтной комиссии, действовавшей на постоянной основе,а вот о ремонтных командах упоминаний не встречал.
В тяжелые для Уральцев дни богатые уральские казаки - коннозаводчики сами раздавали лошадей из своих табунов на нужды Уральской Армии и Войска. А маштачки наши ценились не только на Урале...

 Отправлено: 23.05.09 21:45. Заголовок: Господа,мы изрядно о..

Господа,мы изрядно отвлеклись от темы обмундирования.Хотелось бы несколько расширить тему.Часто в обсуждении,да и в мемуарах уже упоминались "скудные Войсковые запасы"-а известно ли кому-нибудь какими конкретно запасами обмундирования и снаряжения располагала область к началу Гражданской (или хотя бы Великой) войны,располагало ли Войско на своей территории какими-то производственными мощностями для пошива униформы и обуви на своей территории,были ли вещевые поставки напрямую британцами,минуя ВСЮР (если вспомнить,что в Гурьев приезжала британская миссия из Энзели,с которой велись переговоры) и т.д.Словом,может быть кто-то располагает материалами,сведениями и по этим вопросам;ссылки на источники также желательны.Ну,и просьба не забывать собственно об описаниях обмундирования и снаряжения казаков. Буду благодарен даже за самую небольшую аргументированную информацию.

 Отправлено: 24.05.09 08:44. Заголовок: В Уральске располага..

В Уральске располагалась Войсковая обмундировальная мастерская, но производственные мощности ее были довольно малы. Думаю, что ткань для пошива формы для этой мастерской поступала из центральной Росии, а с началом Гражданской сообщение с центром по железной дороги было прервано.

Британцы все поставляли через ВСЮР, о чем пишет генерал Бородин. Какие-либо договоренности напрямую между командованием уральцев и англичанами, минуя руководство ВСЮР, могли расцениваться последними как сепаратные переговоры. А уральское командование никогда сепартизмом не болело, в отличие от Донцов и Кубанцев.

 Отправлено: 24.05.09 21:16. Заголовок: Уважаемый Шеврон!Спа..

Уважаемый Шеврон!Спасибо за информацию о мастерской.Насчет поставок британцев-насколько мне известно, генерал Бородин пишет,называя конкретные цифры, о поставках вооружения и боеприпасов,ничего не говоря об обмундировании.А известны ли вообще точные,или хотя бы примерные данные о британских вещевых поставках через ВСЮР в УОА?

 Отправлено: 26.05.09 21:50. Заголовок: Леонид пишет: генер..

Леонид пишет:

цитата:

генерал Бородин пишет,называя конкретные цифры, о поставках вооружения и боеприпасов,ничего не говоря об обмундировании.

В письме генералу В.В.Чернавину от 10 августа 1926г. Бородин пишет:
"...После того как я оправился от болезни, Уральский атаман предложил мне быть представителем от Уральского Войска при Донском атамане, куда я и отправился в конце июля 1919г. От Донского Войска мне удалось получить только 5 тысяч пар сапог и 5 миллионов рублей денег и то только благодаря дружескому отношению ко мне атамана Богаевского. Заместитель мой (при ставке Деникина) полковник Хорошхин очень много получил от Добровольческой армии и деньгами и материалами, но сколько приблизительно сказать даже не могу..."

Про англичан упоминает дальше по тексту мельком. Все поставки шли через ВСЮР.

 Отправлено: 26.05.09 22:09. Заголовок: Спасибо,Шеврон за ар..

Спасибо,Шеврон за аргументированный ответ,ценно!

 Отправлено: 31.05.09 20:28. Заголовок: Из показаний полковн..

Из показаний полковника И.А. Антипина о переходе в начале июля 1919 г. на сторону уральских казаков:

"Взяв направление на с. Арбузовку и не доходя до нее 1 версту я увидел спешенного всадника в плаще, стоявшего ко мне спиной (шел дождб). Кто был всадник -- красный или белый, был для меня вопрос окончательно не выясненный, ибо изменение в положении частей обеих противников происходило в то время с кинематографической быстротой. Судя по хвосту лошади -- казак (у красных коней хвосты обрезаны), по седлу -- красный (седло не казачье). В общем оказался всадник -- казак".

 Отправлено: 01.06.09 07:41. Заголовок: Про конские хвосты, ..

Про конские хвосты, это точно!
Еще красные и казаки на разных плечах винтовки носили. Это тоже был отличительный признак.

 Отправлено: 01.06.09 21:31. Заголовок: Господа,прошу не укл..

Господа,прошу не уклоняться от темы ОБМУНДИРОВАНИЕ УРАЛЬСКИХ КАЗАКОВ!

 Отправлено: 08.06.09 06:59. Заголовок: Продолжаем тему. Во..

Продолжаем тему.
Вот еще некоторые отрывочные данные по обмундированию.

Из показаний телефониста военно-телеграфной Уральской конторы к 20.11.1919
«С обмундированием плохо, несмотря на то, что получены от англичан 2400 комплектов, но за отсутствием транспорта, доставка его из Гурьева частям не производится».

Из показаний пленного уральского офицера - ноябрь 1919г.
«Обмундирование, полученное от англичан, распределили в полк по 50-60 комплектов».

Из показаний пленных, бывших красноармейцев 22-й сд - 15.11.1919
«Английское обмундирование распределяется только между казаками и добровольцами, бывшим красным и мобилизованным не дают, относятся к ним подозрительно».

 Отправлено: 09.06.09 21:38. Заголовок: Приветствую,Шеврон!В..

Приветствую,Шеврон!Вот это материал!Спасибо огромное (отдельное-за указание источников!);крепко жму Вашу руку!

 Отправлено: 10.06.09 07:07. Заголовок: Спасибо! :sm36: На..

Спасибо!
Нашел еще кое-что покруче, выложу через некоторое время!

 Отправлено: 20.06.09 22:32. Заголовок: Шеврон,буду с нетерп..

Шеврон,буду с нетерпением ждать Ваш материал-у Вас,как правило,действительно серьезные сведения!Заранее спасибо,жду!!

 Отправлено: 26.06.09 09:03. Заголовок: Разведывательные сво..

Разведывательные сводки из штаба 25 стр.дивизии.
Июль-август 1919г.
"Отличительной особенностью по внешнему виду партизан Позднякова (Новоузенский партизанский отряд) является белая лента на фуражке, где должна быть кокарда.
У отрядов Решетникова (Дергачевский конно-партизанский отряд) и Коржева (отряд степных партизан Астраханской губернии) штампованный аллюминиевый череп и белые погоны под ним. У Албина (1-й Партизанский конный полк) – белая повязка на правом рукаве.
У Позднякова отряд из крестьян Клинцовской и Семеновской волостей, у Албина – половина казаки.
Раньше у Позднякова были погоны, теперь белая лента на фуражке – 2 вершка длиной и полвершка шириной. Черепа помещены на рукавах и плечах.
На рукаве носит и партизаны Ерыклинцова (Джамбейта) на Бухарской стороне. Туркестанская карательная дружина носила на левом плече..."

 Отправлено: 26.06.09 22:26. Заголовок: Приветствую,Шеврон!В..

Приветствую,Шеврон!Вот это материал!!!Я за сегодняшний день узнал об отличиях Уральской армии больше чем за последние пару лет!ОГРОМНОЕ СПАСИБО!Ценнейший материал!Даже не знаю как Вас и благодарить!Если на что-то еще наткнетесь по обмундированию УОА,выложите,пожалуйста!Еще раз искренне благодарю за ценную помощь!Надеюсь,еще спишемся!

 Отправлено: 27.06.09 07:40. Заголовок: Все, что в моем пред..

Все, что в моем предыдущем посте указано в скобках - это мои собственные дополнения. В разведсводках это указано не было.
Жаль, что ни одной фотографии нет, где бы чины Уральской отдельной армии стояли в форме с черепами на плечах и рукавах. Хотя, если честно, мне очень трудно себе представить казака-уральца в форме с черепами. Наверное только иногороднии их носили.
Леонид, если что еще найду, то обязательно выложу.

 Отправлено: 27.06.09 15:23. Заголовок: спасибо, Шеврон за р..

спасибо, Шеврон за разведсводку.

Есть пища для размышления. Про белую ленту на фуражках и на ркавах вроде бы понятно, отличительный знак военнослужащих белых формирований в ситуации, когда повесить на плечи погоны и тем самым идентифицировать себя от красных, за их неимением на представлялось возможным.

Про черепа очень интересно. Как я понял, у партизан он носился не на кокарде, а на погонах. Интерсно почему? Если читать буквально, то речь в сводке идет не о традиционном знаке корниловских ударников "мертвая голова" т.е. череп со скрещенными под ним костями, а о "просто черепе", который мог носить совсем другую смысловую нагрузку чем МГ.

Коржевский отряд идентифицируется как состоящий из добровольцев Астр. губернии, хотя село Краснореченка вроде как Ново-Узеньского уезда.

 Отправлено: 27.06.09 16:45. Заголовок: гуран пишет: Коржев..

гуран пишет:

цитата:

Коржевский отряд идентифицируется как состоящий из добровольцев Астр. губернии, хотя село Краснореченка вроде как Ново-Узеньского уезда.

Сам Коржев действительно из Красной Речки, видимо, состав его отряда был разношерстным (из разных губерний). После гибели Коржева отряд принял Носаев, потом его развернули в полк, но это уже другая история и не для этой темы...

А насчет просто черепов или мертвой головы, я думаю, что советский агент слабо в этом разбирался и мог напутать. Вряд ли это было уральское ноу-хау, раз этот знак появился на погонах и рукавах чинов Уральской армии в середине 1919 года, то думаю, что привезли его деникинские офицеры с юга.

 Отправлено: 27.06.09 21:35. Заголовок: Шеврон!Такой еще воп..

Шеврон!Такой еще вопрос по Вашим сведениям.Скажите,пожалуйста,а отряд партизан Ерыклынцова и Туркестанская карательная дружина-это части Бухары или входили в УОА,какова их подчиненность?На то,что у черепов не упомянуты кости я тоже обратил внимание,думаю,что это от неосведомленности красных.Во всяком случае, все известные мне случаи использования такой эмблемы на всех фронтах предполагали череп с костями.

 Отправлено: 27.06.09 21:43. Заголовок: Леонид пишет: На то..

Леонид пишет:

цитата:

На то,что у черепов не упомянуты кости я тоже обратил внимание,думаю,что это от неосведомленности красных.

Я тоже так думаю.

Леонид пишет:

цитата:

Скажите,пожалуйста,а отряд партизан Ерыклынцова и Туркестанская карательная дружина-это части Бухары или входили в УОА,

Все перечисленные отряды входили в состав Уральской отдельной армии. Насчет "карательной дружины" агент, конечно, краски сгустил. Это бывшие красные перешедшие к казакам.

 Отправлено: 28.06.09 22:39. Заголовок: Шеврон,спасибо за от..

Шеврон,спасибо за ответ.У меня вопросы еще такие: 1.Не встречались ли Вам где-либо упоминания о форменных отличиях постоянного и переменного состава Уральской школы прапорщиков.Я лишь встречал упоминание,что у школы было свое знамя,спасенное от красных и вывезенное в Форт-Александровск.Раз было знамя-возможно,что и форменные отличия у школы были; 2.Видел фото и неоднократно встречал упоминания,что казаки,да и неказачьи части УОА зачастую вообще не носили погон-либо из принципа,либо из-за элементарной невозможности их достать.Нет ли у Вас каких-либо сведений по этому вопросу-насколько широко распространена была такая практика,боролось ли с этим центральное командование или смотрело сквозь пальцы и т.д.За указание источников,если какие-то сведения у Вас есть,буду признателен отдельно.

 Отправлено: 31.07.09 18:53. Заголовок: Насчет форменных отл..

Насчет форменных отличий в Уральской школе прапорщиков мне ничего не известно.

Погоны действительно зачастую не носили, командование на это смотрело сквозь пальцы, не до погон тогда было.

 Отправлено: 31.07.09 19:00. Заголовок: Интересные данные по..

Интересные данные по обмундированию Астраханского казачьего дивизиона приводятся в книге О.О. Антропова "Астраханское казачество".
Напомню, что дивизион входил в состав Уральской Отдельной Армии.

"В апреле (1919 год) в дивизионе были введены знаки отличия для чинов и подразделений. Всем казакам и добровольцам - "на наружной стороне левого рукава верхней одежды на расстоянии 1,5 вершка выше изгиба локтя угол в 45 градусов из желтого материала острием вниз", в пехотных частях - "ротные флажки желтого цвета по форме удлиненного треугольника, основанием обращенного к древку", в конных - "флажки согласно Уставу строевой кавалерийской службы". Кроме того, Сережников (командир дивизиона) распорядился "во время боя всем бойцам надевать на левый рукав белую повязку".

 Отправлено: 31.07.09 19:01. Заголовок: Думаю, что погоны но..

Думаю, что погоны носили, поскольку казаки - Войско, а не сброд какой-то. Но вот какие?

 Отправлено: 31.07.09 20:28. Заголовок: vl-vl пишет: Думаю,..

vl-vl пишет:

цитата:

Думаю, что погоны носили, поскольку казаки - Войско, а не сброд какой-то.

Еще раз позволю себе процитировать красную оперативную сводку за период 20 января - 10 февраля 1919 года.
Советский агент пишет:

"...Кокарды и погоны почти никто не носит....".

 Отправлено: 01.08.09 21:33. Заголовок: Уважаемый Шеврон!Огр..

Уважаемый Шеврон!Огромное Вам спасибо за БЕСЦЕННЫЕ материалы по Астраханскому дивизиону!А какие погоны,лампасы,петлицы носили чины Астраханского дивизиона-своего войска-желтые?Об этом что-нибудь известно?Если еще что-нибудь найдете по обмундированию УОА,отпишите мне,пожалуйста!По-прежнему надеюсь на Вашу помощь!

 Отправлено: 02.08.09 06:51. Заголовок: Насчет погон и петли..

Насчет погон и петлиц не знаю, а лампасы у астраханцев точно желтыми были!

Нашел еще один интересный приказ по обмундированию Уральской Армии, выложу в ближайшее время.

 Отправлено: 02.08.09 21:47. Заголовок: Спасибо,было бы прос..

Спасибо,было бы просто отлично,буду ждать!

 Отправлено: 06.08.09 07:23. Заголовок: интересно, сами желт..

интересно, сами желтые лампасы и околыши на фуражках УЖЕ являются признаком принадлежности к АКВ, зачем нужно было для казаков Астр. каз. частей вводить несвойственные для казачьих частей нашивки на рукав в виде желтого угла?

 Отправлено: 06.08.09 07:48. Заголовок: гуран пишет: интере..

гуран пишет:

цитата:

интересно, сами желтые лампасы и околыши на фуражках УЖЕ являются признаком принадлежности к АКВ, зачем нужно было для казаков Астр. каз. частей вводить несвойственные для казачьих частей нашивки на рукав в виде желтого угла?

Чтобы на Добровольческую армию быть похожими.

 Отправлено: 06.08.09 08:22. Заголовок: Шеврон пишет: Чтобы..

Шеврон пишет:

цитата:

Чтобы на Добровольческую армию быть похожими.

В доброволии и у колчака угол был трехцветный национальных цветов, а не по цвету тех или иных КВ
опять таки, собственно казачьи части очень редко носили нашивку-угольник, на моей памяти только Корниловский кубанский каз. полк.

 Отправлено: 10.08.09 21:48. Заголовок: Уважаемый Шеврон!Что..

Уважаемый Шеврон!Что насчет того приказа по обмундированию УОА,что Вы нашли?Очень бы хотелось с ним познакомиться!

 Отправлено: 11.08.09 06:53. Заголовок: Леонид пишет: Что н..

Леонид пишет:

цитата:

Что насчет того приказа по обмундированию УОА,что Вы нашли?Очень бы хотелось с ним познакомиться!

Все скоро будет!

 Отправлено: 11.08.09 21:21. Заголовок: Хорошо,будем ждать!..

Хорошо,будем ждать!

 Отправлено: 12.08.09 07:51. Заголовок: Выдержка из приказа ..

Выдержка из приказа войскам Уральской Армии № 372 от 30 ноября 1918 года.

"Частям Народной Армии, действующим в составе Уральской Армии, приказываю носить форму одежды, присвоенную во время русско-германской войны - погоны защитного цвета с установленными на них знаками отличия и шифровкой части, на кокарде национальная лента бело-сине-красного цвета...
...Казачьим частям носить свою форму, причем на казенных рубахах, шинелях и полушубках должны быть у всех чинов присвоенные им погоны".

 Отправлено: 12.08.09 12:59. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"Частям Народной Армии, действующим в составе Уральской Армии

любопытно, получается, что все НЕказачьи формирования действующие в в составе УОА определялись как формирования Народной армии?

 Отправлено: 12.08.09 13:55. Заголовок: гуран пишет: любопы..

гуран пишет:

цитата:

любопытно, получается, что все НЕказачьи формирования действующие в в составе УОА определялись как формирования Народной армии?

Выходит так, а потом вышел приказ по Уральской Армии о вредительской деятельности Комуча (читай это и есть руководство Народной Армии) и за признание адмирала Колчака Верховным правителем. И все НЕказачьи формирования были просто влиты в Уральску Армию.

 Отправлено: 12.08.09 21:27. Заголовок: Интересная выдержка ..

Интересная выдержка из приказа (отдельное спасибо за номер приказа и дату),суть не нова-думаю,Вы согласитесь со мной,что этот приказ по УОА-отголосок приказа Главковерха Болдырева номер 7 от 2.10.1918 по Российской армии Уфимской Директории (если память не изменяет по номеру и дате) о введении погон,кокард нац.цветов,отмене нарукавных отличий Народной армии и т.д. Спасибо за информацию!

 Отправлено: 12.08.09 21:52. Заголовок: И еще вопрос:а кем п..

И еще вопрос:а кем подписан приказ?И,может быть,глупый вопрос,попутно-а какая шифровка на погонах была у уральских частей во время Великой войны-конных и артиллерийских?Заранее благодарю.

 Отправлено: 13.08.09 07:13. Заголовок: Леонид пишет: И еще..

Леонид пишет:

цитата:

И еще вопрос:а кем подписан приказ?

Приказ подписан командующим Уральской армией генерал-лейтенантом Савельевым.

Леонид пишет:

цитата:

шифровка на погонах была у уральских частей во время Великой войны-конных и артиллерийских?

На погонах становился номер полка, у артиллеристов - две скрещенные пушки

 Отправлено: 13.08.09 22:14. Заголовок: Спасибо,кратко и по ..

Спасибо,кратко и по делу!Значит никакой литеры после номера полка не было,только номер?И у артиллеристов по идее номер дивизии должен был быть под спецзнаком!?Проясните этот момент,пожалуйста!И сразу еще вопрос-не приходилось ли Вам встречать в мемуарной литературе или иных источниках сведений об обмундировании личного конвоя командующего армией или атаманского конвоя?Возможно оно было образца,принятого для уральских Лейб-гвардейских частей РИА?

 Отправлено: 14.08.09 07:50. Заголовок: У артиллеристов под ..

У артиллеристов под спецзнаком действительно номер стоял дивизиона.
Про конвой ничего не встречал, насколько мне известно, уральцы в конвое не служили.

 Отправлено: 14.08.09 21:04. Заголовок: А кто служил в УОА в..

А кто служил в УОА в конвое атамана войска?

 Отправлено: 14.08.09 21:05. Заголовок: Леонид пишет: А кто..

Леонид пишет:

цитата:

А кто служил в УОА в конвое атамана войска?

У него не было конвоя

 Отправлено: 14.08.09 21:57. Заголовок: Понятно,спасибо,что ..

Понятно,спасибо,что просветили.Если что еще найдете по обмундированию,дайте пожалуйста знать!

 Отправлено: 02.09.09 21:12. Заголовок: Уважаемый Шеврон и д..

Уважаемый Шеврон и др. участники!А нет ли у кого фото уральских казаков периода именно УОА,Гражданской войны,где было бы видно,во что одеты,обуты и как снаряжены казаки?

 Отправлено: 03.09.09 06:37. Заголовок: Такое фото представл..

Такое фото представлено в последнем номере альманаха "Горыныч".
Но выкладываться на сайт или тиражироваться еще каким-либо образом, насколько я понимаю, оно не будет. Любые попытки публикации этой фотографии без разрешения собственника (участника нашего сайта) будут пресекаться, вплоть до судебного преследования!

 Отправлено: 03.09.09 07:57. Заголовок: Вот это правильно чт..

Вот это правильно чтобы не возникала соблазна чужими руками жар загребать

 Отправлено: 03.09.09 08:44. Заголовок: Да-да,Шеврон,конечно..

Да-да,Шеврон,конечно,Вы правы.Жаль только,что из-за этого ограничивается доступ к информации.А как-то можно вообще достать этот альманах?

 Отправлено: 03.09.09 12:55. Заголовок: Леонид пишет: А как..

Леонид пишет:

цитата:

А как-то можно вообще достать этот альманах?

Это скорее вопрос к Вл-Вл.

 Отправлено: 28.01.10 23:00. Заголовок: Вопрос к уважаемому Шеврону.

Доброго времени суток,Шеврон!Припомните,пожалуйста,мы с Вами беседовали по теме "Обмундирование уральских казаков в годы Гражданской войны",Вы тогда упоминали о черепах в партизанских отрядах на Уральском фронте.Не подскажите источник,если возможно!

 Отправлено: 29.01.10 07:40. Заголовок: Леонид пишет: Вы то..

Леонид пишет:

цитата:

Вы тогда упоминали о черепах в партизанских отрядах на Уральском фронте.Не подскажите источник,если возможно!

Упоминание о том, что ряд воинских частей Уральской отдельной Армии носили на форме черепа, встречаются в разведывательных сводках 25-й стрелковой дивизии. Материал из РГВА.

 Отправлено: 29.01.10 22:27. Заголовок: Насчет сводок я знаю..

Насчет сводок я знаю,а координаты в РГВА не сможете поточнее подсказать (фонд,дело и т.д.)?Дело в том,что один товарищ сказал,что где-то встречал еще упоминание о еще подобных отличиях других формирований Уральского фронта.

 Отправлено: 29.01.10 22:43. Заголовок: Леонид пишет: Насче..

Леонид пишет:

цитата:

Насчет сводок я знаю,а координаты в РГВА не сможете поточнее подсказать (фонд,дело и т.д.)?

Написал в личку.

Леонид пишет:

цитата:

один товарищ сказал,что где-то встречал еще упоминание о еще подобных отличиях других формирований Уральского фронта.

А подробнее об этом можно?

 Отправлено: 30.01.10 23:48. Заголовок: Запросил,жду ответа!..

Запросил,жду ответа!

 Отправлено: 31.01.10 00:06. Заголовок: Отписал Вам в личку,..

Отписал Вам в личку,не знаю прошло ли,со связью проблемы сегодня!

 Отправлено: 19.02.10 20:42. Заголовок: Нашел еще интересные..

Нашел еще интересные упоминания об обмундировании Уральской одельной армии в воспоминаниях генерал-майора Владимира Ивановича Моторного.

"Снабжение армии с Кавказа началось лишь в первой половине 1919 года. Оттуда прибыло в Гурьев ... 7 с половиной тысяч комплектов английского обмундирования, 12 тысяч пар сапог, деньги и прочее... Однако трудность доставки всего этого имущества из Гурьева на фронт привела к тому, что большинство его попало в руки красных, а армия же как была раздета и не обута, так почти такой же и осталась. Английское обмундирование... получили тыловые учреждения Гурьевского района".