On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина , Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 18:18. Заголовок: Советские первоисточники по Уральскому фронту


Давно хотел обсудить этот вопрос.
1. Основной и единственной общедоступной книгой является "Легендарня Чапаевская", третье издание которой было осуществлено в 1975 году. Впрочем -- это компиляция с ранее вышедших работ (у нас в Киеве на книжном букинисте их штуки три продается).
2. Главным документальным источником, наверное, следует признать сборник документов "М.В. Фрунзе" (Москва, 1940 год). Очень забавное издание с громадным колличеством опубликованных документов, но с "выхолощенными" из них фамилиями! Очень редкая и очень ценная книга.
3. две книги Кутякова: "С Чапаевым по Уральским степям" (М., 1928) и "Чапаев" (М., 1958).
Собственно, есть еще отдельные документы в сборниках документов 1950-1980-х годов о 1-й, 2-й, 3-й и 5-й армиям Восточного фронта. Сборника документов по 4-й армии, вроде бы, не было, хотя, могу ошибаться.

Но что интересно. Практически нигде в компиляционных советских и постсоветских изданиях (в т.ч. "Легендарной Чапаевской" и др.) 1960-2000-х годов я не встречал ссылки на две ОЧЕНЬ ценные работы И.Кутякова по данномму вопросу. Эти работы печатались в советской военной периодике 1920-х годов:
-- Осенняя Уральская операция,
-- Взятие Уральска.

Первая из них была продолжением книги Кутякова 1928 года, вторая -- продолжением первой публикации. "Авторы" "Легендарной Чапаевской" довольно много всего содрали из этих работ Кутякова в свою книгу (как я упоминал, без единой ссылки). Никто не знает, были ли еще мемуары И.Кутякова, посвященные интересующей нас теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 20:49. Заголовок: А как же книга Кутяк..


А как же книга Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии"?
Вот какие в ней есть главы:
1. Осенняя Уральская операция
2. Борьба за инициативу
3. Падение города Уральска
4. Взятие Илецкого городка
5. Зимняя Лбищенская операция
6. Действия конницы и пехоты в зимних условиях

Действие книги охватывает период с 10 октября 1918 до 20 марта 1919 года.

Насколько я понимаю книга сильна подредактирована и отличается от первоначальных записей Кутякова. С 1937 и до "оттепели" Кутяков был под запретом. Его как "врага народа" не издавали и не цитировали.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина , Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 09:19. Заголовок: Шеврон пишет: А как..


Шеврон пишет:

 цитата:
А как же книга Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии"?



Ага! Значит, была такая книга? Не попадалась... У нас в Киеве ее точно нет.
А какого она года? "Осенняя Уральская операция" Кутякова была опубликована в одном из журналов 1929-м, вторая -- в 1930-м. По-сути, восхваляет Уральскую армию и казачетсво. Вообще читать эти две работы даже несколько удивительно: как-будто какой-то белый генерал писал... Во второй работе есть маленькое примечание, что во время ее написания Кутяков консультировался с Моторным!
Насколько я подозреваю, первоначальные публикации работ и книжка могут быть совсем разных "редакций". У меня есть журнальный вариант мемуаров Бонч-Бруевича, печатавшихся в 1928-м, затем в начале 1930-х, наконец -- 1957-м... Так это три разных текста на одну тему....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 09:46. Заголовок: Год не знаю какой, ч..


Год не знаю какой, чего то там не написано.
Действительно книга довольно объективная, однин раздел так и называется "Разгром отряда тов.Чапаева" и т.д. И таких разделов в ней много...
А Кутяков точно использовал информацию Моторнова при ее составлении!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 444
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 09:58. Заголовок: Очень хорошая тема, ..


Очень хорошая тема, друзья

Шеврон пишет:

 цитата:
А как же книга Кутякова "Разгром Уральской белой казачьей армии"?



Да, такая книга есть, она недавно появилась у меня в цифровом варианте, думаю, нужно выложить.

Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
А какого она года?


Москва, 1931-й год, Государственное военное издательство. Автор, действительно, занимает объективную позицию.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 445
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 10:10. Заголовок: Выкладываю эту книгу..


Выкладываю эту книгу. Правда, скачивание займет продолжительное время, около двух часов, но она стоит того.

И.С.Кутяков "Разгром Уральской белой казачьей армии"

click here - 1-я часть
click here - 2-я часть
click here - 3-я часть

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина , Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:05. Заголовок: Спасибо! Скачал за 2..


Спасибо! Скачал за 20 минут. "Редакция" Меликова чувствуется. Впрочем, ссылки на Моторного остались (его его уже к тому времени осудили). По-сути, можно считать, что это совместная работа Кутякова и Моторного. Наверное -- это единственный подобный уникальный случай из всей литературы, связанной с ГВ, когда командиры двух враждующих лагерей впоследствии работают над одной книгой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:30. Заголовок: Киев-1Уральский пише..


Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
Наверное -- это единственный подобный уникальный случай из всей литературы, связанной с ГВ, когда командиры двух враждующих лагерей впоследствии работают над одной книгой.



Тем более, что и самому Моторнову это было интересно, раз он говорит в своих показаниях, что собирал сведения по Гражданской войне на Уральском фронте. А последняя глава книги Кутякова "Действия конницы и пехоты в зимних условиях" вообще объявлена Моторным, как тема, которая его больше всего интересовала.
А писалась книга по любому раньше, чем была издана! Интересно бы было посмотреть изначальный вариант, не отредактированный.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 446
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 18:19. Заголовок: Пожалуйста! Видимо, ..


Пожалуйста! Видимо, это лишь загрузка занимает большое количество времени.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 22:11. Заголовок: А есть ли у кого Ка..


А есть ли у кого
Карбышев Д. М. Оборона Уральска.- «Изв. АН Каз. ССР. Сер. истории, археологии и этнографии», вып. 2(13), Алма-Ата, 1960 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 506
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 06:14. Заголовок: Была еще книжица Ама..


Была еще книжица Амангалиев З. Елагин А. Оборона Уральска. Алма-Ата,"Казахстан",1991

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 449
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 09:50. Заголовок: Может быть по возмож..


Может быть по возможности можно будет выкладывать сканы книг...

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина , Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 16:32. Заголовок: Лично я упомянутых к..


Лично я упомянутых книг не видел. Когда будет свободное время, с удовольствием сравню тексты -- думаю, там "вспывет" что-нибудь интересное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 394
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:23. Заголовок: Есть еще книга Машин..


Есть еще книга Машина М.Д. "Оренбургское и уральское казачество в годы Гражданской войны". Саратов, 1984г.
Читал, но мне она не понравилась, так же как и Амангалиева с Елагиным, хотя та, поинтереснее будет.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 512
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 19:49. Заголовок: Которая из них?..


Которая из них?

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 399
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 08:38. Заголовок: vl-vl пишет: Котора..


vl-vl пишет:

 цитата:
Которая из них?



Обе

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 22:46. Заголовок: Позвольте присоедини..


Позвольте присоединиться к интересной дискуссии. Вот, что обнаружил в книге:
Артёмов Е.Н., Беркутова А.М. Комкор Кутяков. Саратов: Приволж. кн. изд-во, 1977.
{С. 105-106} …Именно в это время (речь о1927 г.) Иван Семенович увлеченно ра-ботал над историей гражданской войны в Поволжье. Одну из глав будущей книги он ре-шает посвятить своим погибшим боевым товарищам — Чапаеву, Плясункову, Топоркову, Батурину и другим. План книги сложился у него к июлю 1927 года, о чем Кутяков сооб-щает в письме в Саратовское издательство, где высказывает намерение опубликовать свою работу к десятой годовщине Октябрьской революции.
Кроме того, Кутяков переписывается с участником гражданской войны Агеем Алексеевичем Фадеевым, приславшим ему свои записки о революционных событиях в Саратовской губернии. «Прочел твою работу залпом. Написано живо. Понятно будет вся-кому грамотному рабочему и крестьянину. Горжусь и искренне рад, что из мужиков оста-лись в живых такие умельцы, как ты», — с одобрением пишет Фадееву Кутяков. Прини-мает он и другое его предложение — издать совместную работу. По неизвестным причи-нам она не была написана, но те разделы, о которых Кутяков упоминал в своем письме саратовским издателям, вошли в его книгу «С Чапаевым по уральским степям».
{С. 109-111} …В десятую годовщину создания Красной Армии в Госиздате вышла его книга «С Чапаевым по уральским степям». Предисловие к ней написал профессор Во-енной академии Генерального штаба РККА, автор многих трудов по теории военного ис-кусства А. Верховский. Он, в частности, отмечал, что «труд тов. Кутякова дорог нам и тем, что он говорит не только о «гордо шумящих флагах», но не забывает и черные стра-ницы пережитой борьбы, знание ко¬торых еще резче оттеняет величие победы, грандиоз-ность сделанного усилия». По мнению А. Верховского, книга Кутякова «представляет крупный интерес с точки зрения современной тактики».
…Осенью 1928 года Кутяков приехал в Ленинград — на двухмесячные академиче-ские курсы. За его плечами к этому времени уже накопился солидный теоретический ба-гаж, и учеба давалась Ивану Семеновичу гораздо легче. Оставалось свободное время для посещения ленинградских музеев и для работы над книгой «Разгром уральской белой ка-зачьей армии». Когда все главы вчерне были закончены, Кутяков вынес рукопись на суд своих товарищей — Вострецова, Грибова и других, также учившихся в академии. Как-то заглянул к старым боевым друзьям командующий ЛенВО Тухачевский. И Кутяков не упустил случая узнать мнение Михаила Николаевича, к которому он всегда при-слушивался с особым вниманием.
Когда Иван Семенович показал рукопись Федько, тот искренно удивился, когда он успевает все это делать. Ведь только что вышли книги Кутякова «Красная конница и воз-душный флот в. пустыне», «С Чапаевым по уральским степям» и вот на тебе — закончен еще один труд!
Действительно, работоспособность у Ивана Семеновича была феноменальной.
Из воспоминаний К. Т. Додоновой (жены И.С. Кутякова)
«В конце декабря Иван Семенович приезжает в Витебск нагруженный выписками из архивных материалов и сразу же садится за работу. На большом письменном столе раз-ложена карта, рядом на стульях лежат приказы, выписки, рядом стоит стопка отточенных карандашей и стакан чая.
Начинал он с девяти часов утра и работал да двух часов, потом делал перерыв, обе-дал, просмат¬ривал газеты и опять работал до часу ночи с перерывом от 19 до 21 часа. Так изо дня в день, весь месяц отпуска.
В начало новой книги Кутяков вносит самые дорогие для него имена: «Посвящаю эту книгу светлой памяти близких мне друзей и товарищей — Чапаева, Плясункова, Заха-рова, Топоркова, Баулина, Михайлова, погибших в борьбе с уральским контрреволюционным казачеством».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 413
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 07:29. Заголовок: Интересно, а когда ж..


Интересно, а когда же Кутяков пересекался и работал с Моторновым?
Последний жил и работал в Москве, а Кутяков там бывал?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 18:45. Заголовок: В.И. Моторный дал об..


В.И. Моторный дал обширные письменные показания в тюрьме, сразу после пленения, как и другие захваченные офицеры УКВ. Но кто знал больше, тот и написал больше. И.С. Кутяков мог встречаться с ним в Москве, когда учился в АГШ 1920-1923 гг. Как известно В.И. Моторный со второй половины 1920 г. работал в структуре ГУВУЗа до 25 августа 1927 г., пока не был арестован. Кутяков, кстати, ссылался, что имел беседы с Моторным и даже использовал несколько схем с его пояснениями в своих трудах. Но писал красный комкор свои работы на основе нескольких источников личного происхождения, в том числе он вёл свой собственный дневник.
Вот ещё один его труд, который хотелось бы увидеть. Может быть кто-то знает: Кутяков И.С. О рейдах конных масс // Красная армия. 1922. № 18-19. Это о рейдах Сладкова и Емуранова.
Кстати, Клавдия Тимофеевна Додонова – вторая жена комкора – окончила в своё время гимназию (прогимназию?) в Уральске. Уж не казачка ли?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 537
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 19:03. Заголовок: Думаю, что Додоновы ..


Думаю, что Додоновы не казаки, а крестьяне. В Уральске до сих пор люди знают знаменитый додоновский кирпич. А кто больше интересуется местной историей знают, что заводчик Додонов обладал огромной силой и даже состязался с заезжими цирковыми борцами.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 416
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 09:49. Заголовок: Ратник, спасибо за п..


Ратник, спасибо за пояснения!
Насчет Додоновых согласен, думаю, что не казаки, хотя про силача Додонова до сих пор в Уральске легенды ходят. Он кстати, вроде бы у красных воевал в Гражданской?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет