On-line: Гурьевчанин, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
moderator


Сообщение: 243
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 12:06. Заголовок: Лбищенская операция 1-5 сентября 1919 года


В сентябре 2009 года исполняется 90 лет со дня знаменитой на всю Гражданскую войну Лбищенской операции.
Сборный отряд уральских казаков под командованием полковника Т.И.Сладкова разгромил штаб и тыловые части 25-й советской дивизии, уничтожив при этом ряд видных красных командиров и политработников во главе с начдивом 25-й Чепаевым.

Прошу поделиться всеми известными данными по операции, картами, схемами, воспоминаниями и т.п.

Слава России! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


администратор


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:17. Заголовок: Выкладываю две главы..


Выкладываю две главы из книги Н.М.Хлебникова и др. "Легендарная Чапаевская".


Скрытый текст


Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:31. Заголовок: Иллюстрация из книги..


Иллюстрация из книги И.С.Кутякова "Боевой путь Чапаева"



Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 244
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 15:43. Заголовок: Спасибо, Александр! ..


Спасибо, Александр!
Хлебников написал красиво, но многое неправдоподобно, тем более, что сам он очевидцем описываемых событий не был.
Весьма маловероятно, что казаки сетями и неводами бороздили Урал в поисках тела чепаева. Кому было нужно его тело, разве что собакам скормить? И кто это интересно за него много золота давал? По моему, из области сказок все это.
Конечно, каждый из оставшийся в живых участников боя выставлял себя героем. Но кто первый побежал к Уралу тот спасся и не мог видеть, что происходило с остальными. Некоторые, типа, Ренца вообще не сражались, а сразу спрятались по базам, да подвалам, где и просидели три дня. Жаль Бородина, читал несколько версий его гибели и приводят разные фамилии его убийцы, но все сходятся, что погиб он случайно.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 378
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 18:34. Заголовок: Глава из книги И.С.К..


Глава из книги И.С.Кутякова "Боевой путь Чапаева"


Скрытый текст


Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 19:06. Заголовок: Да, написано неплохо..


Да, написано неплохо, волнующе.
Даже не удивительно, что произошли эти события. 25-я дивизия все глубже погружалась в исконные земли уральцев, кругом степь и до самого Уральска никаких крупных воинских соединений красных. Казаки перехватывали обозы и рейд на Лбищенск мог быть реальной угрозой, чем и стал.
Во многих книгах советских авторов приводятся выдержки из воспоминаний начальника штаба Уральской армии полковника Моторнова, они, эти воспоминания, существуют?

Запомнилась особенно судьба начальника штаба 25-й дивизии Новикова. Все-таки повезло, если конечно это можно так назвать...

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 381
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:19. Заголовок: Документальный фильм..


Документальный фильм "Чапаева ликвидировать " click here

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 245
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:41. Заголовок: Да, воспоминания Мот..


Да, воспоминания Моторнова существуют!
Давайте и из книги чапаевой сюда главу включим о гибели ее родственничка легендарного!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:55. Заголовок: Кутяковские книги на..


Кутяковские книги написаны с использованием записей Моторного. А в " С Чапаевым по уральским степям" он его частенько даже цитирует.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 380
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 04:03. Заголовок: А с этими записями к..


А с этими записями кто-нибудь из современных историков знаком? Или они так и лежат где-то в архивах Москвы?
vl-vl, спасибо за фильм!

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 385
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 08:33. Заголовок: Они должны быть в Са..


Они должны быть в Саратовском архиве.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 247
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 09:28. Заголовок: Александръ пишет: ..



Александръ пишет:

 цитата:
А с этими записями кто-нибудь из современных историков знаком? Или они так и лежат где-то в архивах Москвы?



Кому надо, те знакомы.
Они есть и в Московском архиве и в Саратовском.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 385
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 17:39. Заголовок: Выдержка из книги Е...


Выдержка из книги Е.А.Чапаевой "Мой неизвестный Чапаев"

Скрытый текст


Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 393
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 18:20. Заголовок: Да, уж! Все виноваты..


Да, уж! Все виноваты! И летчики, и казаки, за то, что пришли незамеченными, ...

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 387
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 20:09. Заголовок: Нужно было принять д..


Нужно было принять должные меры по охране города. Тогда обвинять непришлось бы никого.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 21:14. Заголовок: Александръ пишет: Н..


Александръ пишет:

 цитата:
Нужно было принять должные меры по охране города. Тогда обвинять непришлось бы никого.


Значит, вовсе не стратег был Василий Иваныч, а только тактик.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 250
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 22:39. Заголовок: Александръ пишет: Н..


Александръ пишет:

 цитата:
Нужно было принять должные меры по охране города. Тогда обвинять непришлось бы никого.



Так вроде бы все красные и так пишут, что дополнительные заставы выставлены были, но не помогло это. А какие еще меры? Основная группировка далеко, резервов нет, кругом враждебное население и голая степь. Не надо было слишком далеко штабу и тылам отрываться от основных сил Кутякова.
Лбищенская операция - это большой успех уральцев, но локальный. Воспользоваться ее плодами они так и не смогли...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 388
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 04:43. Заголовок: Шеврон пишет: А как..


Шеврон пишет:

 цитата:
А какие еще меры?


Нужно быть каждую минуту начеку... Хотя сейчас легко об этом говорить.
И штаб Чапаева расположился в Лбищенске совсем как у себя дома. И в баню сходили и легли спать без верхней походной одежды. Многое неизвестно. Складывается такое ощущение, что мало позаботились тогда о своей безопасности.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 398
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 06:41. Заголовок: Действительно, успок..


Действительно, успокоился В.И. Наступление плохо-бедно идет. Сам в Лбищенске, как дома. Окружил себя многочисленными штабными работниками. Перестал контролировать ситуацию. Пример тому-отсутствие хлеба на передовой. Думаю, что желание нанесения удара казаками возникло не спонтанно, а в совокупности сведений о красных, в анализе их поведения.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 08:11. Заголовок: Да не было никаких ч..


Да не было никаких четких сведений о красных. Вообще разведка у казаков была поставлена не лучшим образом.
Как пишет Русаков, была сформирована ударная группировка Сладкова для проникновения в тылы красных, наведения там паники, уничтожения обозов, тыловых команд и т.д. Короче, цель - отвлечь Сахарновскую группировку красных от дальнейшего наступления. Первоначально задача удара по Лбищенску не ставилась. А потом было случайное и удачное стечение обстоятельств...

Другие же авторы мемуаров прямо утверждают, что Лбищенск и штаба чепаева был основной и изначальной целью операции.
Тут вопрос спорный, кто из них прав. И еще до сих пор непонятно, кто был разработчиком операции. Я думаю, что операция прошла успешно благодаря личным выдающимся качествам Т.И.Сладкова. Кто бы ее не разработал, провел ее именно Сладков и провел блестяще! Одно дело операцию разработать, а другое - ее осуществить.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 07:41. Заголовок: Шеврон пишет: Вообщ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Вообще разведка у казаков была поставлена не лучшим образом.



интересно почему нельзя было наладить работу разведки? казаки были у себя дома. Все каз. население оставшееся в занятых красными поселках - сплошь агенты. Красные действовали скученно, не рассредотачиваясь. Все войска красных, техника - не размазывались по широкому фронту и сосредотачивались по наиболее крупным нас. пунктам. Стало быть агентуре подсчитать силы и выявить движения красных было очень просто. Добавим сюда степную местность не позволяющую маскироваться крупным соединениям при маневрировании да значительное расстояние между нас. пунктами (среднее течение р. Урал), которая обуславливало разрыв между порядками казаков и красных на 10-20 км. и более. Получаем идеальные условия для оборонительной борьбы на своей территории

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 08:03. Заголовок: считаю необходимым в..


считаю необходимым выяснить следующее:

мемуаристы белых говоря о событиях последовавших после взятия Лбищенска утверждают, что все поселки от Сахарной до Скворкина были красными сожжены до тла. Действительно ли происходило полное уничтожение поселков или сжигались дома выборочно? Если сжигали полностью то как это отнести к тому, что все поселки попавшиеся Кутякову по пути его отсутпления после ГВ продолжали существовать?

Происходило ли полное уничтожение оставшегося в поселках гражданского населения? На сайте "Яик" приводится информация что в Сахарной красные загнали в церковь всех жителей и взорвали, тогда как красные утверждают, что в Сахарной был взорван размещенный в церкви арт. склад.

И последнее. Какова судьба пленненных в Лбищенске? Балмасов со ссылкой на восп. есаула Фаддеева говорит, что взятых в начале зачистки пленных не расстреливали, а сгоняли в кучу за пределы станицы. Какова их судьба? Всех изрубили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 459
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 08:33. Заголовок: гуран пишет: Если с..


гуран пишет:

 цитата:
Если сжигали полностью то как это отнести к тому, что все поселки попавшиеся Кутякову по пути его отсутпления после ГВ продолжали существовать?


Деревянных (горючих) домов было относительно немного. В основном, строения из так называемого воздушного кирпича -читай: саманные. Там мало, что могло гореть. Горели, в основном, плетни, какие-то вспомогательные строения.
Я осенью прошлого года был в Барановском. Ни одного старого дома! В северной части теперешнего поселка - мары(возвышения) на месте сгоревших строений. Изобильно в этом месте стрелянные гильзы.
Исходя из воспоминаний красных, единственный несожженный поселок на пути красных, Прорвинский.
На его месте, где я также был в прошлом году, следов пожарищ нет.


интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 298
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 12:00. Заголовок: гуран пишет: На сай..


гуран пишет:

 цитата:
На сайте "Яик" приводится информация что в Сахарной красные загнали в церковь всех жителей и взорвали



Это полный бред! Моя прабабка из Сахарной, жила там во время войны и только в начале 1920-х переехала в Уральск. Насчет того, что взорвали собор с боеприпасами - это верно.
Насколько я знаю, почти всех пленненных в Лбищенске красных расстреляли из пулеметов на окраине станицы! Расстреливали казаки 2-го Партизанского конного полка во главе с полковником В.Г.Горшковым. Красные ему это не простили и когда он сдался в плен убили, якобы, "при попытке к бегству". Оставили в живых тех специалистов, которые были нужны самим уральцам: летчиков, техников, врачей, фельдшеров и т.п.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 20:47. Заголовок: гуран пишет: Какова..


гуран пишет:

 цитата:
Какова судьба пленненных в Лбищенске?


С.В. Бейер -командир боевого звена 30-го авиаотряда


 цитата:
Вскоре меня вместе с авиационными специалистами вызвали из строя и отвели в сторону. Белоказачий офицер, обращаясь к оставшимся, приказал:
-Коммунистам, сочувствующим и добровольцам выйти из строя!
Вышло человек 25-30.
Офицер злобно закричал:
-Что, больше нет? Становитесь в строй!
Затем пленным приказали рассчитаться по порядку номеров и всем нечетным номерам выйти вперед. Здесь же две группы пленных, по 150 человек в каждой, были расстреляны казаками.Оставшихся 300-350 человек повели в поле. Позже мы узнали, что их пешком отправили в п. Сахарный. Нас же - авиационных специалистов - под конвоем направили на лбищенский аэродром.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 07:08. Заголовок: BP_TOR пишет: Остав..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Оставшихся 300-350 человек повели в поле. Позже мы узнали, что их пешком отправили в п. Сахарный.



Важный момент: отправили в Сахарную навстречу отступавшим оттуда красным? Скорее и эта партия была пущена в расход, либо как вариант - отогнали их под конвоем до прохода Кутякова в степь. У кого какие мнения?

vl-vl пишет:

 цитата:
единственный несожженный поселок на пути красных, Прорвинский.



Моторнов пишет примерно следующие: " по пути отступления красными были сожжены все поселки, а также мельницы в Прорвинском и Коловертном"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 300
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 10:42. Заголовок: гуран пишет: Важный..


гуран пишет:

 цитата:
Важный момент: отправили в Сахарную навстречу отступавшим оттуда красным? Скорее и эта партия была пущена в расход, либо как вариант - отогнали их под конвоем до прохода Кутякова в степь. У кого какие мнения?



Согласен с BP_TOR, а мой предыдущий пост не точен!
Нашел у себя приказ в котором говорится, что все захваченное имущество в Лбищенске в количестве более 500 повозок и 500 пленных повезли в Сахарный степью. Конвоировали их сотня 3-го партизанского полка. Значит расстреляли не всех. Расстреливали первоначально тех, кто был взят в плен в первые минуты боя, а потом пленных стало так много, что уже и расстреливать не могли или не стали.
Везли в обход основной дороги Уральск-Гурьев. Изергин пишет, что и тело убитого полковника Н.Н.Бородина отправили на грузовой машине степью в Сахарный, а так как там собор взорвали и хоронить негде было, то похоронили его немного дальше в Каленом.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 401
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 18:39. Заголовок: Шеврон, а сейчас эта..


Шеврон, а сейчас эта могила сохранилась? А интересно, известны, есть ли вообще захоронения казаков-участников Гражданской войны? Кажется в Уральске было, но его потом застроили. Где покоится М.Ф.Мартынов и С.Г.Курин сейчас так же не известно. Можно будет перенести в отдельную тему.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 465
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 20:15. Заголовок: Курин покоится на Бр..


Курин покоится на Братском кладбище, теперь это большей частью стадион.
Остальные - в могилах без холмов и трудно определить в каком месте. В любом случае, если и были метки(кресты,памятники),они были разрушены красными или казаками (от греха подальше!). Такой опасное соседство!

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 304
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 21:30. Заголовок: Насчет могилы Бороди..


Насчет могилы Бородина не знаю, вряд ли она сохранилась.
По могиле Курина и других защитников Урала сейчас бегают спортсмены.
Могила М.Ф.Мартынова в Гурьеве, на берегу Урала. Местные краеведы искали ее, но так и не нашли. А в 1919 даже деньги среди казаков собирали, чтобы на могиле Мартынова памятник поставить.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 04:31. Заголовок: Спасибо большое за о..


Спасибо большое за ответы!

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 466
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 13:11. Заголовок: Многие памятники Ста..


Многие памятники Старого кладбища в Уральске "ушли" в конце 50-х г.г. на строительство автомобильного моста через Волгу в Саратове, поэтому из старых погребений (офицерских) сохранилось только генерала Аничхина Л.Л.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 325
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 11:10. Заголовок: Любопытный документ!..


Любопытный документ!

Оперсводка Уральской отдельной армии к 8 сентября 1919г.

Утром 7 сентября нами занят поселок Каршинский. По дороге к нему из Сахарной противником брошено до 100 фурманок, много быков и лошадей. Сахарновская церковь взорвана до основания, красными много домов облито керосином и поддожено, все мельницы снесены до основания. Поселок Каршинский выгорел почти до тла. Поселок Мергеневский выгорел во многих местах. Около 15 часов под давлением противника оставлен Лбищенск. Нашей конной группой в тылу у противника заняты 7 сентября Бударинский, Прорвинский и Коловертинский. Преследование противника продолжается.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 622
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 07:01. Заголовок: Рисунок Тимофея Иппо..


Рисунок Тимофея Ипполитовича Сладкова (из книги Л.Л.Масянова "Гибель Уральского казачьего войска") - главного творца победы уральского отряда над красными 5 сентября 1919г. в Лбищенске. Жаль, что родственники его из Франции не откликаются, было бы интересно пообщаться!



Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 673
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 07:06. Заголовок: Может, еще откликнут..


Может, еще откликнутся?! Ведь кто-то инкогнито посещает форум из Франции.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 784
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 21:44. Заголовок: Всех уральцев, форум..


Всех уральцев, форумчан, историков и просто интересующихся поздравляю с 90-летием Лбищенской операции уральцев по уничтожению Чапаева и всего штаба его 25-й дивизии.
Мы должны помнить подвиги своих предков, гордиться ими и не забывать, как наши деды и прадеды воевали не щадя себя "За Веру, Родину, Яик и Свободу".
Пока живы в нашей памяти их подвиги - живы будем и мы, их потомки, - живо будет и все Уральское казачье Войско!
Вечная слава героям Лбищенска!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1388
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:10. Заголовок: Такая же агитка была..


Такая же агитка была в "Красном Урале" напечатана.
Ну скоро это "осиное гнездо" им опять отдать пришлось... Да еще с какими потерями...


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 20:14. Заголовок: Хочу отметит, что в ..


Хочу отметить, что в красном стане после взятия Лбищенска было огромное смятение.
По Уральску, вначале, был брошен клич - все политработники 25-й дивизии срочно должны были зарегистрироваться. (Тут убивались два зайца - определить, кто действительно погиб и , может быть, выявить дезертиров и предателей.
Чуть позже новый клич - всем политработникам, участникам событий в Лбищенске срочно явиться куда надо и подробнейшим образом запротоколировать сам бой (кто где был в бою справа -слева).

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 06:35. Заголовок: vl-vl пишет: Чуть п..


vl-vl пишет:

 цитата:
Чуть позже новый клич - всем политработникам, участникам событий в Лбищенске срочно явиться куда надо и подробнейшим образом запротоколировать сам бой (кто где был в бою справа -слева).



Остались эти протоколы?
Я встречал в архиве только показания Бориса Ренца, который был политработником при штабе 25-й дивизии, пережил Лбищенский бой, три дня просидел в каком-то подвале или на чердаке и тем спасся. Казаки его не нашли.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 356
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Россия , ст. Соболевская
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 10:33. Заголовок: Сын Б. Ренца,наскол..


Сын Б. Ренца,насколько мне известно, был главным режиссером Оренбургского,а затем Омского театра кукол( в 1950-1970 годы) и слыл большим специалистом в своем деле. В том бою спасся и А. С. Платухин, уроженец села Гаршино (первый мужичий населенный пункт,если ехать из Уральска в Бузулук). Служил он в комендантской команде и успел переплыть Урал. В Отечественную командовал дивизией народного ополчения. После войны жил в Бузулуке,там и похоронен. Его отец ,кстати, от имени общества в известном путешествии наследника в 1891 году вручал цесаревичу хлеб-соль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 15:23. Заголовок: Это не протоколы. Эт..


Это не протоколы. Это объявления в "Яицкой правде".

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 16:35. Заголовок: ­Видно, что казак. Шт..


Видно, что казак.
Штаны-то с лампасами.­

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 11:09. Заголовок: Простите, туранцев, ..


Простите, туранцев, а чей это рисунок? Просто интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 21:30. Заголовок: Шеврон пишет: Я вст..


Шеврон пишет:

 цитата:
Я встречал в архиве только показания Бориса Ренца



И еще что-то было от него в "Яицкой правде". Надо посмотреть.

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 00:31. Заголовок: туранцев пишет: Шта..


туранцев пишет:

 цитата:
Штаб Чапаева-теперь музей



черно-белое фото этого здания помещено в одном из советских изданий о Чапаеве. А кому принадлежал сей добротный дом до ГВ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 304
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 07:03. Заголовок: ­позволю привести сло..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:35. Заголовок: Весьма интересно, то..


Весьма интересно, только Толстов к этой операции никакого отношения не имел.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 329
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 02:35. Заголовок: в левом верхнем углу..


в левом верхнем углу кавалерист в черкеске, видимо кубанский казак )))).

в детстве на книжной полке лежала книжка с стихотворением о гибели Чапаева "Урал, Урал- река,Ни звука ни огонька". До сих пор помню одну из илюстраций - с крутого берега по уплывающим по реке красным поливают из пулемета и винтовок казаки. Офицер - в черкесске, казаки шароварах с лампасами и в белоснежных рубашках с погонами....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 14:08. Заголовок: Среди офицеров Ураль..


Среди офицеров Уральской армии было несколько кубанцев, которые вполне могли в черкесках ходить. Кроме того, в черкесках могли ходить горцы-офицеры из отряда имени Л.Ф.Бичерахова, прибывшие в мае 1919 года на пополнение Уральской армии. Но, насколько мне известно, в Лбищенском рейде их отряд участия не принимал.
Я думаю, что автор диорамы изобразил человека в черкеске для ассоциации с белым офицерством.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Мансурово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 16:35. Заголовок: туранцев пишет: Чап..


туранцев пишет:

 цитата:
Чапаев в белой рубахе с наганом собирает людей в контратаку.Рядом с ним-Петька




Чепай пятерню оттопырил, как будто дережируит.
чувашска морда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 331
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 10:39. Заголовок: темир-хан-шуринская ..


темир-хан-шуринская добр. сотня какая-то из доброволии была, если не терцы и не кубанцы, то стало-быть горцы-дагестанцы. Они тоже в черкесках могли быть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:47. Заголовок: туранцев пишет: Чап..


туранцев пишет:

 цитата:
Чапаев расположился в Лбищенске с комфортом,с необыкновенно большим штатом "машинисток"



Неправда! Машинисток было всего две.
Одна из них - Зинаида Иванова стала впоследствии гражданской женой печально знаменитого хорунжего П.Л.Зузанова.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 18:13. Заголовок: туранцев пишет: Мож..


туранцев пишет:

 цитата:
Может,я их перепутал с секретаршами ? Вообще,полковник М.И.Изергин в очерке" Рейд на Лбищенск" писал:"...в числе пленных-или трофеев-затрудняюсь сказать более определенно,оказалось большое число машинисток и стенографисток.Очевидно в красных штабах много пишут..."(С.189)



Все правильно, эта нелепость пошла из воспоминаний Изергина. И потом за ним все время это повторяли.
Только сам Изергин в Лбищенской операции не участвовал, а "подколать" красных количеством машинисток не приминул. Лучше бы он вместо таких недостоверных заявлений вовремя атаковал Сахарновскую группу красных, которая благодаря его пассивности благополучно отошла к Уральску, сжигая на своем пути уральские станицы и поселки.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 09:43. Заголовок: туранцев пишет: Но ..


туранцев пишет:

 цитата:
Но сегодня 5 сентября.Поэтому поздравляю всех участников форума,не стоящих на коммунистических позициях,с этой славной датой !



Присоединяюсь! Нельзя не вспомнить сегодня наших дедов и прадедов одержавших великую победу над красными и злейшим врагом уральского казачества чапаевым. Пусть навсегда останутся в памяти имена тех, кто участвовал в этом бою. Навсегда обессмертили имя свое главные участники Лбищенской операции - полковники Тимофей Ипполитович Сладков и Николай Николаевич Бородин!





СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 09:57. Заголовок: К сожалению всех уча..


К сожалению всех участников Лбищенской победы - 5 сентября 1919 года мы установить не можем.
Но есть небольшой список тех, кто за этот бой был награжден Георгиевскими медалями 4-й степени. Вечная им слава!

Авдеев Филипп - Бударинской станицы
Горшков Архип Андреевич - Каменской станицы, Зеленовского поселка
Ильичев Павел Федосеевич - Красновской станицы, Каменского поселка
Каширов Тимофей - Бударинской станицы
Киреев Фолимон Гордеевич - Красновской станицы, Шапошниковского поселка
Кириллов Василий Кузьмич - Уральской станицы, Турсенина хутора
Кирясов Семен Ефимович - Каменской станицы, Зеленовского поселка
Кожевников Сергей Никитич - Круглоозерновской станицы, Щаповского поселка
Кожевников Сысой Леонтьевич - Круглоозерновской станицы, Серебряковского поселка
Коннов Сидор Иванович - неизвестно
Краденов Петр Иванович - Мергеневской станицы, Каршенского поселка
Лягошин Епифан - Каменской станицы
Миронов Семен Никитич - Круглоозерновской станицы, Серебряковского поселка
Пасконнов Петр - Круглоозерновской станицы, Переметного поселка
Петровсков Фокей Андреевич - Круглоозерновской станицы, Серебряковского поселка
Пудовинников Павел Федорович - Круглоозерновской станицы, Серебряковского поселка
Федулеев Григорий Иванович - Чаганской станицы, Федулеева хутора
Чаганов Викула Вавилович - Соболевской станицы, Конновского поселка
Чапурин Савостьян Михеевич - Соболевской станицы, Конновского поселка
Чекалин Георгий Кондратьевич - Круглоозерновской станицы, Серебряковского поселка
Щурихин Макар Андреевич - Круглоозерновской станицы, Щаповского поселка
Щурихин Михаил Платонович - Бударинской станицы, Прорвинского поселка

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 337
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 13:22. Заголовок: интересное дело, сре..


интересное дело, среди награжденных казаки только нескольких станиц, преимущественно 1-го отдела. А казаки нижних станиц где-же? И поздняковцы, неужели никто не отличился?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1770
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 15:01. Заголовок: гуран пишет: интере..


гуран пишет:

 цитата:
интересное дело, среди награжденных казаки только нескольких станиц, преимущественно 1-го отдела. А казаки нижних станиц где-же? И поздняковцы, неужели никто не отличился?



Наверняка отличились и низовские и поздняковцы. Я лишь привел пример из чудом сохранившегося приказа по 2-й Уральской казачьей дивизии. Не сомневаюсь, что были и другие приказы, со списками отличившихся и награжденных за Лбищенскую операцию. Но они либо не сохранились, либо пока недоступны...

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 10:48. Заголовок: Отрывок из воспомина..


Отрывок из воспоминаний генерала В.И.Моторного о Лбищенской операции в сентябре 1919 года:

"...Вместо заболевшего генерала Савельева вступивший в командование Уральским корпусом генерал Тетруев предполагал встретить наступление красных на Каленый массовой конной атакой, для чего занимался репетициями ее.
К этому времени из района Сламихина к Каленому была подвинута 6-я дивизия. Для наблюдения за противником занимавшим Сламихин оставался 4-й Партизанский полк. С предполагаемым генералом Тетруевым способом действия не были согласны начальники частей и не отказываясь исполнить приказ о конной атаке, они предполагали, слабую конским составом и подорванную морально конницу использовать для набега в тыл красных.
Командующий армией согласился с предложением начальников частей и 2 сентября 1,2 и 3 Партизанские полки, полк Позднякова и Лбищенский полк с 4 орудиями выступили из Каленого и пройдя в верстах 15 западнее Кызыл-Убе, на рассвете 5 сентября атаковали части занимавшие Лбищенск. Упорный бой длился около 6 часов. В результате были уничтожены и взяты в плен штаб 25-й дивизии, инструкторская школа, дивизионные управления, захвачены 4 аэроплана, 5 автомобилей и прочая военная добыча...".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 18:47. Заголовок: Отрывок из книги Хле..


Отрывок из книги Хлебникова Н. М. "Под грохот сотен батарей". — М.: Воениздат, 1974г.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 14:27. Заголовок: StanLey777 пишет: В..


Хлебников пишет:

 цитата:
Все оставшиеся в живых рассказали нам примерно то же, что Платухин и Володихин. По их рассказам, комиссар Батурин отстреливался из пулемета и был буквально растерзан казаками. Чапаева, получившего несколько ранений, красноармейцы, отстреливаясь, вывели под руки к реке. Поплыли. Казаки били по плывущим с высокого обрыва из пулемета. Почти все бойцы погибли, не доплыв до «бухарской стороны». Погиб в реке и Чапаев. Его верный ординарец Петр Исаев прикрывал огнем плывущих. Он тоже был ранен и, чтобы не попасть в плен к белякам, застрелился. Геройски погибли в бою комиссары И. А. Крайнюков и Д. В. Суворов, начальник полковой школы П. Ф. Чеков.



Вот казаки по другому описывают смерть Батурина. Да и Фурманов вроде тоже.
Интересно, где же находились эти оставшиеся в живых очевидцы, когда они в подробностях наблюдали "геройские" смерти своих командиров?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 18:51. Заголовок: Шеврон пишет: Вот к..


Шеврон пишет:

 цитата:
Вот казаки по другому описывают смерть Батурина. Да и Фурманов вроде тоже.



В том-то и специфика мемуаров, здесь в большей степени всё зависит от личности самого автора и остаётся на его совести. Одни описывают события с хронометрической точностью , без эмоциональной окраски и по возможности объективно, другие допускают некоторые вольности в датировках,хронометраже событий и действий участников, ну а у третьих полёт мысли бывает не ограничен ничем и их труды уже можно принимать очень критически, оценивая то или иное событие или действия тех или иных людей. Соответственно, чем больше разнообразных материалов (документов, мемуаров и т.д.) и разных точек зрения имеется по какому-то событию , то можно надеяться на то, что сопоставив все, проанализировав противоречия , суммировав совпадения в разных источниках, немного приближаешься к истине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1729
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 20:25. Заголовок: StanLey777 пишет: С..


StanLey777 пишет:

 цитата:
Соответственно, чем больше разнообразных материалов (документов, мемуаров и т.д.) и разных точек зрения имеется по какому-то событию , то можно надеяться на то, что сопоставив все, проанализировав противоречия , суммировав совпадения в разных источниках, немного приближаешься к истине.



Правильно! Согласен!
Еще отмечу, что человек невольно и неподотчетно может воспринимать события совсем в другой окраске. Все зависит именно от этого индивидуума. Порою наблюдения, в силу его личного восприятия, умственных способностей и пр. могут отличаться от происходившего. Плюс ... личные амбиции.

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 21:03. Заголовок: Я тоже в целом согла..


Я тоже в целом согласен, но необходимо отличать воспоминания действительно очевидцев и участников и тех, кто составлял свои "мемуары" по рассказам третьих лиц.
И при сравнении и сопоставлении источников не забывать об этом.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 21:27. Заголовок: vl-vl пишет: Порою ..


vl-vl пишет:

 цитата:
Порою наблюдения, в силу его личного восприятия, умственных способностей и пр. могут отличаться от происходившего. Плюс ... личные амбиции.

Шеврон пишет:

 цитата:
но необходимо отличать воспоминания действительно очевидцев и участников и тех, кто составлял свои "мемуары" по рассказам третьих лиц.
И при сравнении и сопоставлении источников не забывать об этом.



Да, согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2328
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 11:06. Заголовок: В газете "Красны..


В газете "Красный Урал" №102 от 05.09.29. напечатана статья Арсения Михайлова "Бесстрашный Чапаев".
В ней он приводит высказывания не названных им лиц о судьбе Чапаева.

- Я плыл по Уралу с ним вместе, я впереди, а он сзади. Он был ранен в голову и в руку. Я обернулся и спрашиваю: -Плывешь Василий Иванович?
А он: - Плыву- говорит. Когда я обернулся еще раз, Чапаева уже не было.

Переплыли мы Урал речку и вышли на другой берег. Чапаев сказал:
- Ну, ребятки, идите куда нужно, а я пойду куда мне надо.
Пошел в камыши и не вернулся.

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 18:37. Заголовок: Интересно, мы когда-..


Интересно, мы когда-нибудь узнаем истинную правду о гибели Чапаева. Сколько написано уже книг и статей об этом и везде противоречивая информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3094
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 17:20. Заголовок: Denis пишет: Интере..


Denis пишет:

 цитата:
Интересно, мы когда-нибудь узнаем истинную правду о гибели Чапаева. Сколько написано уже книг и статей об этом и везде противоречивая информация.



В.Дайнес в книге "Чапаев" пишет следующее:

"...Итак, мы располагаем как минимум пятью версиями гибели Чапаева: первая - он погиб у самой воды; вторая - Василий Иванович, переплывая Урал, утонул; третья - красноармейцы, помогавшие начдиву, потеряли его из вида на середине реки; четвертая - Чапаеву помогали четыре красноармейца, двое погибли в воде, один сумел выбраться на противоположный берег (куда делся четвертый, неясно), а Василий Иванович был убит пулей в голову у этого берега; пятая - начдиву помогали четыре человека, умер он на другом берегу, где и был похоронен...".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:38. Заголовок: дополнение.


у меня информация: по гибели чапая, что он до реки не добрался. взрыв церкви был на килотонны, где организовали склаб бп. боеприпасы детонировали в версте. но это рассказывали участники рейда.
по растрелам казаками, комуняк побили. остальных влили в полк из мобилизованых. авиа отряд чапая летал у толстовцев до последнего отхода на мангышлак. в советское время это был 6 гвардейский минноторпедный полк( потом 6 гв иап 23 корпуса пво) дислокация в центральной угловой под владивостоком. в историческом формуляре так и записано: взят в плен, летал у толстовцев, потом улетели. оригинально. правда приписано что летали с казачьими офицерами.
по пленным красным можно поверить по примеру рейда шкуро - он вывел две дивизии сформированных из мобилизованных красными и пожелавшими примкнуть к белым.
а как писали книги тем более красные писатели... почитайте пикуля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2886
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:41. Заголовок: samozvet пишет: поч..


samozvet пишет:

 цитата:
почитайте пикуля.


Он тоже описывал Лбищенскую операцию?

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 31.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:45. Заголовок: samozvet пишет: поч..


samozvet пишет:

 цитата:
почитайте пикуля.



При чем здесь Пикуль и Лбищенский рейд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3744
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:24. Заголовок: Вахнин пишет: При ч..


Вахнин пишет:

 цитата:
При чем здесь Пикуль и Лбищенский рейд?



Я думаю Самоцвет хотел сказать, что Пикуль красный писатель.

samozvet пишет:

 цитата:
у меня информация: по гибели чапая, что он до реки не добрался



На берегу реки нашли сапоги, которые были опознаны пленными красными, как сапоги чепая.
Об этом есть упоминание в архиве.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2943
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 17:01. Заголовок: Не помню, размещал л..


Не помню, размещал ли я эту ссылку click here

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3801
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 18:21. Заголовок: vl-vl пишет: Не пом..


vl-vl пишет:

 цитата:
Не помню, размещал ли я эту ссылку click here



Статья интересная и довольно правдоподобная.
Смущает только вот это предложение:

"Три автомашины повезли хлеб печеный красноармейцам. Средь дороги машины обстреляли. Шофера вернулись, их В. И. Чапаев отругал и проводил тут же обратно в Сахарную...".

На машинах, которые были наперечет, возили не хлеб, а командиров и комиссаров.
П.А.Фадеев пишет в своих воспоминаниях: "В первую же ночь от 1-го Партизанского полка был послан разъезд на дорогу между Лбищенском и Горячкиным. Перед рассветом он возвратился, приведя с собой две повозки с хлебом и с их кучерами. Разъезд этот со стрельбой разогнал большой обоз и будто бы видел фары приближающегося автомобиля, который, услышав стрельбу, возвратился в Лбищенск...".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 07:52. Заголовок: Уважаемый Шеврон по ..


Уважаемый Шеврон по воспоминаниям полковника Генерального штаба Моторного: "..в место заболевшего генерала Савельева вступил в командование Уральским корпусом генерал Титруев, который предполагал встретить наступление красных чапаевских частей на поселок Каленый массовой конной атакой."..
Хлебников. "Легендарная Чапаевская". стр. 212.
Насколько я знаю Титруев в это время временно командовал Уральской армией и готовил операцию по захвату Лбищенска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3819
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 07:59. Заголовок: -hgfd пишет: Уважае..


-hgfd пишет:

 цитата:
Уважаемый Шеврон по воспоминаниям полковника Генерального штаба Моторного: "..в место заболевшего генерала Савельева вступил в командование Уральским корпусом генерал Титруев, который предполагал встретить наступление красных чапаевских частей на поселок Каленый массовой конной атакой."..
Хлебников. "Легендарная Чапаевская". стр. 212.
Насколько я знаю Титруев в это время временно командовал Уральской армией и готовил операцию по захвату Лбищенска.



Вы правы. В августе 1919г. временно командующим Уральской отдельной армией был генерал-майор Н.Г.Тетруев, а исполняющим должность командира 1-го Уральского конного казачьего корпуса вместо генерала Н.А.Савельева был назначен полковник М.И.Изергин. Именно Тетруев и Изергин, на мой взгляд, виноваты в том, что блестяще начатая и проведенная операция по взятию Лбищенска 5 сентября 1919г. не получила должного продолжения, не была развита и основная часть 25-й советской дивизии смогла спокойно отступить в направлении Уральска.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 08:20. Заголовок: Шеврон пишет: Именн..


Шеврон пишет:

 цитата:
Именно Тетруев и Изергин, на мой взгляд, виноваты в том, что блестяще начатая и проведенная операция по взятию Лбищенска 5 сентября 1919г. не получила должного продолжения, не была развита и основная часть 25-й советской дивизии смогла спокойно отступить в направлении Уральска.


Да виноваты, они ведь не были уральскими казаками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3821
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 11:55. Заголовок: -hgfd пишет: Да вин..


-hgfd пишет:

 цитата:
Да виноваты, они ведь не были уральскими казаками.



Уверен, что не только в этом дело.
В.И.Моторный тоже не был уральским казаком, но тем не менее, считаю, что он очень достойно исполнял свои обязанности начальника штаба Уральской отдельной армии. Подозреваю, что именно он разработал рейд на Лбищенск в сентябре 1919г., который блестяще воплотил в жизнь полковник Т.И.Сладков - также не уральский казак по происхождению...

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 12:03. Заголовок: Шеврон пишет: В.И.М..


Шеврон пишет:

 цитата:
В.И.Моторный тоже не был уральским казаком, но тем не менее, считаю, что он очень достойно исполнял свои обязанности начальника штаба Уральской отдельной армии.



Почитать бы его воспоминания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3823
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.13 20:27. Заголовок: -hgfd пишет: Почита..


-hgfd пишет:

 цитата:
Почитать бы его воспоминания.



Я, например, собственно воспоминаний В.И.Моторнова, не встречал.
А встречал очерк под названием "Краткое описание военных действий Уральского казачьего войска за период 1918-1920г.".
Лбищенскому рейду там посвящено буквально несколько скудных строчек...

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 03:58. Заголовок: Шеврон пишет: А вст..


Шеврон пишет:

 цитата:
А встречал очерк под названием "Краткое описание военных действий Уральского казачьего войска за период 1918-1920г.".



Шеврон, я и не слышал о таком очерке. А где его можно найти?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3824
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 06:32. Заголовок: -hgfd пишет: я и не..


-hgfd пишет:

 цитата:
я и не слышал о таком очерке. А где его можно найти?



В архиве. Писался он уже в плену, поэтому, естественно, что Моторный о своих заслугах во время Гражданской умалчивает.
Я приведу выдержку оттуда о Лбищенском рейде.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 10:47. Заголовок: Шеврон пишет: Я при..


Шеврон пишет:

 цитата:
Я приведу выдержку оттуда о Лбищенском рейде.



Буду очень благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3854
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 17:52. Заголовок: Шеврон пишет: Я, на..


Шеврон пишет:

 цитата:
Я, например, собственно воспоминаний В.И.Моторнова, не встречал.
А встречал очерк под названием "Краткое описание военных действий Уральского казачьего войска за период 1918-1920г.".
Лбищенскому рейду там посвящено буквально несколько скудных строчек...



Цитирую.
"... Вместо заболевшего генерала Савельева вступивший в командование Уральским корпусом генерал Тетруев предполагал встретить наступление красных на Каленый массовой конной атакой, для чего занимался репетициями ее. К этому времени из района Сламихина к Каленому была подвинута 6-я дивизия. Для наблюдения за противником занимавшим Сламихин оставался 4-й Партизанский полк. С предполагаемым генералом Тетруевым способом действия не были согласны начальники частей и не отказываясь исполнить приказ о конной атаке, они предполагали, слабую конским составом и подорванную морально конницу использовать для набега в тыл красных. Командующий армией согласился с предложением начальников частей и 2 сентября 1,2 и 3 Партизанские полки, полк Позднякова и Лбищенский полк с 4 орудиями выступили из Каленого и пройдя в верстах 15 западнее Кызыл-Убе, на рассвете 5 сентября атаковали части занимавшие Лбищенск. Упорный бой длился около 6 часов. В результате были уничтожены и взяты в плен штаб 25-й дивизии, инструкторская школа, дивизионные управления, захвачены 4 аэроплана, 5 автомобилей и прочая военная добыча....".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 19:00. Заголовок: Шеврон пишет: А вст..


Шеврон пишет:

 цитата:
А встречал очерк под названием "Краткое описание военных действий Уральского казачьего войска за период 1918-1920г.".



А как бы почитать ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3857
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 17:00. Заголовок: -hgfd пишет: А как ..


-hgfd пишет:

 цитата:
А как бы почитать ?



Наверное скоро где-нибудь опубликуем.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 17:18. Заголовок: Очень хорошо, будем ..


Очень хорошо, будем ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3859
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 18:36. Заголовок: В 1-м номере краевед..


В 1-м номере краеведческого сборника "Новый Горынычъ" были опубликованы воспоминания А.Погодаева "Лбищенский рейд".
Неплохо бы их тоже разместить на форуме.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 16:56. Заголовок: Из воспоминаний П.А...


Из воспоминаний П.А.Фаддеева. Эпизоды из боев на Уральском фронте. "Уральское казачество в гражданской войне" стр. 290-295

..В этот обход были назначены полки 2-ой дивизии: 1-й и 2-й Партизанские, Лбищенский, Поздняковский конный полк (последний был сформирован из крестьян Саратовской губернии соседних с нами волостей и получил свое название от имени командира полка - подполковника Ф.Ф. Позднякова) с приданной к отряду 1-ой Учебной батареей. Поздняковский полк и 1-я Учебная батарея не входили в состав нашей дивизии, и поэтому отряд, собственно, получился сборный и вместо того, чтоб поручить все начальнику дивизии, был назначен особый начальник всего отряда генерал Н.Н. Бородин, который был убит при взятии города Лбищенска. Дивизией командовал, как и прежде, полковник Т.Н. Сладков, 2-м Партизанским полком в это время командовал полковник В. Горшков, Лбищенским - Н. Лифанов, Учебной батареей - А. Юдин, Поздняковским полком - Ф.Ф. Поздняков и 1-м Партизанским - Н.М. Абрамов.

..С наступлением темноты 31-го июля (ошибка на 1 день возможна, автор ошибается, рейд на Лбищенск начался 1 сентября 1919г.) полки, один за другим, вышли из поселка Каленого прямо в степь (то есть, по направлению, перпендикулярному реке Уралу). Без шума и курения отряд целую ночь шел в этом направлении, стараясь за ночь как можно дальше уйти в степи, дабы красные не заметили нашего маневра. Пятичасовой отдых заменил нам ночь, после которого мы, пользуясь степной низиной, продвинулись еще немного, изменив направление под прямым углом.

..Один день мы целиком простояли в степи (местность была неудобная для прохода днем), зато целую ночь мы
шли ускоренным маршем. По пути никаких красных частей мы не встречали и редко попадавшиеся жители на хуторах заявляли, что никто из большевиков у них не бывал. На третий день к вечеру мы вышли на столбовую дорогу Лбищенск-Сламихин, срезав таким образом, что приблизились к Лбищенску на 18 верст. Для того, чтобы не быть открытым большевиками, отряд, во-первых, занял впадину, а во-вторых, по всем направлениям, особенно к Лбищенску, были высланы сильные разъезды с тем, чтобы каждого замеченного хватали и отправляли в отряд и, таким образом, не давали сведениям о нас проникнуть в Лбищенск. Один разъезд, под командой прапорщика Г.Р. Портнова (Илецкой станицы, Затонского поселка) 1-го Партизанского полка был с темнотою послан на линию для разведки и поимки языков.
За день стоянки было изловлено всякого рода едущих в нашем направлении с разных сторон до 10 человек, но ни один из них не был выпущен или упущен при поимке. Все благоприятствовало нам. Чапаева решено было изловить живым, для чего был назначен специальный взвод под командой подхорунжего А. Белоножкина, бывшего вахмистром 1-ой сотни 1-го Партизанского полка. Ему была дана задача со взводом идти в первой цепи и как только мы займем окраину, не обращая ни на что внимание, вместе с приданным ему красноармейцем, вызвавшимся показать квартиру Чапаева, бросаться к его квартире и изловить.
Мною предлагался способ немного рискованнее, но более верный: взводу идти конному и выполнять все так же, но на карьере промчаться ряд улиц к квартире, у которой, спешившись или совершенно бросив коней (без коноводов), в пешем строю оцепить квартиру и поймать. Казаки взвода не могли бы погибнуть и кони пропасть, так как Лбищенск мы все равно возьмем. Но он был начальством не принят.
Часов в 10 вечера мы снялись с места, с таким расчетом, чтоб утром к 3 часам быть под самым Лбищенском. Это было, следовательно, в ночь с 3-е на 4-е августа(автор путает, атака началась на рассвете 5 сентября). Перед выходом с места полки построили карэ, и начальник дивизии полной темноте, громовым голосом обращаясь к казакам, просил их быть смелее, а при взятии станицы не разбрасываться и не увлекаться собиранием отбитого у противника имущества, ибо это ничего, кроме вреда делу и погибели занимающихся этим, не сулит. После речи была прочитана общая молитва, и мы тронулись в путь. Приблизившись в темноте без шума на 2-3 версты к Лбишенску, полки 1-й Партизанский на левом фланге, Лбищенский на правом, в центре - Поздняковский, спешившись, рассыпались в две цепи и двинулись вперед. 2-й Партизанский в конном строю был оставлен (опять!) в резерве. Подойдя на расстояние 3/4 версты, мы залегли, дабы дождаться на месте начала рассвета.
В Лбищенске было совершенно тихо и темно. Слышен был только лай (басом) одной собаки и больше ничего. Командирам сотен было приказано, как только займем окраину, так сотни собрать по-взводно и каждой из них поручить очистку одной стороны улицы, имея при себе всегда маленький резерв готовым на всевозможные случаи нападения, как это было при первом (весной) взятии этой же станицы.

Охватив станицу со всех сторон, полки сходились, таким образом, к центру Резерв расстреливал присылаемых к нему, ибо иного выхода у нас не было. Мы не могли, находясь в тылу, иметь при себе 2 тысячи пленных. Взвод, назначенный к поимке Чапаева, согласно данной ему задаче, прошел вперед. Вот мы уже у церкви, наконец, я, вместе с командиром полка, проскакиваем на конях с ординарцами почти к Уралу Видим квартиру Чапаева и штаб отряда. В это время со стороны Урала, как бы из-под яра, показывается кучка людей, она увеличивается и, со стрельбой по нам, движется вперед. Я в это время, получив задачу охватить по старице Лбищенск и выйти с 3-мя сотнями (одна сотня была на дороге между Лбищенском и Кожехаровым) к реке Уралу, поскакал к полку и не мог видеть дальнейшего. Но когда я через Уг часа искал командира полка, то уже в этом районе положение было таково, что штаб их отряда был занят снова группой с пулеметом, который держал под обстрелом всю улицу от церкви к Уралу Части наши стояли за стенами и не могли никак взять этого дома, а вместе с ним и всего района. Часть красноармейцев заняла окраину по старице около Урала (с пулеметом) и не давала нам возможность охватить этот дом с другой стороны. С третьей стороны был Лбищенский полк, который, почему-то, задержался больше, чем следовало у нефтяных баков. С четвертой - протекал Урал с отвесным яром (берегом) высотою 3-4 сажени. Сотня 1-го Партизанского полка, которая была на большой дороге между Лбищенском и Кожехаровым к этому времени ярами подтянулась к станице и несколько раз пыталась атаковать этот угол, но каждый раз возвращались в занятую ей лощину, наблюдая за Уралом.

...Что же с Чапаевым? Подхорунжий Белоножкин, который имел своей задачей захватить Чапаева живым, рассказывал следующее: когда они, опередив цепи, заняли двор, в котором проживал Чапаев, начали поиски в нем, а также и в доме, то при входе, еще во дворе, они увидели заседланного коня стоявшим у дверей палатки (летнее помещение), этого коня кто-то держал за повод, просунутый в дверь, но дверь была закрыта. Когда на приказание выходить никакого ответа и действий не последовало от лица, державшего коня, то Белоножкин выстрелил из винтовки в палатку через слуховое окно. Испуганный выстрелом конь шарахнулся в сторону и на поводе вытянул его державшего человека. Пока они (казаки) занимались с этим красноармейцем, из дома выбежал второй человек, «чисто» одетый, и бросился к воротам, Белоножкин выстрелил в него и, видимо, ранил его в руку. По всем приметам, это был Чапаев. В доме, кроме двух машинисток, никого не нашли.

По дальнейшим показаниям, через некоторое время Чапаев, ведя на нас группу красноармейцев, был вторично ранен в живот. Ранение оказалось тяжелым настолько, что он не мог после этого уже руководить боем и был на досках переправлен через Урал. Сотник В. Новиков, находившийся в лугах с сотней и наблюдавший за Уралом, видел, как против центра Лбищенска перед самым концом боя кого-то переправляли через реку Урал. Дальнейшая его судьба была описана в газетах, что он, уже на азиатской стороне реки Урала, скончался от раны в живот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 789
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 18:39. Заголовок: Вновь и вновь, по за..


Вновь и вновь, по заведенной традиции последних лет, в начале сентября мы вспоминаем наших дорогих станичников. Участников знаменитого Лбищенского боя. Боя, ставшего лебединой песней Уральских казаков в Гражданской войне. Много воды с тех пор унес Яик-Батюшка. Казалось бы, все подробности боя расписаны поминутно. Есть воспоминания очевидцев тех событий. Но что то все равно остается недосказанным. Так и не понятно, какая участь постигла комдива Чапаева. Версий множество, но единого мнения так и нет. Также как и нет единого мнения, почему маневренная конная казачья группа после разгрома штаба красных войск в Лбищенске, не стала преследовать деморализованного и спешно "драпающего" противника. Ведь, если бы казаки развили наступление дальше, велика была вероятность завладения города Уральска, оставленного в январе 1919года...
На одном из ресурсов в группе " В Контакте", появился любопытный комментарий Игоря Белогвардейца: "Существует версия что перед съемкой фильма "Чапаев" в Париже советские агенты нашли полковника Т.И.Сладкова с целью узнать подробности рейда. Но легендарный полковник наотрез отказался разговаривать с "красными".Существуют воспоминания полковника Сладкова (кстати до конца жизни работавшего разнорабочим) и не так давно вероятнее всего родственники продали их с аукциона. Мелькала инфа в казачьей газете "Станица" что воспоминания готовятся к изданию. Но что-то видимо не срослось.А жаль- достойный был офицер...". Что-тут скажешь, действительно мемуары полковника Сладкова так и не переизданы до сих пор, а ведь в них наверняка есть ответы на многие возникающие вопросы. К 100-летию боя их надо обязательно переиздавать в России. Время пришло.
Вечная память всем казакам, живот свой положивший за други своя!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 524
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 20:03. Заголовок: Denis пишет: Много..


Denis пишет:

 цитата:
Много воды с тех пор унес Яик-Батюшка


Лет 50 назад, когда были живы некоторые участники Лбищенского боя, можно было докопаться до истины. А сейчас "единого мнения" нет и не будет. Миф, созданный на экране братьями Васильевыми, прочно засел в головах, у красных и белых. П. А. Фаддеев написал свой очерк в строгом соответствии с фильмом "Чапаев". Не удивлюсь, если "воспоминания полковника Сладкова" также будут соответствовать укоренившемуся в нашем сознании мифу. И не важно на чём переправляли Чапаева через Урал: на досках или дверях, главное чтобы соответствовало мифу. Никто ни разу не упомянул о поездке сына В. И. Чапаева - Аркадия в Лбищенск, о его поисках тела отца в водах Урала, о его беседах с уральскими стариками, которые ему ничего не рассказали. Хотя, многие тогда знали правду о гибели Чапаева. Вероятно, нельзя было выдавать тайну. О какой хорошо спланированной операции можно говорить, когда всё случилось спонтанно. Чапаева погубила беспечность. Слишком уверовал он в свою непобедимость. Хотя, буквально за две недели до трагедии его предупреждали, что скоро придёт ему конец. Может поэтому он и не хотел уезжать из Уральска в прифронтовой Лбищенск? Очень подозрительной выглядит и замена комиссара дивизии: Фурманова на Батурина. Может Чекисты специально сунули Чапаева в лапы казаков? Ведь, его дивизия наступала узкой полосой по Уралу, а степь за Кушумом была во власти казаков. Если полковник Сладков молчал при жизни, значит, было что скрывать. Зная о его разногласиях с атаманом В. С. Толстовым, можно предположить, что его тоже, вполне, устраивал миф о гибели Чапаева. Вопросов много...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4781
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.17 20:36. Заголовок: В чем разногласия?..


В чем разногласия?

(интересно все об уральских казаках)
http://gorynych.myru.info/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4968
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 08:52. Заголовок: Калёновец пишет: Ни..


Калёновец пишет:

 цитата:
Никто ни разу не упомянул о поездке сына В. И. Чапаева - Аркадия в Лбищенск, о его поисках тела отца в водах Урала



Нырял что-ли или с аквалангом по дну ползал?

Калёновец пишет:

 цитата:
О какой хорошо спланированной операции можно говорить, когда всё случилось спонтанно.



Да ну? Неужели? Спонтанно - это когда ехал отряд по степи, случайно наткнулся на штаб красных, бросился в шашки и его разбил.
А когда отряд формируется загодя из разных групп войск и разных дивизий (пехота, артиллерия, кавалерия), скрытно перебрасывается за несколько дней до начала операции практически в тыл врага, блокируются близлежащие дороги, чтобы к атакуемым не поступила помощь, разрабатывается подробный штурм Лбищенска, то о какой спонтанности идет речь?
Это была хорошо задуманная, четко разработанная и успешно проведенная операция. Она достигла всех целей - штаб дивизии был разгромлен, Чапаев убит, захвачены большие трофеи.
Другое дело, что успех не был развит, но это совсем другая история.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4969
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 08:57. Заголовок: Denis пишет: "С..


Denis пишет:

 цитата:
"Существует версия что перед съемкой фильма "Чапаев" в Париже советские агенты нашли полковника Т.И.Сладкова с целью узнать подробности рейда. Но легендарный полковник наотрез отказался разговаривать с "красными".Существуют воспоминания полковника Сладкова (кстати до конца жизни работавшего разнорабочим) и не так давно вероятнее всего родственники продали их с аукциона. Мелькала инфа в казачьей газете "Станица" что воспоминания готовятся к изданию. Но что-то видимо не срослось.А жаль- достойный был офицер...".



Это версия, причем ничем не подтвержденная.
Воспоминания полковника Т.И. Сладкова охватывают период с жизни в форте Александровске до жизни в эмиграции. Ни о какой Лбищенской операции и вообще о Гражданской войне в них речи нет.
Вот что он сам пишет в предисловии к ним:

"Воспоминания мои составлены на основании дневника, по ежедневной записи, которая велась мной со дня прихода Уральской отдельной армии в форт-Александровск. Пребывание в форте достаточно ярко описано в книге атамана Толстова «От красных лап в неизвестную даль». Этот период времени я постараюсь описать кратко, добавив некоторые наблюдения и выводы, сделанные мною благодаря совершившимся событиям и путем личного обмена мнений окружающих меня людей, как из числа близко стоявших к высшему командованию армией, так и случайно связавших свою судьбу с армией, с выходом последней из пределов области. В дальнейшем воспоминания коснутся только части 2-го похода уральцев во главе с атаманом Толстовым, т.к.многие обстоятельства толкнули некоторых из нас к отделению от отряда Толстова с целью двигаться самостоятельно...".

Ни о каких других его воспоминаниях неизвестно (кроме еще нескольких статей в казачьей периодической прессе), подлинники самих воспоминаний и его дневник лежат в ГАРФе, никто ни с каких аукционов их не продавал!
Все это чушь собачья!

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4970
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 09:09. Заголовок: Калёновец пишет: П...


Калёновец пишет:

 цитата:
П. А. Фаддеев написал свой очерк в строгом соответствии с фильмом "Чапаев".



Несусветная глупость человека, который не владеет темой разговора.
Фильм "Чапаев" снят в 1934 году. Воспоминания П.А. Фаддеева написаны в Париже в 1926-1927 годах. Оригинал их хранится в ГАРФе и часть из них под названием "Эпизоды боев на Уральском фронте" была опубликована в сборнике "Уральское казачество в Гражданской войне". Есть там и про Лбищенскую операцию.
Потом, уже в 1960-х они были подкорректированы (или заново написаны) и опубликованы в "Родимом крае".
Так что правильнее сказать, что фильм снят на основе воспоминаний Фаддеева (если сценаристы были с ними знакомы, в чем сомневаюсь), а не наоборот.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 525
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 09:31. Заголовок: Шеврон пишет: Нырял..


Шеврон пишет:

 цитата:
Нырял что-ли или с аквалангом по дну ползал?


Аркадию Чапаеву не зачем было нырять в Урал. Он нанял уральских казаков, которые неводами процедили довольно большой кусок Урала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 526
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 09:41. Заголовок: Шеврон пишет: Друго..


Шеврон пишет:

 цитата:
Другое дело, что успех не был развит, но это совсем другая история.


Может потому и не был развит, что к нему никто не готовился? Когда красные рванули из Сахарной, в Калёном никто на это не обратил внимания. Только после взрыва снарядов на складе казаки выслали туда разведку, которая обнаружила убегающего противника. Расстояние от Лбищенска до Калёного на 13 вёрст больше, чем до Сахарного, отсюда вопрос: почему красные первыми узнали о разгроме своего штаба. По логике, казаки должны были первыми послать гонца в Калёный. Ответ простой: не было у партизан долгое время связи со своими, поэтому и не знали, где проходил фронт. А написать, после того как, можно всё что угодно, бумага всё стерпит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 10:03. Заголовок: Шеврон пишет: Несус..


Шеврон пишет:

 цитата:
Несусветная глупость человека, который не владеет темой разговора.


Раньше воспоминаний П. А. Фаддеева появился роман Д. Фурманов (1923 г.). Который тоже подвергался неоднократной редакции, уже, после его смерти (1926 г.). Д. Ф. первым выдвинул версию о глубоком рейде казаков в тыл красных. А мне посчастливилось слышать рассказы про Лбищенскую операцию от очевидцев и современников. Поэтому мне есть с чем сравнивать. Уважаемый Шеврон, "несусветной глупостью человека" является его нежелание логически мыслить. Всё остальное относится к разряду "любопытство".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4971
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 10:09. Заголовок: Калёновец пишет: Ар..


Калёновец пишет:

 цитата:
Аркадию Чапаеву не зачем было нырять в Урал. Он нанял уральских казаков, которые неводами процедили довольно большой кусок Урала.



А где об этом написано? Это как море ложками черпать.

Калёновец пишет:

 цитата:
Может потому и не был развит, что к нему никто не готовился?



Готовились. Вот как описывает дальнейшие планы комкор 1-го Уральского полковник М.И. Изергин:

"По ликвидации Лбищенска, если таковая будет осуществлена, конному отряду надлежало двигаться на Уральск с целью уничтожения там базы противника. Остальные силы корпуса, т.е. вся пехота под командой полковника Тихомирова, 1-я Уральская дивизия полковника Кириллова, бронедивизион полковника Филатьева, должны были, оставаясь в положении ими занимаемом, вести усиленную разведку и жертвенно удерживать противника в случае, если бы последним было предпринято наступление со стороны Сахарновской станицы в направлении на юг...".

То есть силы казаков изначально дробились, и предполагалось, что красная группа Кутякова будет не отступать по направлению к своей базе - Уральску, а наоборот, наступать дальше на Каленый.
Налицо явная переоценка сил и возможностей противника.

Калёновец пишет:

 цитата:
Когда красные рванули из Сахарной, в Калёном никто на это не обратил внимания.



Момент когда красные вышли из Сахарной, уральцы действительно проспали. Это уже вопрос к комкору 1-го Уральского Изергину, который прохлопал отступление группы Кутякова.
Этот момент он старательно избегает в своих воспоминаниях и только констатирует следующее:

".. надо сказать, что преследование противника началось со значительным опозданием – 5-6 часами позже, чем следовало, т.е. только на рассвете 6-го числа. Результатом этого было то, что корпусная пехота полковника Тихомирова не причинила противнику больших затруднений: не использовав благоприятный момент для перехода в наступление, потеряв, таким образом, соприкосновение с противником, она не могла угнаться за бегущими из-под Сахарновской станицы красными...".

Калёновец пишет:

 цитата:
почему красные первыми узнали о разгроме своего штаба.



Потому что часть красных из атакованного Лбищенска бросилась к Сахарной, к группе Кутякова, и сообщила ему, что Лбищенск занят казаками и штаб 25-й дивизии уничтожен.

Калёновец пишет:

 цитата:
По логике, казаки должны были первыми послать гонца в Калёный



Каким образом? Через занятые красными Горячкин, Мергенев, Каршу и Сахарный? Или через степь в обход? Ну через пару суток гонец может быть бы и доскакал.
Зачем такие сложности? Связь между группой Сладкова и штабом 1-го корпуса осуществлялась через летчиков. К полудню 5-го сентября штаб корпуса уже знал о взятии Лбищенска!
То есть практически через пару часов после его взятия... Другое дело, что казаки это не использовали...

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4782
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 10:13. Заголовок: Мнение Шеврона подде..


Мнение Шеврона поддерживаю. Все остальное - притягивание художественного фильма "Чапаев" к действительным событиям имевшим место быть. Касаясь написанного Каленовцем слова "разногласия" хочу заметить, что в условиях наступившего в 1919 году настоящего единоначалия в Уральской армии ни о каких разногласиях не могло быть речи. Даже штаб-офицеру Сладкову!

(интересно все об уральских казаках)
http://gorynych.myru.info/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 528
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 12:03. Заголовок: vl-vl пишет: что в ..


vl-vl пишет:

 цитата:
что в условиях наступившего в 1919 году настоящего единоначалия в Уральской армии ни о каких разногласиях не могло быть речи


К сожалению, в Уральской армии никогда не было настоящего единоначалия. С марта 1917 по март 1919 гг. у власти находились, т. н. "демократы", а потом вернули власть Совету старейшин (старые люди), которые поставили во главе Войска В. С. Толстова. Получив, формально, диктаторские полномочия генерал Толстов не обладал ни фактической властью, ни особым авторитетом среди офицеров. Т. И. Сладков, как известно, не был "кровным" казаком. Вероятно, поэтому и выше полковника не поднялся. Вы, думаете ему не обидно было, что его сверстники Мартынов и Толстов в генералах ходили, а он так и оставался в полковниках. Разногласий было много, ведь, это были уральские казаки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4972
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 12:35. Заголовок: Калёновец пишет: а ..


Калёновец пишет:

 цитата:
а потом вернули власть Совету старейшин (старые люди), которые поставили во главе Войска В. С. Толстова



Кто о чем, а вшивый о бане!
Но разногласия действительно были и причем весьма серьезные.
Обида? Возможно и она была. Полковник Буренин за первое взятие Лбищенска в апреле 1919 года, получил чин генерал-майора.
Полковник Сладков за второе - не получил ничего (возможно представление к награде где-то затерялось, т.к. Толстов не имел право производить в чины выше полковника).
То что Сладков находился в оппозиции к Толстову это факт! И не только он один, а многие офицеры УКВ. Но они подчинялись всем его приказам и воинскую дисциплину не нарушали, даже если были не согласны с ним.
Сладков примыкал к так называемой группе иногородних заговорщиков (если ее можно так назвать), куда входили другие высшие чины Уральской армии - не казаки: Моторный, Изергин, Савельев и т.д.
Толстов все это знал, но вынужден был мириться, заменить этих лиц на командных должностях было некому.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4973
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 12:50. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
Получив, формально, диктаторские полномочия генерал Толстов не обладал ни фактической властью, ни особым авторитетом среди офицеров.



На первых порах обладал и тем и другим - и властью и авторитетом.
И устанавливал он их и с позиции силы (порка казаков в Мергеневе и расстрел, например, полковника Шадрина) и личным примером (поездки на фронт, полеты на аэропланах над красными войсками).
Но потом, с ухудшением обстановки на фронте, авторитет свой начал терять.
Все это привело к передаче им власти "Комитету Спасения Войска", т.е. по сути опять произошел возврат от диктатуры к демократии.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 12:55. Заголовок: Шеврон пишет: Кто о..


Шеврон пишет:

 цитата:
Кто о чем, а вшивый о бане!


Только, что прочитал про катастрофу самолёта АН - 2 в Балашихе. Чего только не пишут: выполнял фигуры высшего пилотажа, экипаж не справился с управлением при выполнении "мёртвой петли" и т.д. Посмотрел видео и всё стало понятно. Заложил пилот крен более 60 градусов и действие рулей самолёта поменялось. В итоге самолёт в дребезги и 2 трупа. Это к тому, что написать можно всякое, а как на самом деле было, будут знать только сведущие... Вы правы, Шеврон, про старых людей нигде не написано. Однако, это не означает, что они не управляли Уральским Войском в 1919 году...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 530
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 13:01. Заголовок: Шеврон пишет: поле..


Шеврон пишет:

 цитата:
полеты на аэропланах над красными войсками).


Всё правильно! Один раз полетел с донским лётчиком, а старики ему сказали, примерно следующее: "Мы не для того тебя поставили атаманом, чтобы ты на аэропланах летал".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 20:25. Заголовок: Шеврон пишет: Остал..


Шеврон пишет:

 цитата:
Остальные силы корпуса, т.е. вся пехота под командой полковника Тихомирова, 1-я Уральская дивизия полковника Кириллова,



Кто такой полковник Тихомиров, какую должность занимал, в базе Волкова его не нашел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4976
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.17 11:09. Заголовок: Драгунъ пишет: Кто ..


Драгунъ пишет:

 цитата:
Кто такой полковник Тихомиров, какую должность занимал, в базе Волкова его не нашел?



База Волкова не исторический источник, там полно ошибок, недочетов, недостоверной информации.
Особенно это касается Уральской армии.
Полковник Тихомиров занимал должность начальника пешей группы 1-го Уральского казачьего корпуса (вся пехота корпуса была сведена в единую группу).
Потом его на этой должности сменил полковник Емелин.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.17 16:24. Заголовок: Шеврон пишет: База ..


Шеврон пишет:

 цитата:
База Волкова не исторический источник, там полно ошибок, недочетов, недостоверной информации.
Особенно это касается Уральской армии.



Абсолютно с вами согласен!

Шеврон пишет:

 цитата:
Полковник Тихомиров занимал должность начальника пешей группы 1-го Уральского казачьего корпуса (вся пехота корпуса была сведена в единую группу).
Потом его на этой должности сменил полковник Емелин.



Тихомиров как я понимаю не уральский казак, а имя и отчество у него есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4977
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.17 19:23. Заголовок: Драгунъ пишет: Тихо..


Драгунъ пишет:

 цитата:
Тихомиров как я понимаю не уральский казак, а имя и отчество у него есть?



Скоро выйдет книга, там все будет.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина , Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 16:01. Заголовок: Шеврон пишет: Скоро..


Шеврон пишет:

 цитата:
Скоро выйдет книга, там все будет.



Буду ждать с нетерпением, одна ваша книга у меня есть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.17 16:32. Заголовок: От себя лично хочу д..


От себя лично хочу добавить: Лбищенский рейд - одна из лучших операций белогвардейцев за всю ГВ на всех фронтах. Возможно (говорю "возможно, потому как упоминаний об аналогичных, пусть и неуспешных, действиях в этот период не встречал) первый опыт проведения спецоперации малыми силами и в ограниченные сроки. Дерзко, рискованно, но продуманно, чётко и слаженно, результат - налицо. Поверьте, и сейчас далеко не все генералы смогли бы осуществить подобный замыслел. На мой взгляд - данную операцию, особенно в наш век локальных конфликтов, надо изучать в качестве примера в военно-учебных заведениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4995
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:09. Заголовок: Абрек пишет: От себ..


Абрек пишет:

 цитата:
От себя лично хочу добавить: Лбищенский рейд - одна из лучших операций белогвардейцев за всю ГВ на всех фронтах. Возможно (говорю "возможно, потому как упоминаний об аналогичных, пусть и неуспешных, действиях в этот период не встречал) первый опыт проведения спецоперации малыми силами и в ограниченные сроки. Дерзко, рискованно, но продуманно, чётко и слаженно, результат - налицо. Поверьте, и сейчас далеко не все генералы смогли бы осуществить подобный замыслел. На мой взгляд - данную операцию, особенно в наш век локальных конфликтов, надо изучать в качестве примера в военно-учебных заведениях.



Полностью согласен!
Однако Уральское командование похоже само было явно не готово к такому успеху, поэтому не сумело должным образом воспользоваться его плодами.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 08:24. Заголовок: Шеврон пишет: Однак..


Шеврон пишет:

 цитата:
Однако Уральское командование похоже само было явно не готово к такому успеху, поэтому не сумело должным образом воспользоваться его плодами.



Не сумело - однозначно. Причины на то были, как объективные, так и субъективные, но развить успех уральцы не смогли. Моё мнение - если бы генерал-майор Николай Николаевич Бородин не погиб в том бою, то опыт проведения подобных спецопераций на фронтах Уральской армии был бы продолжен.
Одна из причин поражения белых в ГВ (в военном плане) - неумение перестроить тактику армии под реалии маневренной гражданской войны. Старые генералы и в бой войска отправляли "по старинке" - отдавая предпочтение ударам в штыки и сабельным атакам, а огневое поражение противника рассматривалось как второстепенное направление (в ряде случаев - вообще не рассматривалось). В то же время красные, после ряда поражений в 1918-1919 г.г., научились использовать все преимущества такого вида боя.
Н.Н. Бородин в этом плане заметно отличался от других генералов. Свою боевую школу (не считая РЯВ) он проходил в Заамурском округе ОКПС, который и в мирное время находился в постоянной боевой деятельности. Но помимо этого, ОКПС был единственным родом войск в Российской Империи, где целенаправленно изучались теория и практика "малой войны" - в том числе проведение (правда, в более малом масштабе) спецопераций, аналогичных Лбищенской - налёты, захват и удержание населенных пунктов и т.д. И свой опыт Н.Н. Бородин применил просто блестяще, но судьба не дала проявить весь свой талант...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 12:09. Заголовок: Судьба Белого движен..


Судьба Белого движения решилась намного раньше - когда генерал Алексеев начал формировать Добр. Армию. Очень большая часть среднего офицерства Русской Императорской Армии просто не могли ему простить предательства царя. И отказывались вступать в формируемую им армию. А некоторые пошли дальше, вступив в ряды РККА.

Боюсь, что Белой Армии ничто не могло помочь, так как не те люди встали у ее начала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 13:29. Заголовок: RK пишет: Судьба Бе..


RK пишет:

 цитата:
Судьба Белого движения решилась намного раньше - когда генерал Алексеев начал формировать Добр. Армию



Я писал о военных аспектах поражения, политических намеренно стараюсь не касаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 575
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 05:50. Заголовок: Абрек пишет: Не сум..


Абрек пишет:

 цитата:
Не сумело - однозначно. Причины на то были, как объективные, так и субъективные, но развить успех уральцы не смогли. Моё мнение - если бы генерал-майор Николай Николаевич Бородин не погиб в том бою, то опыт проведения подобных спецопераций на фронтах Уральской армии был бы продолжен.


К сожалению, уральских казаков с лета 1919 года начал повально валить ТИФ. Даже, атаман В. С. Толстов переболел этой заразной болезнью. Кстати сказать, в момент проведения Лбищенской операции. Болезни, ведь, не прикажешь. Она имеет свойство возвращаться, с ещё большей жестокостью. Что и произошло поздней осенью 1919 года. Поэтому уповать на Н. Н. Бородина не стоит, ничем бы он не помог Уральской армии. Да, и чин генерала ему присвоили посмертно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 07:02. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, уральских казаков с лета 1919 года начал повально валить ТИФ



Как я писал выше, это одна из объективных причин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 07:17. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
Поэтому уповать на Н. Н. Бородина не стоит, ничем бы он не помог Уральской армии



Сумел бы помочь, если бы подобная тактика начала применяться раньше - хотя бы с лета 1919, в период переломных боев Кавказской армии в Поволжье. Более того, в случае координации действий таких отрядов между УОА и ВСЮР (Кавказская армия), ситуацию в Заволжье можно было изменить кардинально в сторону белых. Перерезав железную дорогу на Астрахань, белые отсекли 11-ю армию РККА от баз снабжения и пополнений с Туркестанского фронта, падение Астрахани становилось делом времени. Фрунзе пришлось бы снимать силы с других участков и бросать их на ликвидацию возникшей угрозы с юга, ослабляя тем самым ударные группировки действовавшие против Врангеля и Колчака. В реальности - командование Туркестанского фронта, используя железную дорогу и такой "фестунг" как Астрахань для отвлечения части сил и средств ВСЮР и УОА, свободно перевозило в нужное время и место свои части, создавая перевес в силах, что позволяло удерживать белых, а позже - и приступить к их разгрому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 576
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 13:25. Заголовок: Абрек пишет: Сумел ..


Абрек пишет:

 цитата:
Сумел бы помочь, если бы подобная тактика начала применяться раньше - хотя бы с лета 1919,


Уважаемый Абрек! К сожалению, фактически командовали Уральской Отдельной армией не генералы, а тем более, не полковники, а старейшины УКВ, которые думали не о военной победе над Красной Армией, а о том, как лучше сохранить уральское казачество от поголовного истребления. При всех военных неудачах последних месяцев 1919 года, старым людям удалось договорится с командующим 4 армии М. В. Фрунзе и сохранить остатки Уральского казачьего войска от истребления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4997
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 13:49. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, фактически командовали Уральской Отдельной армией не генералы, а тем более, не полковники, а старейшины УКВ, которые думали не о военной победе над Красной Армией, а о том, как лучше сохранить уральское казачество от поголовного истребления



Жаль, что чины Уральской армии об этом не знали и даже не догадывались. Они то слушали генералов и полковников.
Спасибо, что вы нам глаза открыли! Ждем новых сенсаций!

Калёновец пишет:

 цитата:
При всех военных неудачах последних месяцев 1919 года, старым людям удалось договорится с командующим 4 армии М. В. Фрунзе и сохранить остатки Уральского казачьего войска от истребления.



Это вам старые люди поведали или сам Фрунзе?
Спаслись лишь те, кого пощадил тиф, кто сдался на милость победителей, остался в Гурьеве и по поселкам и не пошел в последний поход до Форта.


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 579
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.17 17:27. Заголовок: Шеврон пишет: Жаль,..


Шеврон пишет:

 цитата:
Жаль, что чины Уральской армии об этом не знали и даже не догадывались.


Как раз то, чины Уральской армии об этом знали. В качестве примера можно привести операцию по освобождению Уральска. Планировалось поднять восстание в Уральске, силами казаков двух уральских полков, находящихся в тюрьме. К ним послали добровольцев с наказом от старых людей. Однако, чекисты что - то заподозрили и расстреляли часть арестантов на берегу Урала.

Шеврон пишет:

 цитата:
Это вам старые люди поведали или сам Фрунзе?


К сожалению, ни старых людей, ни Фрунзе, я не застал. Поздно родился. А поведали про это уральские казаки - потомки старых людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4998
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 08:46. Заголовок: Калёновец пишет: Пл..


Калёновец пишет:

 цитата:
Планировалось поднять восстание в Уральске, силами казаков двух уральских полков, находящихся в тюрьме.



Интересно, как можно поднять восстание сидя при этом в тюрьме?

Калёновец пишет:

 цитата:
К ним послали добровольцев с наказом от старых людей.



Куда послали? В тюрьму?

Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, ни старых людей, ни Фрунзе, я не застал. Поздно родился. А поведали про это уральские казаки - потомки старых людей.



Видимо вы избранный, раз одному вам поведали про этот секрет. Поздравляю!

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 580
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 09:58. Заголовок: Шеврон пишет: Интер..


Шеврон пишет:

 цитата:
Интересно, как можно поднять восстание сидя при этом в тюрьме?


В Уральской тюрьме, находились казаки 2 - х уральских полков, сдавшиеся красным после 1 марта 1919 года, в количестве 500 - 600 чел. Вероятно, они должны были поднять восстание в тюрьме, чтобы ударить красным с тыла, когда начнётся штурм города.
Шеврон пишет:

 цитата:
Куда послали? В тюрьму?


А куда их должны были послать? Конечно в тюрьму. Для этого они прикинулись перебежчиками, якобы добровольно шли служить к красным. Однако, красные им не поверили. Вероятно. нашёлся в тюрьме иуда, выдал чекистам планы казаков. 6 мая 1919 года, 152 человека были расстреляны на берегу Урала. В том числе, расстреляли и засланных казаков.
Шеврон пишет:

 цитата:

Видимо вы избранный, раз одному вам поведали про этот секрет. Поздравляю!


Странно, почему Вы об этом не знаете? Как же. Вы писали книгу о гражданской войне на Урале, не зная таких тонкостей истории? Помнится, и про янайкинский бой, осенью 1919 года, Вы тоже ничего не смогли сказать. Странно! А, ведь, в этом нет никакого секрета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5000
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 13:11. Заголовок: Калёновец пишет: Ст..


Калёновец пишет:

 цитата:
Странно, почему Вы об этом не знаете?



Да не только я. Никто, кроме вас, об этом не знает.
Не только ныне живущие, но и участники Гражданской войны тоже об этом ничего не знали.
Поэтому я и написал, что, видимо, вы избранный, которому известно о таких тонкостях истории, о которых больше не ведомо никому.
Причем тонкости эти вы не можете подтвердить ничем.

Калёновец пишет:

 цитата:
Помнится, и про янайкинский бой, осенью 1919 года, Вы тоже ничего не смогли сказать.



А что именно я должен был сказать об этом бое? Я как-то упустил эту тему.
Этот бой подробно изложен и в воспоминаниях и в документах красных и уральцев.


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 581
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 18:00. Заголовок: Шеврон пишет: Приче..


Шеврон пишет:

 цитата:
Причем тонкости эти вы не можете подтвердить ничем.


Какие, именно, тонкости Вас интересуют? В операции по освобождению Уральска был задействован мой прадед, которого красные расстреляли. К счастью, одностаничнику прадеда удалось спастись и он рассказал его жене подробности той операции. Под Янайкиным красные выставили "живой" заслон из стариков. Этим и удержали оборону. Среди стариков был мой прапрадед, который рассказал об этом дочери, моей прабабушке, а та поведала об этом мне. Кстати сказать, население окрестных посёлков было взято в заложники. Если бы казаки прорвали фронт, то красные уничтожили бы всех заложников, в т. ч. детей. Такие тонкости, Вы правы, ничем не подтвердишь. Хотя, в архивах Уральской ЧК могли сохранится какие - либо документы, указывающие на это.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5001
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 22:24. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
Под Янайкиным красные выставили "живой" заслон из стариков. Этим и удержали оборону.



Это очередной миф, ничем не подтвержденный.
Красные, конечно, были звери, но не надо им приписывать то, чего они не совершали.
Уральцы сами проиграли бой под Янайкиным, по совершенно другим причинам. Никаких живых заслонов из стариков красные не выставляли.
А рассказать много чего можно, только верить можно не всему из рассказанного.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 03:05. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..


http://shot.qip.ru/00UPfH-1wn26qNPo/

Вот из Уральского архива.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 582
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 11:42. Заголовок: Шеврон пишет: Это о..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это очередной миф, ничем не подтвержденный.


Уважаемый Шеврон! Если у Вас есть доказательства, что мои слова являются Мифом, то опубликуйте их.
Вы, так рьяно защищаете красных, что начинаешь уже сомневаться в вашей принадлежности к уральскому казачеству. Например, я не считаю, что красные были звери, потому что в ходе гражданской войны жестокость была обоюдной, но "живые" заслоны они выставляли, и заложников расстреливали. А доказательства скоро будут, давайте наберёмся терпения и подождём немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5003
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 14:50. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..


Калёновец пишет:

 цитата:
Если у Вас есть доказательства, что мои слова являются Мифом, то опубликуйте их.



Ваши слова о живых заслонах в Янайкине это миф, который ничем не подтверждается.
Все ваши доводы строятся только на одном - "мне об этом кто-то там рассказывал". Наверное те самые "старые люди" которые управляли Войском и беседовали о судьбе уральского казачества с Фрунзе.
Довольно слабый аргумент, даже для такого "знатока" тонкостей уральской истории, которым вы являетесь.

Калёновец пишет:

 цитата:
Вы, так рьяно защищаете красных, что начинаешь уже сомневаться в вашей принадлежности к уральскому казачеству



В чем это проявляется? В том, что я сказал, что не стоит им приписывать то, что они не совершали?
По моему это не защита, а объективность.

Калёновец пишет:

 цитата:
А доказательства скоро будут, давайте наберёмся терпения и подождём немного.



С нетерпением буду ждать! Вот только за все время ни одного доказательства кроме "мне об этом рассказала прабабушка" так и не дождался.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5004
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 15:12. Заголовок: Калёновец пишет: В ..


Калёновец пишет:

 цитата:
В Уральской тюрьме, находились казаки 2 - х уральских полков, сдавшиеся красным после 1 марта 1919 года, в количестве 500 - 600 чел. Вероятно, они должны были поднять восстание в тюрьме, чтобы ударить красным с тыла, когда начнётся штурм города.



Очередная занимательная история от знатока тонкостей уральской истории!
Вот только с действительностью она не имеет ничего общего.
Тюрьма это что, проходной двор? Или красные такие наивные и глупые, что совсем ее не охраняли и даже не подозревали, что казаки сидящие там готовы поднять восстание? Может быть и оружие у них там в тюрьме при себе было?
Как все легко получается! Отправили посланцев в тюрьму, скоординировали действия, точно в нужное время, во время штурма города, подняли бунт и ударили в тыл красным.
Оружие в тюрьму тоже посланцы-перебежчики должны были принести? Или с голыми руками на красных должны были напасть?
Ну и в конце, как всегда, самый железный аргумент - "мне об этом рассказывали".
Да и возразить-то в общем нечего! Все как по писанному.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 584
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 17:51. Заголовок: Шеврон пишет: Ну и ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Ну и в конце, как всегда, самый железный аргумент - "мне об этом рассказывали".
Да и возразить-то в общем нечего! Все как по писанному.


Уважаемый Шеврон! Вы, ведь, приводите в качестве доказательств воспоминания казачьих офицеров, а чем Вам не нравятся воспоминания простых казаков и казачек? Например, Б. Киров отличить не мог Солянку от Балашей, и ничего. Или Л. Л. Масянов, у которого "Бис - Кунаки" дуют в январе. Читаем, верим, цитируем! И никто не иронизирует над ними. Историю Уральского казачьего войска и прежде изучали "по рассказам стариков", и никто не отрицал этот "самый железный аргумент". Поэтому мне не стыдно сказать: "мне об этом рассказали". Скажу больше: "Я счастлив, что мне довелось слушать рассказы старых уральских казаков и казачек". Жалко, что не удалось записать эти рассказы на магнитофон, по причине отсутствия последнего. Кстати, про зверства красных моей прабабушке, даже, ничего рассказывать было не нужно. У неё вся спина была покрыта толстыми рубцами от шомполов. Или по Вашему это тоже не аргумент? В школе, учителя рассказывали про зверства белых, а дома - про зверства красных, а в качестве доказательства показывали обезображенную спину. Поневоле, поверишь рассказам старой казачки. А если учесть феноменальную память старушки, которая в свои 85 лет, помнила все стихотворения Пушкина и сказки Л. Толстого, которые она учила в школе, то вопрос: "Верить или нет", даже, не возникал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 18:28. Заголовок: Даже и не думал, что..


Даже и не думал, что мой скромный дифирамб покойному Н.Н. Бородину сыграет роль "ящика Пандоры", из-за которого началась "война", и даже не между "красными" и "белыми", а внутри "белого" лагеря... Не надоело ещё? Вот из-за таких ссор и разногласий Белое движение и не смогло организовать должный отпор большевикам (не хотел вмешиваться в политические причины поражения, но пришлось поневоле). Уймитесь, казаки, потратьте эту энергию на более полезные действия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 585
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 20:06. Заголовок: Абрек пишет: Даже и..


Абрек пишет:

 цитата:
Даже и не думал, что мой скромный дифирамб покойному Н.Н. Бородину сыграет роль "ящика Пандоры", из-за которого началась "война", и даже не между "красными" и "белыми", а внутри "белого" лагеря... Не надоело ещё? Вот из-за таких ссор и разногласий Белое движение и не смогло организовать должный отпор большевикам (не хотел вмешиваться в политические причины поражения, но пришлось поневоле). Уймитесь, казаки, потратьте эту энергию на более полезные действия.


Уважаемый Абрек!
В спорах рождается истина! Её установление - это и есть "полезное действие", на которое не грех потратить энергию. Однако, Вы правы, ни "война", ни ссоры и разногласия, нам не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5005
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 10:33. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..


Калёновец пишет:

 цитата:
Вы, ведь, приводите в качестве доказательств воспоминания казачьих офицеров, а чем Вам не нравятся воспоминания простых казаков и казачек?



Мне нравятся любые источники информации, в том числе и устные рассказы, но они должны чем-то подтверждаться.
Ваши рассказы не подтверждаются ни другими воспоминаниями, ни имеющимися документами, а зачастую просто противоречат здравому смыслу.
Еще раз повторю - рассказывать можно все что угодно, но не всему из услышанного можно верить.
У всех были ошибки, в том числе и в воспоминаниях казачьих офицеров, от этого никто не застрахован, но они были очевидцами и участниками описываемых событий.
Ваши же заключения основаны, в основном, на рассказах людей, которые участниками событий не были и пользовались, в свою очередь, рассказами других людей и т.д.

Абрек пишет:

 цитата:
Даже и не думал, что мой скромный дифирамб покойному Н.Н. Бородину сыграет роль "ящика Пандоры", из-за которого началась "война"



Можно считать это не войной, а просто разногласиями в подходах к изучению Гражданской войны на Урале.


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 586
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 11:22. Заголовок: Шеврон пишет: Еще р..


Шеврон пишет:

 цитата:
Еще раз повторю - рассказывать можно все что угодно, но не всему из услышанного можно верить.
У всех были ошибки, в том числе и в воспоминаниях казачьих офицеров, от этого никто не застрахован, но они были очевидцами и участниками описываемых событий.
Ваши же заключения основаны, в основном, на рассказах людей, которые участниками событий не были и пользовались, в свою очередь, рассказами других людей и т.д.


Уважаемый Шеврон! Завершая нашу дискуссию, хочу напомнить Вам, что уральские казаки, а тем более родственники, своим собратьям - родственникам никогда не врали. Грешно было! Можно было обмануть мужика, иногороднего или киргиза. К тому же, моя прабабушка Фёкла Васильевна Черноярова (Фофанова) (1885 - 1978), как раз то, была участницей и очевидцем тех событий, о которых я упоминал выше. Мои заключения основаны на таких же источниках, которыми пользуетесь Вы и другие историки Гражданской войны. Поэтому, прошу Вас в дальнейшем не иронизировать над рассказами уральских казаков. Это просто неэтично. Наша задача сохранить для потомков как можно больше сведений о Гражданской войне и Уральском казачьем войске, в целом, а не отрицать того, о чем не слышали или не читали. История - дама привередливая...))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 11:33. Заголовок: Как сказал один мой ..


Как сказал один мой знакомый " В спорах рождается не истина, а срач". Уж извините за не совсем культурное слово, просто лишний раз убеждаюсь в правоте его слов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5006
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 15:28. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
Поэтому, прошу Вас в дальнейшем не иронизировать над рассказами уральских казаков. Это просто неэтично.



Не возможно не иронизировать над небылицами, баснями и откровенной глупостью.
Кто бы их не рассказывал и какие-бы тонкости уральской истории не преподносил.

Калёновец пишет:

 цитата:
моя прабабушка Фёкла Васильевна Черноярова (Фофанова) (1885 - 1978), как раз то, была участницей и очевидцем тех событий, о которых я упоминал выше



Она была тем пластуном-спецназовцем, который убил Чапаева?
Она была заслана в Уральскую тюрьму для поднятия восстания в тылу против красных?
Или может она беседовала с Фрунзе о судьбах уральского казачества и управляла Войском?
Или стояла живым щитом в Янайкине при наступлении казаков?

Вам еще напомнить о тех глупостях, что вы уже не первый год пишете на форуме или достаточно?

Калёновец пишет:

 цитата:
Мои заключения основаны на таких же источниках, которыми пользуетесь Вы и другие историки Гражданской войны.



У вас нет никаких источников, кроме мифических рассказов и баек, которые не возможно ничем подтвердить.
Источником информации это назвать никак нельзя.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 587
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 16:33. Заголовок: Шеврон пишет: Не во..


Шеврон пишет:

 цитата:
Не возможно не иронизировать над небылицами, баснями и откровенной глупостью.
Кто бы их не рассказывал и какие-бы тонкости уральской истории не преподносил.



Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 05:38. Заголовок: Шеврон Здравствуйте ..


Шеврон Здравствуйте Шеврон! Нет ли у вас информации обкомандирахсотен во 2 Партизанском полку и Новоузенском (поздняковском) полку на август-сентябрь 1919 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 212
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет