On-line: Александръ, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
moderator


Сообщение: 243
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 12:06. Заголовок: Лбищенская операция 1-5 сентября 1919 года


В сентябре 2009 года исполняется 90 лет со дня знаменитой на всю Гражданскую войну Лбищенской операции.
Сборный отряд уральских казаков под командованием полковника Т.И.Сладкова разгромил штаб и тыловые части 25-й советской дивизии, уничтожив при этом ряд видных красных командиров и политработников во главе с начдивом 25-й Чепаевым.

Прошу поделиться всеми известными данными по операции, картами, схемами, воспоминаниями и т.п.

Слава России! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


moderator


Сообщение: 4973
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 12:50. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
Получив, формально, диктаторские полномочия генерал Толстов не обладал ни фактической властью, ни особым авторитетом среди офицеров.



На первых порах обладал и тем и другим - и властью и авторитетом.
И устанавливал он их и с позиции силы (порка казаков в Мергеневе и расстрел, например, полковника Шадрина) и личным примером (поездки на фронт, полеты на аэропланах над красными войсками).
Но потом, с ухудшением обстановки на фронте, авторитет свой начал терять.
Все это привело к передаче им власти "Комитету Спасения Войска", т.е. по сути опять произошел возврат от диктатуры к демократии.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 12:55. Заголовок: Шеврон пишет: Кто о..


Шеврон пишет:

 цитата:
Кто о чем, а вшивый о бане!


Только, что прочитал про катастрофу самолёта АН - 2 в Балашихе. Чего только не пишут: выполнял фигуры высшего пилотажа, экипаж не справился с управлением при выполнении "мёртвой петли" и т.д. Посмотрел видео и всё стало понятно. Заложил пилот крен более 60 градусов и действие рулей самолёта поменялось. В итоге самолёт в дребезги и 2 трупа. Это к тому, что написать можно всякое, а как на самом деле было, будут знать только сведущие... Вы правы, Шеврон, про старых людей нигде не написано. Однако, это не означает, что они не управляли Уральским Войском в 1919 году...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 530
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 13:01. Заголовок: Шеврон пишет: поле..


Шеврон пишет:

 цитата:
полеты на аэропланах над красными войсками).


Всё правильно! Один раз полетел с донским лётчиком, а старики ему сказали, примерно следующее: "Мы не для того тебя поставили атаманом, чтобы ты на аэропланах летал".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.17 20:25. Заголовок: Шеврон пишет: Остал..


Шеврон пишет:

 цитата:
Остальные силы корпуса, т.е. вся пехота под командой полковника Тихомирова, 1-я Уральская дивизия полковника Кириллова,



Кто такой полковник Тихомиров, какую должность занимал, в базе Волкова его не нашел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4976
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.17 11:09. Заголовок: Драгунъ пишет: Кто ..


Драгунъ пишет:

 цитата:
Кто такой полковник Тихомиров, какую должность занимал, в базе Волкова его не нашел?



База Волкова не исторический источник, там полно ошибок, недочетов, недостоверной информации.
Особенно это касается Уральской армии.
Полковник Тихомиров занимал должность начальника пешей группы 1-го Уральского казачьего корпуса (вся пехота корпуса была сведена в единую группу).
Потом его на этой должности сменил полковник Емелин.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.17 16:24. Заголовок: Шеврон пишет: База ..


Шеврон пишет:

 цитата:
База Волкова не исторический источник, там полно ошибок, недочетов, недостоверной информации.
Особенно это касается Уральской армии.



Абсолютно с вами согласен!

Шеврон пишет:

 цитата:
Полковник Тихомиров занимал должность начальника пешей группы 1-го Уральского казачьего корпуса (вся пехота корпуса была сведена в единую группу).
Потом его на этой должности сменил полковник Емелин.



Тихомиров как я понимаю не уральский казак, а имя и отчество у него есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4977
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.17 19:23. Заголовок: Драгунъ пишет: Тихо..


Драгунъ пишет:

 цитата:
Тихомиров как я понимаю не уральский казак, а имя и отчество у него есть?



Скоро выйдет книга, там все будет.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 16:01. Заголовок: Шеврон пишет: Скоро..


Шеврон пишет:

 цитата:
Скоро выйдет книга, там все будет.



Буду ждать с нетерпением, одна ваша книга у меня есть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.17 16:32. Заголовок: От себя лично хочу д..


От себя лично хочу добавить: Лбищенский рейд - одна из лучших операций белогвардейцев за всю ГВ на всех фронтах. Возможно (говорю "возможно, потому как упоминаний об аналогичных, пусть и неуспешных, действиях в этот период не встречал) первый опыт проведения спецоперации малыми силами и в ограниченные сроки. Дерзко, рискованно, но продуманно, чётко и слаженно, результат - налицо. Поверьте, и сейчас далеко не все генералы смогли бы осуществить подобный замыслел. На мой взгляд - данную операцию, особенно в наш век локальных конфликтов, надо изучать в качестве примера в военно-учебных заведениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4995
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:09. Заголовок: Абрек пишет: От себ..


Абрек пишет:

 цитата:
От себя лично хочу добавить: Лбищенский рейд - одна из лучших операций белогвардейцев за всю ГВ на всех фронтах. Возможно (говорю "возможно, потому как упоминаний об аналогичных, пусть и неуспешных, действиях в этот период не встречал) первый опыт проведения спецоперации малыми силами и в ограниченные сроки. Дерзко, рискованно, но продуманно, чётко и слаженно, результат - налицо. Поверьте, и сейчас далеко не все генералы смогли бы осуществить подобный замыслел. На мой взгляд - данную операцию, особенно в наш век локальных конфликтов, надо изучать в качестве примера в военно-учебных заведениях.



Полностью согласен!
Однако Уральское командование похоже само было явно не готово к такому успеху, поэтому не сумело должным образом воспользоваться его плодами.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 08:24. Заголовок: Шеврон пишет: Однак..


Шеврон пишет:

 цитата:
Однако Уральское командование похоже само было явно не готово к такому успеху, поэтому не сумело должным образом воспользоваться его плодами.



Не сумело - однозначно. Причины на то были, как объективные, так и субъективные, но развить успех уральцы не смогли. Моё мнение - если бы генерал-майор Николай Николаевич Бородин не погиб в том бою, то опыт проведения подобных спецопераций на фронтах Уральской армии был бы продолжен.
Одна из причин поражения белых в ГВ (в военном плане) - неумение перестроить тактику армии под реалии маневренной гражданской войны. Старые генералы и в бой войска отправляли "по старинке" - отдавая предпочтение ударам в штыки и сабельным атакам, а огневое поражение противника рассматривалось как второстепенное направление (в ряде случаев - вообще не рассматривалось). В то же время красные, после ряда поражений в 1918-1919 г.г., научились использовать все преимущества такого вида боя.
Н.Н. Бородин в этом плане заметно отличался от других генералов. Свою боевую школу (не считая РЯВ) он проходил в Заамурском округе ОКПС, который и в мирное время находился в постоянной боевой деятельности. Но помимо этого, ОКПС был единственным родом войск в Российской Империи, где целенаправленно изучались теория и практика "малой войны" - в том числе проведение (правда, в более малом масштабе) спецопераций, аналогичных Лбищенской - налёты, захват и удержание населенных пунктов и т.д. И свой опыт Н.Н. Бородин применил просто блестяще, но судьба не дала проявить весь свой талант...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 12:09. Заголовок: Судьба Белого движен..


Судьба Белого движения решилась намного раньше - когда генерал Алексеев начал формировать Добр. Армию. Очень большая часть среднего офицерства Русской Императорской Армии просто не могли ему простить предательства царя. И отказывались вступать в формируемую им армию. А некоторые пошли дальше, вступив в ряды РККА.

Боюсь, что Белой Армии ничто не могло помочь, так как не те люди встали у ее начала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 13:29. Заголовок: RK пишет: Судьба Бе..


RK пишет:

 цитата:
Судьба Белого движения решилась намного раньше - когда генерал Алексеев начал формировать Добр. Армию



Я писал о военных аспектах поражения, политических намеренно стараюсь не касаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 575
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 05:50. Заголовок: Абрек пишет: Не сум..


Абрек пишет:

 цитата:
Не сумело - однозначно. Причины на то были, как объективные, так и субъективные, но развить успех уральцы не смогли. Моё мнение - если бы генерал-майор Николай Николаевич Бородин не погиб в том бою, то опыт проведения подобных спецопераций на фронтах Уральской армии был бы продолжен.


К сожалению, уральских казаков с лета 1919 года начал повально валить ТИФ. Даже, атаман В. С. Толстов переболел этой заразной болезнью. Кстати сказать, в момент проведения Лбищенской операции. Болезни, ведь, не прикажешь. Она имеет свойство возвращаться, с ещё большей жестокостью. Что и произошло поздней осенью 1919 года. Поэтому уповать на Н. Н. Бородина не стоит, ничем бы он не помог Уральской армии. Да, и чин генерала ему присвоили посмертно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 07:02. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, уральских казаков с лета 1919 года начал повально валить ТИФ



Как я писал выше, это одна из объективных причин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 07:17. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
Поэтому уповать на Н. Н. Бородина не стоит, ничем бы он не помог Уральской армии



Сумел бы помочь, если бы подобная тактика начала применяться раньше - хотя бы с лета 1919, в период переломных боев Кавказской армии в Поволжье. Более того, в случае координации действий таких отрядов между УОА и ВСЮР (Кавказская армия), ситуацию в Заволжье можно было изменить кардинально в сторону белых. Перерезав железную дорогу на Астрахань, белые отсекли 11-ю армию РККА от баз снабжения и пополнений с Туркестанского фронта, падение Астрахани становилось делом времени. Фрунзе пришлось бы снимать силы с других участков и бросать их на ликвидацию возникшей угрозы с юга, ослабляя тем самым ударные группировки действовавшие против Врангеля и Колчака. В реальности - командование Туркестанского фронта, используя железную дорогу и такой "фестунг" как Астрахань для отвлечения части сил и средств ВСЮР и УОА, свободно перевозило в нужное время и место свои части, создавая перевес в силах, что позволяло удерживать белых, а позже - и приступить к их разгрому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 576
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 13:25. Заголовок: Абрек пишет: Сумел ..


Абрек пишет:

 цитата:
Сумел бы помочь, если бы подобная тактика начала применяться раньше - хотя бы с лета 1919,


Уважаемый Абрек! К сожалению, фактически командовали Уральской Отдельной армией не генералы, а тем более, не полковники, а старейшины УКВ, которые думали не о военной победе над Красной Армией, а о том, как лучше сохранить уральское казачество от поголовного истребления. При всех военных неудачах последних месяцев 1919 года, старым людям удалось договорится с командующим 4 армии М. В. Фрунзе и сохранить остатки Уральского казачьего войска от истребления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4997
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 13:49. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, фактически командовали Уральской Отдельной армией не генералы, а тем более, не полковники, а старейшины УКВ, которые думали не о военной победе над Красной Армией, а о том, как лучше сохранить уральское казачество от поголовного истребления



Жаль, что чины Уральской армии об этом не знали и даже не догадывались. Они то слушали генералов и полковников.
Спасибо, что вы нам глаза открыли! Ждем новых сенсаций!

Калёновец пишет:

 цитата:
При всех военных неудачах последних месяцев 1919 года, старым людям удалось договорится с командующим 4 армии М. В. Фрунзе и сохранить остатки Уральского казачьего войска от истребления.



Это вам старые люди поведали или сам Фрунзе?
Спаслись лишь те, кого пощадил тиф, кто сдался на милость победителей, остался в Гурьеве и по поселкам и не пошел в последний поход до Форта.


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 579
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.17 17:27. Заголовок: Шеврон пишет: Жаль,..


Шеврон пишет:

 цитата:
Жаль, что чины Уральской армии об этом не знали и даже не догадывались.


Как раз то, чины Уральской армии об этом знали. В качестве примера можно привести операцию по освобождению Уральска. Планировалось поднять восстание в Уральске, силами казаков двух уральских полков, находящихся в тюрьме. К ним послали добровольцев с наказом от старых людей. Однако, чекисты что - то заподозрили и расстреляли часть арестантов на берегу Урала.

Шеврон пишет:

 цитата:
Это вам старые люди поведали или сам Фрунзе?


К сожалению, ни старых людей, ни Фрунзе, я не застал. Поздно родился. А поведали про это уральские казаки - потомки старых людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4998
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 08:46. Заголовок: Калёновец пишет: Пл..


Калёновец пишет:

 цитата:
Планировалось поднять восстание в Уральске, силами казаков двух уральских полков, находящихся в тюрьме.



Интересно, как можно поднять восстание сидя при этом в тюрьме?

Калёновец пишет:

 цитата:
К ним послали добровольцев с наказом от старых людей.



Куда послали? В тюрьму?

Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, ни старых людей, ни Фрунзе, я не застал. Поздно родился. А поведали про это уральские казаки - потомки старых людей.



Видимо вы избранный, раз одному вам поведали про этот секрет. Поздравляю!

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет