On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
moderator


Сообщение: 243
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 12:06. Заголовок: Лбищенская операция 1-5 сентября 1919 года


В сентябре 2009 года исполняется 90 лет со дня знаменитой на всю Гражданскую войну Лбищенской операции.
Сборный отряд уральских казаков под командованием полковника Т.И.Сладкова разгромил штаб и тыловые части 25-й советской дивизии, уничтожив при этом ряд видных красных командиров и политработников во главе с начдивом 25-й Чепаевым.

Прошу поделиться всеми известными данными по операции, картами, схемами, воспоминаниями и т.п.

Слава России! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:17. Заголовок: Выкладываю две главы..


Выкладываю две главы из книги Н.М.Хлебникова и др. "Легендарная Чапаевская".


Скрытый текст


Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:31. Заголовок: Иллюстрация из книги..


Иллюстрация из книги И.С.Кутякова "Боевой путь Чапаева"



Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 244
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 15:43. Заголовок: Спасибо, Александр! ..


Спасибо, Александр!
Хлебников написал красиво, но многое неправдоподобно, тем более, что сам он очевидцем описываемых событий не был.
Весьма маловероятно, что казаки сетями и неводами бороздили Урал в поисках тела чепаева. Кому было нужно его тело, разве что собакам скормить? И кто это интересно за него много золота давал? По моему, из области сказок все это.
Конечно, каждый из оставшийся в живых участников боя выставлял себя героем. Но кто первый побежал к Уралу тот спасся и не мог видеть, что происходило с остальными. Некоторые, типа, Ренца вообще не сражались, а сразу спрятались по базам, да подвалам, где и просидели три дня. Жаль Бородина, читал несколько версий его гибели и приводят разные фамилии его убийцы, но все сходятся, что погиб он случайно.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 378
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 18:34. Заголовок: Глава из книги И.С.К..


Глава из книги И.С.Кутякова "Боевой путь Чапаева"


Скрытый текст


Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 19:06. Заголовок: Да, написано неплохо..


Да, написано неплохо, волнующе.
Даже не удивительно, что произошли эти события. 25-я дивизия все глубже погружалась в исконные земли уральцев, кругом степь и до самого Уральска никаких крупных воинских соединений красных. Казаки перехватывали обозы и рейд на Лбищенск мог быть реальной угрозой, чем и стал.
Во многих книгах советских авторов приводятся выдержки из воспоминаний начальника штаба Уральской армии полковника Моторнова, они, эти воспоминания, существуют?

Запомнилась особенно судьба начальника штаба 25-й дивизии Новикова. Все-таки повезло, если конечно это можно так назвать...

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 381
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:19. Заголовок: Документальный фильм..


Документальный фильм "Чапаева ликвидировать " click here

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 245
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:41. Заголовок: Да, воспоминания Мот..


Да, воспоминания Моторнова существуют!
Давайте и из книги чапаевой сюда главу включим о гибели ее родственничка легендарного!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:55. Заголовок: Кутяковские книги на..


Кутяковские книги написаны с использованием записей Моторного. А в " С Чапаевым по уральским степям" он его частенько даже цитирует.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 380
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 04:03. Заголовок: А с этими записями к..


А с этими записями кто-нибудь из современных историков знаком? Или они так и лежат где-то в архивах Москвы?
vl-vl, спасибо за фильм!

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 385
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 08:33. Заголовок: Они должны быть в Са..


Они должны быть в Саратовском архиве.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 247
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 09:28. Заголовок: Александръ пишет: ..



Александръ пишет:

 цитата:
А с этими записями кто-нибудь из современных историков знаком? Или они так и лежат где-то в архивах Москвы?



Кому надо, те знакомы.
Они есть и в Московском архиве и в Саратовском.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 385
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 17:39. Заголовок: Выдержка из книги Е...


Выдержка из книги Е.А.Чапаевой "Мой неизвестный Чапаев"

Скрытый текст


Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 393
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 18:20. Заголовок: Да, уж! Все виноваты..


Да, уж! Все виноваты! И летчики, и казаки, за то, что пришли незамеченными, ...

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 387
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 20:09. Заголовок: Нужно было принять д..


Нужно было принять должные меры по охране города. Тогда обвинять непришлось бы никого.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 21:14. Заголовок: Александръ пишет: Н..


Александръ пишет:

 цитата:
Нужно было принять должные меры по охране города. Тогда обвинять непришлось бы никого.


Значит, вовсе не стратег был Василий Иваныч, а только тактик.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 250
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 22:39. Заголовок: Александръ пишет: Н..


Александръ пишет:

 цитата:
Нужно было принять должные меры по охране города. Тогда обвинять непришлось бы никого.



Так вроде бы все красные и так пишут, что дополнительные заставы выставлены были, но не помогло это. А какие еще меры? Основная группировка далеко, резервов нет, кругом враждебное население и голая степь. Не надо было слишком далеко штабу и тылам отрываться от основных сил Кутякова.
Лбищенская операция - это большой успех уральцев, но локальный. Воспользоваться ее плодами они так и не смогли...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 388
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 04:43. Заголовок: Шеврон пишет: А как..


Шеврон пишет:

 цитата:
А какие еще меры?


Нужно быть каждую минуту начеку... Хотя сейчас легко об этом говорить.
И штаб Чапаева расположился в Лбищенске совсем как у себя дома. И в баню сходили и легли спать без верхней походной одежды. Многое неизвестно. Складывается такое ощущение, что мало позаботились тогда о своей безопасности.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 398
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 06:41. Заголовок: Действительно, успок..


Действительно, успокоился В.И. Наступление плохо-бедно идет. Сам в Лбищенске, как дома. Окружил себя многочисленными штабными работниками. Перестал контролировать ситуацию. Пример тому-отсутствие хлеба на передовой. Думаю, что желание нанесения удара казаками возникло не спонтанно, а в совокупности сведений о красных, в анализе их поведения.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 08:11. Заголовок: Да не было никаких ч..


Да не было никаких четких сведений о красных. Вообще разведка у казаков была поставлена не лучшим образом.
Как пишет Русаков, была сформирована ударная группировка Сладкова для проникновения в тылы красных, наведения там паники, уничтожения обозов, тыловых команд и т.д. Короче, цель - отвлечь Сахарновскую группировку красных от дальнейшего наступления. Первоначально задача удара по Лбищенску не ставилась. А потом было случайное и удачное стечение обстоятельств...

Другие же авторы мемуаров прямо утверждают, что Лбищенск и штаба чепаева был основной и изначальной целью операции.
Тут вопрос спорный, кто из них прав. И еще до сих пор непонятно, кто был разработчиком операции. Я думаю, что операция прошла успешно благодаря личным выдающимся качествам Т.И.Сладкова. Кто бы ее не разработал, провел ее именно Сладков и провел блестяще! Одно дело операцию разработать, а другое - ее осуществить.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 07:41. Заголовок: Шеврон пишет: Вообщ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Вообще разведка у казаков была поставлена не лучшим образом.



интересно почему нельзя было наладить работу разведки? казаки были у себя дома. Все каз. население оставшееся в занятых красными поселках - сплошь агенты. Красные действовали скученно, не рассредотачиваясь. Все войска красных, техника - не размазывались по широкому фронту и сосредотачивались по наиболее крупным нас. пунктам. Стало быть агентуре подсчитать силы и выявить движения красных было очень просто. Добавим сюда степную местность не позволяющую маскироваться крупным соединениям при маневрировании да значительное расстояние между нас. пунктами (среднее течение р. Урал), которая обуславливало разрыв между порядками казаков и красных на 10-20 км. и более. Получаем идеальные условия для оборонительной борьбы на своей территории

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет