On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
один из многих


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 12:30. Заголовок: Чапай


Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева).
Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?


интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 194
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан , Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 05:17. Заголовок: Подредактировали под..


Подредактировали под официальную версию. Также переправлена дата в дневнике с 6 сентября на 9.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3760
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Российская Империя , Посольство УЯКВ в Москве, БХ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 15:33. Заголовок: http://s018.radikal...




Уральское (Яицкое) казачье войско
http://www.odnoklassniki.ru/#/group/55485396287525
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 16:29. Заголовок: К версиям гибели Чепая.


В 1970е годы мой дед работал ночным сторожем в военкомате, который находился на 2ом этаже дома, где размещался штаб 25 дивизии г.Чапаево. На первом этаже располагался музей. Иногда брал меня с собой на дежурство. На мой вопрос об обстоятельствах смерти В.И.Ч. помню тихо ответил: "На базу порубили шашками в лапшу" и отвернулся, что означало-тема закрыта. Запомнилось, т.к. версия резко отличалась от официальной, которую я, в дальнейшем, так и не принял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 18:21. Заголовок: "На базу порубили шашками в лапшу" и отвернулся, что означало-тема закрыта.


Считаю данную версию вполне правдоподобной (учитывая нравы тех времен). Может стоит еще раз проанализировать информацию участников событий тех событий, Фадеева и др.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4477
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 19:27. Заголовок: Иванычъ пишет: "..


Иванычъ пишет:

 цитата:
"На базу порубили шашками в лапшу"


Эта версия с разными, но похожими вариантами места действия "на крыльце его штаба", "перед штабом" всегда повторялась уральцами. Добавлялось лишь, что каждый кому доводилось оказаться рядом с трупом Чапая, считал своим долгом рубануть его шашкой.

(интересно все об уральских казаках)
http://gorynych.myru.info/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 09:52. Заголовок: что каждый кому доводилось оказаться рядом с трупом Чапая, считал своим долгом рубануть его шашкой.


Психологически понятно такое действие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 06:23. Заголовок: Константинов пишет: ..


Константинов пишет:

 цитата:
Может стоит еще раз проанализировать информацию участников событий тех событий, Фадеева и др.?


К сожалению, участники тех событий, и белые и красные, правду не говорили. Она была не выгодна никому. Приняли официальную версию по к/ф "Чапаев" 1934 г., её и придерживались. Выжившие телеграфисты, разве могли рассказать как было на самом деле? Вероятно, нет. Их сразу бы расстреляли. Поэтому и придумали, что отступали через Урал вместе с В. И. Чапаевым. Версия с "базом" заслуживает внимания. Баз - это двор, где держали скотину. Значит, Чапаева убили в доме, где он квартировал, а не в штабе. Учитывая, что комиссар Батурин спрятался на печке, а НШ залез под пол в бане, никто никакую оборону Лбищенска не организовывал. Началась паника и беспорядочная стрельба, в результате которой погибли полковник Н. Н. Бородин и несколько десятков казаков. В суматохе кому - то из красных удалось спастись бегством через Урал. Вл. Вл. прав, большевикам было выгодно создать миф о геройске погибшем Чапаеве. Офицерам - эмигрантам, вроде Фадеева, он тоже был на руку, такого мол красного полководца, как сам Чапаев, мы уничтожили. Интересно, а что писала пресса тех лет про события в Лбищенске?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан , Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 13:44. Заголовок: Калёновец пишет: Оф..


Калёновец пишет:

 цитата:
Офицерам - эмигрантам, вроде Фадеева, он тоже был на руку, такого мол красного полководца, как сам Чапаев, мы уничтожили.



Фадеев ничего не пишет, что Чапаева уничтожили уральцы. Ничего не пишет и про то, что Чапаев был изрублен в лапшу на базу, или где то в другом месте. Если бы нечто подобное имело место, то Фадеев как участник Лбищенского боя, наверное описал бы это событие.


 цитата:
Учитывая, что комиссар Батурин спрятался на печке, а НШ залез под пол в бане, никто никакую оборону Лбищенска не организовывал.


Как раз то Батурин и Новиков приняли бой и смогли оказать сопротивление.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4799
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 21:07. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, участники тех событий, и белые и красные, правду не говорили. Она была не выгодна никому. Приняли официальную версию по к/ф "Чапаев" 1934 г., её и придерживались.



То есть до 1934 года официальной версии не существовало?

Калёновец пишет:

 цитата:
Учитывая, что комиссар Батурин спрятался на печке, а НШ залез под пол в бане, никто никакую оборону Лбищенска не организовывал.



Полная чушь. Бой был очень ожесточенный и шел несколько часов. Красные оправились от неожиданного нападения и смогли организовать оборону. Об этом подробно пишут участники событий - казачьи офицеры, которым не было никакого смысла отмечать героизм красных и уменьшать свои заслуги.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 07:57. Заголовок: Шеврон пишет: Полна..


Шеврон пишет:

 цитата:
Полная чушь.


Уважаемый Шеврон! Если бы всё было так просто и понятно, как об этом пишут казачьи офицеры, то народ бы не придумывал разные версии произошедшего. Даже, у родственников Чапаева нет единства мнений о его гибели...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4803
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 20:42. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..


Калёновец пишет:

 цитата:
Если бы всё было так просто и понятно, как об этом пишут казачьи офицеры, то народ бы не придумывал разные версии произошедшего. Даже, у родственников Чапаева нет единства мнений о его гибели...



Мне все равно как погиб Чапаев и почему не нашли его труп.
Но я не могу пройти мимо ваших некомпетентных заявлений о скоротечности боя в Лбищенске.
Казаки атаковали на рассвете, а сопротивление красных было сломлено только к 10 часам утра. Бой как минимум длился несколько часов (по мнению Кутякова 7 часов).
Гарнизон Лбищенска был взят врасплох спящим, и поначалу, почти не оказывал никакого сопротивления. Казаки быстро продвинулись вперед, заняли главную площадь города и улицу на которой располагался штаб 25 дивизии. Однако, в решающий момент боя, по словам помощника командира 1-го Партизанского полка А.С.Русакова, многие «занялись грабежом», что позволило красноармейцам организоваться и дать отпор наступавшим казакам в районе своего штаба. Более того, оправившись красные даже перешли в контратаку, немного потеснив казаков и выбив их из квартала прилегавшего к их штабу.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.16 11:15. Заголовок: Шеврон пишет: Но я ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Но я не могу пройти мимо ваших некомпетентных заявлений о скоротечности боя в Лбищенске.


Разве я делал заявления о "скоротечности боя в Лбищенске"? Разговор был про правду о событиях 5 сентября 1919 года, которой как не было, так и нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4804
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 19:35. Заголовок: Калёновец пишет: Ра..


Калёновец пишет:

 цитата:
Разве я делал заявления о "скоротечности боя в Лбищенске"?



Хорошо, не о скоротечности, а о неожесточенности что-ли.

Калёновец пишет:

 цитата:
Разговор был про правду о событиях 5 сентября 1919 года, которой как не было, так и нет.



А какую правду о бое 5 сентября 1919г. вы бы хотели услышать?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 12:44. Заголовок: Уважаемый Шеврон! Пр..


Уважаемый Шеврон! Правда она одна, а когда её скрывают, то появляется множество различных версий. Недавно прочитал в книге В. П. Правдухина "Годы, тропы, ружьё", Оренбург, 2008, с.296:
"На пустынной лбищенской площади безлюдно и тихо, - писал Правдухин. - Лишь в дальнем углу на завалинке около кооператива сидят трое казаков и лущат семечки. Воспользовавшись часовой остановкой, я отправляюсь в лавку за папиросами. Приостанавливаюсь около казаков и спрашиваю у них, где здесь квартировал Чапаев в памятную ночь казачьего набега со стороны Саламихина.
- Во здесь, - указали они на разрушенный кирпичный дом.
- Из вас не видел ли кто, как он погиб?
- Как не видать. Народ видел. Этим порядком, сказывают, отступал, - махнул казак рукой вдоль улицы. - Там вот повернул переулком, а на Красном яру в Урал спущался, - неторопливо объяснил мне казак.
Я поспешил в автобус. Казаки продолжали тихо беседовать, не оглядываясь в мою сторону".
Не знаю, как у Вас, а у меня возник вопрос: кому верить? Правдухину или казакам? Где тут правда, а где ложь?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4497
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 12:47. Заголовок: Правдухину не во все..


Правдухину не во всем можно верить. Прогибался под Сов.власть, но не помогло.

(интересно все об уральских казаках)
http://gorynych.myru.info/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 12:22. Заголовок: Писатель и журналист..


Писатель и журналист Виталий Жихарев пишет:
"Как известно, в ночь на 5 сентября 1919 года двенадцать тысяч белогвардейцев скрытно напали на отряд Чапаева числом в три тысячи. Была надежда, как вспоминали потом уцелевшие, что Василий Иванович найдёт выход из ловушки, как не раз он выбирался из самых безнадёжных ситуаций. Но в пять часов утра шальная пуля угодила ему в живот и он потерял сознание. Историки до сих пор не знают, как именно погиб Чапаев - когда реку переплывал или уже на том берегу Урала".
Источник: http://sovch.chuvashia.com/?p=5518
И чуваши поверят, что на их земляка В. И. Чапаева напала целая дивизия "белогвардейцев" (Аж, 12 тысяч!!!). Силы были неравные и Чапаев погиб, как герой. На смену советскому мифу зародился новый миф. Не дай Бог, если будет с "национальным" колоритом.
Удивляться нечему, когда советский народ 50 с лишнем лет засыпал и просыпался под песню на слова З. Александровой: " ... и раненый в руку Чапаев плывёт...", то поневоле наших историков будет "тянуть" к реке. Судя по тексту книги В. Жихарева, он предпочитает вариант: "уже на том берегу Урала". Вероятно, он более "героический", чем в песне. Полный текст песни "Гибель Чапаева" (по сути, миф советский) можно посмотреть здесь: http://vse.kz/blog/2073/entry-12154-gibel-chapaeva-1936-batalon-chapaeva-1937/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4816
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 18:09. Заголовок: Калёновец пишет: &#..


Калёновец пишет:

 цитата:
"Как известно, в ночь на 5 сентября 1919 года двенадцать тысяч белогвардейцев скрытно напали на отряд Чапаева числом в три тысячи.



Супер!
А чего только 12? Почему не 20 или не 30?


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 176
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 07:23. Заголовок: Шеврон пишет: Супер..


Шеврон пишет:

 цитата:
Супер!
А чего только 12? Почему не 20 или не 30?


Об этом лучше писателя Виталия Жихарева спросить. Вероятно, в мифологии большой разницы нет сколько тысяч написать: 12, 20 или 30. Главное, что "скрытно напали на отряд Чапаева".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 298
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 20:12. Заголовок: Фамилия Чапаев была ..


Фамилия Чапаев была известна в Уральском войске задолго до Гражданской войны.
УВВ № 8, 1874 г.
Пр. УКВ от 12.02.1874 г. № 80:
Урядник Мухамсажан Чапаев назначается начальником Антоновского форпоста, вместо урядника Василия Маркова, отчисляемого от этой должности на льготу, согласно просьбы его, по домашним обстоятельствам.
В 1875 году этот урядник Чапаев занимался этапированием казаков - уходцев из Антоновского форпоста до Сахарной крепости. Можно только догадываться сколько проклятий сыпалось на его голову из уст жён и матерей уральских казаков, отправленных по его доносам в ссылку в Туркестанский край.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет