On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
vl-vl
один из многих


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 12:30. Заголовок: Чапай


Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева).
Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?


(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Pavel
постоянный участник


Сообщение: 194
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 05:17. Заголовок: Подредактировали под..


Подредактировали под официальную версию. Также переправлена дата в дневнике с 6 сентября на 9.

Спасибо: 0 
Профиль
Георгий Гугня
постоянный участник


Сообщение: 3760
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Российская Империя, Посольство УЯКВ в Москве, БХ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 15:33. Заголовок: http://s018.radikal...




Уральское (Яицкое) казачье войско
http://www.odnoklassniki.ru/#/group/55485396287525
Спасибо: 0 
Профиль
Иванычъ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.16 16:29. Заголовок: К версиям гибели Чепая.


В 1970е годы мой дед работал ночным сторожем в военкомате, который находился на 2ом этаже дома, где размещался штаб 25 дивизии г.Чапаево. На первом этаже располагался музей. Иногда брал меня с собой на дежурство. На мой вопрос об обстоятельствах смерти В.И.Ч. помню тихо ответил: "На базу порубили шашками в лапшу" и отвернулся, что означало-тема закрыта. Запомнилось, т.к. версия резко отличалась от официальной, которую я, в дальнейшем, так и не принял.

Спасибо: 0 
Профиль
Константинов



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 18:21. Заголовок: "На базу порубили шашками в лапшу" и отвернулся, что означало-тема закрыта.


Считаю данную версию вполне правдоподобной (учитывая нравы тех времен). Может стоит еще раз проанализировать информацию участников событий тех событий, Фадеева и др.?

Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4477
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.16 19:27. Заголовок: Иванычъ пишет: "..


Иванычъ пишет:

 цитата:
"На базу порубили шашками в лапшу"


Эта версия с разными, но похожими вариантами места действия "на крыльце его штаба", "перед штабом" всегда повторялась уральцами. Добавлялось лишь, что каждый кому доводилось оказаться рядом с трупом Чапая, считал своим долгом рубануть его шашкой.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Константинов



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 09:52. Заголовок: что каждый кому доводилось оказаться рядом с трупом Чапая, считал своим долгом рубануть его шашкой.


Психологически понятно такое действие.

Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 06:23. Заголовок: Константинов пишет: ..


Константинов пишет:

 цитата:
Может стоит еще раз проанализировать информацию участников событий тех событий, Фадеева и др.?


К сожалению, участники тех событий, и белые и красные, правду не говорили. Она была не выгодна никому. Приняли официальную версию по к/ф "Чапаев" 1934 г., её и придерживались. Выжившие телеграфисты, разве могли рассказать как было на самом деле? Вероятно, нет. Их сразу бы расстреляли. Поэтому и придумали, что отступали через Урал вместе с В. И. Чапаевым. Версия с "базом" заслуживает внимания. Баз - это двор, где держали скотину. Значит, Чапаева убили в доме, где он квартировал, а не в штабе. Учитывая, что комиссар Батурин спрятался на печке, а НШ залез под пол в бане, никто никакую оборону Лбищенска не организовывал. Началась паника и беспорядочная стрельба, в результате которой погибли полковник Н. Н. Бородин и несколько десятков казаков. В суматохе кому - то из красных удалось спастись бегством через Урал. Вл. Вл. прав, большевикам было выгодно создать миф о геройске погибшем Чапаеве. Офицерам - эмигрантам, вроде Фадеева, он тоже был на руку, такого мол красного полководца, как сам Чапаев, мы уничтожили. Интересно, а что писала пресса тех лет про события в Лбищенске?

Спасибо: 0 
Профиль
Pavel
постоянный участник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 13:44. Заголовок: Калёновец пишет: Оф..


Калёновец пишет:

 цитата:
Офицерам - эмигрантам, вроде Фадеева, он тоже был на руку, такого мол красного полководца, как сам Чапаев, мы уничтожили.



Фадеев ничего не пишет, что Чапаева уничтожили уральцы. Ничего не пишет и про то, что Чапаев был изрублен в лапшу на базу, или где то в другом месте. Если бы нечто подобное имело место, то Фадеев как участник Лбищенского боя, наверное описал бы это событие.


 цитата:
Учитывая, что комиссар Батурин спрятался на печке, а НШ залез под пол в бане, никто никакую оборону Лбищенска не организовывал.


Как раз то Батурин и Новиков приняли бой и смогли оказать сопротивление.






Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 4799
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 21:07. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, участники тех событий, и белые и красные, правду не говорили. Она была не выгодна никому. Приняли официальную версию по к/ф "Чапаев" 1934 г., её и придерживались.



То есть до 1934 года официальной версии не существовало?

Калёновец пишет:

 цитата:
Учитывая, что комиссар Батурин спрятался на печке, а НШ залез под пол в бане, никто никакую оборону Лбищенска не организовывал.



Полная чушь. Бой был очень ожесточенный и шел несколько часов. Красные оправились от неожиданного нападения и смогли организовать оборону. Об этом подробно пишут участники событий - казачьи офицеры, которым не было никакого смысла отмечать героизм красных и уменьшать свои заслуги.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 07:57. Заголовок: Шеврон пишет: Полна..


Шеврон пишет:

 цитата:
Полная чушь.


Уважаемый Шеврон! Если бы всё было так просто и понятно, как об этом пишут казачьи офицеры, то народ бы не придумывал разные версии произошедшего. Даже, у родственников Чапаева нет единства мнений о его гибели...

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 4803
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 20:42. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..


Калёновец пишет:

 цитата:
Если бы всё было так просто и понятно, как об этом пишут казачьи офицеры, то народ бы не придумывал разные версии произошедшего. Даже, у родственников Чапаева нет единства мнений о его гибели...



Мне все равно как погиб Чапаев и почему не нашли его труп.
Но я не могу пройти мимо ваших некомпетентных заявлений о скоротечности боя в Лбищенске.
Казаки атаковали на рассвете, а сопротивление красных было сломлено только к 10 часам утра. Бой как минимум длился несколько часов (по мнению Кутякова 7 часов).
Гарнизон Лбищенска был взят врасплох спящим, и поначалу, почти не оказывал никакого сопротивления. Казаки быстро продвинулись вперед, заняли главную площадь города и улицу на которой располагался штаб 25 дивизии. Однако, в решающий момент боя, по словам помощника командира 1-го Партизанского полка А.С.Русакова, многие «занялись грабежом», что позволило красноармейцам организоваться и дать отпор наступавшим казакам в районе своего штаба. Более того, оправившись красные даже перешли в контратаку, немного потеснив казаков и выбив их из квартала прилегавшего к их штабу.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.16 11:15. Заголовок: Шеврон пишет: Но я ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Но я не могу пройти мимо ваших некомпетентных заявлений о скоротечности боя в Лбищенске.


Разве я делал заявления о "скоротечности боя в Лбищенске"? Разговор был про правду о событиях 5 сентября 1919 года, которой как не было, так и нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 4804
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 19:35. Заголовок: Калёновец пишет: Ра..


Калёновец пишет:

 цитата:
Разве я делал заявления о "скоротечности боя в Лбищенске"?



Хорошо, не о скоротечности, а о неожесточенности что-ли.

Калёновец пишет:

 цитата:
Разговор был про правду о событиях 5 сентября 1919 года, которой как не было, так и нет.



А какую правду о бое 5 сентября 1919г. вы бы хотели услышать?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 12:44. Заголовок: Уважаемый Шеврон! Пр..


Уважаемый Шеврон! Правда она одна, а когда её скрывают, то появляется множество различных версий. Недавно прочитал в книге В. П. Правдухина "Годы, тропы, ружьё", Оренбург, 2008, с.296:
"На пустынной лбищенской площади безлюдно и тихо, - писал Правдухин. - Лишь в дальнем углу на завалинке около кооператива сидят трое казаков и лущат семечки. Воспользовавшись часовой остановкой, я отправляюсь в лавку за папиросами. Приостанавливаюсь около казаков и спрашиваю у них, где здесь квартировал Чапаев в памятную ночь казачьего набега со стороны Саламихина.
- Во здесь, - указали они на разрушенный кирпичный дом.
- Из вас не видел ли кто, как он погиб?
- Как не видать. Народ видел. Этим порядком, сказывают, отступал, - махнул казак рукой вдоль улицы. - Там вот повернул переулком, а на Красном яру в Урал спущался, - неторопливо объяснил мне казак.
Я поспешил в автобус. Казаки продолжали тихо беседовать, не оглядываясь в мою сторону".
Не знаю, как у Вас, а у меня возник вопрос: кому верить? Правдухину или казакам? Где тут правда, а где ложь?


Спасибо: 0 
Профиль
vl-vl
один из многих


Сообщение: 4497
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.16 12:47. Заголовок: Правдухину не во все..


Правдухину не во всем можно верить. Прогибался под Сов.власть, но не помогло.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 12:22. Заголовок: Писатель и журналист..


Писатель и журналист Виталий Жихарев пишет:
"Как известно, в ночь на 5 сентября 1919 года двенадцать тысяч белогвардейцев скрытно напали на отряд Чапаева числом в три тысячи. Была надежда, как вспоминали потом уцелевшие, что Василий Иванович найдёт выход из ловушки, как не раз он выбирался из самых безнадёжных ситуаций. Но в пять часов утра шальная пуля угодила ему в живот и он потерял сознание. Историки до сих пор не знают, как именно погиб Чапаев - когда реку переплывал или уже на том берегу Урала".
Источник: http://sovch.chuvashia.com/?p=5518
И чуваши поверят, что на их земляка В. И. Чапаева напала целая дивизия "белогвардейцев" (Аж, 12 тысяч!!!). Силы были неравные и Чапаев погиб, как герой. На смену советскому мифу зародился новый миф. Не дай Бог, если будет с "национальным" колоритом.
Удивляться нечему, когда советский народ 50 с лишнем лет засыпал и просыпался под песню на слова З. Александровой: " ... и раненый в руку Чапаев плывёт...", то поневоле наших историков будет "тянуть" к реке. Судя по тексту книги В. Жихарева, он предпочитает вариант: "уже на том берегу Урала". Вероятно, он более "героический", чем в песне. Полный текст песни "Гибель Чапаева" (по сути, миф советский) можно посмотреть здесь: http://vse.kz/blog/2073/entry-12154-gibel-chapaeva-1936-batalon-chapaeva-1937/

Спасибо: 0 
Профиль
Шеврон
moderator


Сообщение: 4816
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 18:09. Заголовок: Калёновец пишет: &#..


Калёновец пишет:

 цитата:
"Как известно, в ночь на 5 сентября 1919 года двенадцать тысяч белогвардейцев скрытно напали на отряд Чапаева числом в три тысячи.



Супер!
А чего только 12? Почему не 20 или не 30?


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 176
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 07:23. Заголовок: Шеврон пишет: Супер..


Шеврон пишет:

 цитата:
Супер!
А чего только 12? Почему не 20 или не 30?


Об этом лучше писателя Виталия Жихарева спросить. Вероятно, в мифологии большой разницы нет сколько тысяч написать: 12, 20 или 30. Главное, что "скрытно напали на отряд Чапаева".

Спасибо: 0 
Профиль
Калёновец
постоянный участник


Сообщение: 298
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 20:12. Заголовок: Фамилия Чапаев была ..


Фамилия Чапаев была известна в Уральском войске задолго до Гражданской войны.
УВВ № 8, 1874 г.
Пр. УКВ от 12.02.1874 г. № 80:
Урядник Мухамсажан Чапаев назначается начальником Антоновского форпоста, вместо урядника Василия Маркова, отчисляемого от этой должности на льготу, согласно просьбы его, по домашним обстоятельствам.
В 1875 году этот урядник Чапаев занимался этапированием казаков - уходцев из Антоновского форпоста до Сахарной крепости. Можно только догадываться сколько проклятий сыпалось на его голову из уст жён и матерей уральских казаков, отправленных по его доносам в ссылку в Туркестанский край.

Спасибо: 1 
Профиль
Александръ
администратор


Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.20 11:39. Заголовок: В моем далеком детст..


В моем далеком детстве (а это 90-е) были у меня две советские книжки про Чапаева. Сейчас их, понятно, и след простыл, но в интернете нашел. Любопытно посмотреть как в них преподносились контрреволюционные уральские казаки (и не только казаки). Если у кого-то есть картинки уральских казаков из подобных советских книжек - выкладывайте! Думаю, будет любопытно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 441
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет