Отправлено: 27.02.09 12:30. Заголовок: Чапай

Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева).
Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?

 Отправлено: 01.11.15 20:15. Заголовок: vl-vl пишет: Крайни..

vl-vl пишет:

цитата:

Крайний раз Шеврона видел в пятницу в музее "Старый Уральскъ", а днями ранее, там же с коренным уральцем Ялфимовым.

Посещение музея, как и беседа с писателем А. П. Ялфимовым, ещё не дают человеку права оскорблять кого - либо на Форуме. Я не имею ввиду себя, а вот за "бабку" можно и пристыдить. На Урале так никто наших прародительниц не называл. "Бабака" или "баушка", что по современному звучит, как "бабушка" или "прабабушка". Они много чего рассказывали, что нет ни в одном архиве. Что же прикажите им не верить?

 Отправлено: 01.11.15 20:39. Заголовок: Калёновец пишет: не..

Калёновец пишет:

цитата:

не дают человеку права оскорблять кого - либо

Думаю, что здесь очень эмоционально выражено негодование.
По правде, я и сам таким рассказам слабо верю. Другое дело, если смысл рассказа озвучен разными людьми, желательно не родственниками и не хорошими знакомыми.

 Отправлено: 02.11.15 03:24. Заголовок: Калёновец пишет: Он..

Калёновец пишет:

цитата:

Они много чего рассказывали, что нет ни в одном архиве. Что же прикажите им не верить?

А вы сами знаете как составлялись эти рассказы, когда информации мало о прошествии, а фантазии женской много? Любая новость, переданная через трое уст может измениться до не узнаваемости. Пусть не по теме, но расскажу как я стала свидетелем составления рассказов баушек. В 90-х годах я попала у себя на родине в аварию на трассе между поселками. Отделались мы с братом легким испугом и помятой сзади машиной. На разборки с ГАИ поехали в районный центр, в поселок дозвонились до родителей брата, которые тут же выехали к нам. Часа через четыре я прибыла в поселок первой с места происшествия. Меня встретили с настороженностью. Со всех концов поселка стали прибегать встревоженные родственники и рассказывать, мне что со мной же случилось. По разным версиям я разбилась, у меня оторвало ногу, мы с братом в реанимации и т.д. Во всех рассказах была правда - мы попали в аварию, но остальное.... Так что доверяй устному творчеству, но проверяй. Все собирают предания, но это предания, а не последняя инстанция правды.

 Отправлено: 02.11.15 15:45. Заголовок: Калёновец пишет: Дл..

Калёновец пишет:

цитата:

Для справки: настоящий уральский казак - это кого успели "поставить в казаки" до 1920 года.

Ты свои справки и поучения для себя оставь!
Откуда ты знаешь кого я видел, а кого нет, какие рассказы я слышал и какие документы у меня есть?

Калёновец пишет:

цитата:

Посещение музея, как и беседа с писателем А. П. Ялфимовым, ещё не дают человеку права оскорблять кого - либо на Форуме.

Ты без году неделя тут, а уже свои порядки пытаешься установить? Не выйдет! Если что-то не нравится давай дуй отсюда обратно на свою Прозу ру. Там все схавают: и про пластунов и про старейшин и про бабкины рассказы. А насчет цирка и клоуна - это было не оскорбление, а констатация факта.
На этом разговор закончен. Засорять форум твоей персоной я не собираюсь.

 Отправлено: 02.11.15 17:14. Заголовок: Шеврон пишет: Ты б..

Шеврон пишет:

цитата:

Ты без году неделя тут, а уже свои порядки пытаешься установить?

Уважаемый Шеврон! Мы с Вами лично не знакомы и на "ты" не переходили... А троллей и на Прозе.ру достаточно.

 Отправлено: 02.11.15 17:53. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Шеврон! Мы с Вами лично не знакомы и на "ты" не переходили...

Неужели я спутал? Быть такого не может. Но если мы с Вами лично не знакомы, то откуда Вы знаете что я, например, настоящего уральского казака в глаза не видел?
Я так понимаю, что Вы вообще человек очень осведомленный. Причем о таких вещах, о которых другие даже не догадываются...
Повезло форуму с Вами. Будем ждать от Вас новых откровений и сенсационных открытий. Не терпится узнать, что же еще Вам рассказала бабушка Дикина, из п. Коминтерн, ул. Беляева, по правой стороне последний дом...

 Отправлено: 02.11.15 20:03. Заголовок: Шеврон пишет: что ж..

Шеврон пишет:

цитата:

что же еще Вам рассказала бабушка Дикина,

К сожалению, уважаемый Шеврон, бабушка Дикина мне лично ничего не рассказывала, да и не расскажет уже никогда. Она умерла лет 45 тому назад. Царствие, ей, небесное... А насчет, "настоящего уральского казака", вероятно, интуиция мне подсказала.

 Отправлено: 04.11.15 15:49. Заголовок: vl-vl пишет: Вывод:..

vl-vl пишет:

цитата:

Вывод: никто Чапаева мертвым или погибающим не видел, никто ответственно не мог заявить, что Чапаев пал в Лбишенске

А как же приказ Реввоенсовета Туркестанского фронта по войскам 4-армии о героической гибели Чапаева и Батурина от 10 сентября 1919 г. Если ничего не знали, почему тогда Чапаева считали погибшим, а не пропавшим безвести. Если были опрошены очевидцы: Платухин, Белобородов, Пантелеев, Додонов, Зайцев возможно и Айтиев, которые находились на северо-восточной окраине Лбищенска и не могли не видеть, как Чапаева ведут к Уралу, или от них ничего не удалось выяснить.

 Отправлено: 04.11.15 17:43. Заголовок: Тут - все проще про..

Тут - все проще простого! 1.Не всеми был любим В.И. 2. Мертвого В.И. удобнее почитать, его именем можно клясться. мстить, мечтать о будущем.
Думается, поспешил РВС 4 армии, поскольку даже у коммунистов большого ранга Уральска никакой ясности в голове не было. Или... а в каком году изданы документы РВС? Неужели "сделаны" специально для увековечивания "героя ГВ"?!
"Яицкая правда" №119 от 11.09.19. (ОТМЕЧУ, ЧТО ДО ЭТОГО МОМЕНТА НИКАКИХ ПУБЛИКАЦИЙ НЕ БЫЛО!).

 Отправлено: 04.11.15 18:35. Заголовок: Оперативный отдел 4 ..

Оперативный отдел 4 армии, находился в Уральске?

 Отправлено: 04.11.15 18:58. Заголовок: В Самаре, по-моему. ..

В Самаре, по-моему.

В Уральском архиве см. Ф.7 (первое поступление документов в него 08.02.1924. т.е после редакции событий) click here

 Отправлено: 04.11.15 19:14. Заголовок: Первое сообщение о л..

Первое сообщение о лбищенском бое в "Яицкой правде". от 20 сентября!

 Отправлено: 04.11.15 19:41. Заголовок: vl-vl пишет: В Урал..

vl-vl пишет:

цитата:

В Уральском архиве см. Ф.7 (первое поступление документов в него 08.02.1924.

В архиве по Уральскому Укрепленному району ф.7 документы с 1919 г.

 Отправлено: 04.11.15 20:17. Заголовок: Я цитировал сведения..

Я цитировал сведения с сайта архива. Сам я ф.7 не просматривал. Снова спрашиваю: когда был опубликован приведенный документ?

 Отправлено: 04.11.15 21:29. Заголовок: Не совсем по теме. Ч..

Не совсем по теме. Что-то болит душа за Каленовца. Как-то не совсем справедливо с ним обошлись. Спор - есть спор и, думаю, каждый вправе иметь свою точку зрения, приводить свои аргументы, опираясь на известные ему факты.

 Отправлено: 05.11.15 07:24. Заголовок: vl-vl пишет: 1.Не в..

vl-vl пишет:

цитата:

1.Не всеми был любим В.И. 2. Мертвого В.И. удобнее почитать, его именем можно клясться. мстить, мечтать о будущем.

Вы считаете, что штаб Туркестанского фронта, мог издать приказ не имея достоверной информации о гибели Чапаева?
Или М.В Фрунзе «похоронил» Чапаева только потому, что он ему не нравился?
Более вероятно, что в штабе Турк. Фронта знали, где и при каких обстоятельствах погиб Чапаев.
Приказы Фрунзе после 5.09.1919.
«Отвод частей 25-й дивизии к северу за линию Лбищенска считаю преступным и не вызывающимся обстановкой деянием. Приказываю объявить врид начдиву… строгий выговор… Ближайшей задачей армии ставлю выдвижение на линию Лбищенск — Джамбейта и прочное закрепление на ней».
«В связи с катастрофой, постигшей штадив 25. вновь обращает на себя внимание факт неисполнения моих указаний об укреплении всех стоянок войсковых частей и строжайшем несении службы охранения.
Приказываю проверить состояние укреплений всех указанных мест и в случае обнаружения небрежности и халатности в этом отношении с чьей бы то ни было стороны виновных расстреливать».
Может быть Чапаева расстреляли?

 Отправлено: 06.11.15 07:03. Заголовок: vl-vl пишет: Снова ..

vl-vl пишет:

цитата:

Снова спрашиваю: когда был опубликован приведенный документ?

Иностранная военная интервенция и Гражданская война в Средней Азии и Казахстане. 1964 г. Том 2. стр 134.

 Отправлено: 08.11.15 12:54. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

На Украине переименовали памятник легендарному комдиву Красной армии Василию Чапаеву и таким образом спасли от сноса. Скульптура установлена в городе Волноваха Донецкой области. Памятник согласно закону попадает под декоммунизацию. И его бы уже демонтировали, если бы за него не вступились депутаты горсовета, сообщает украинское издание «Четвертая власть». Они постановили, что отныне это не монумент Чапаеву, а памятник казаку. Теперь «Чапаеву-казаку» - ничего не угрожает.

Источник: http://politikus.ru/events/62368-na-ukraine-iz-chapaeva-sdelali-kazaka.html
Politikus.ru

 Отправлено: 11.11.15 06:48. Заголовок: Вероятно , что в шт..

Вероятно , что в штабе 4 армии и штабе Турк фронта, о событиях в Лбищенске знали по первым сообщениям, отправленных 6-го сентября из п.Бударин . Эти сообщения были составлены по рассказам очевидцев, которых подобрал 223 полк на бухарской стороне .
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ШТАБА 4 АРМИИ О НАЛЕТЕ ПРОТИВНИКА НА ЛБИЩЕНСК И ФОРПОСТ КОЖЕХАРОВСКИЙ, ЗАХВАТЕ ШТАБА 25 ДИВИЗИИ И РАНЕНИИ ВАСИЛИЯ ИВАНОВИЧА ЧАПАЕВА
№01083, Пугачевск 6 сентября 1919 года, 10 ч
Отрывок сводки: Штадив, находившийся в Лбищенске, захвачен полностью. Сотрудники штаба перерублены, начдив Чапаев с несколькими телеграфистами пытался скрыться на бухарской стороне, но был тяжело ранен и телеграфистами оставлен. Легендарный начдив. Сборник документов. ст 245.
Из дневника Фурманова (штаб Турк. Фронта)
А вы слышали, — обратился ко мне Полярный, — в Двадцать пятой дивизии огромное несчастье: казаки вырубили весь штаб.
— Как вырубили, где?
— Ночью, наскочили на Лбищенск, куда из Бударина переехал штаб, застигли всех врасплох и порубили. Там же был и Чапаев, про него слышно тоже неладно: будто бы во время бегства на бухарскую сторону вместе с некоторыми телеграфистами он был тяжело ранен и брошен в пути, ибо казаки преследовали по пятам…
Я был потрясен этим известием. Поднялся и побежал в Ревсовет. Там уже никого не было. Пошел к Савину[7]. Савин рассказал то же, что Полярный, ибо подробностей пока не было. В оперативном я узнал несколько точнее: казаки сделали налет на Лбищенск в количестве, по одной версии, трехсот, по другой — тысячи человек.
Отрезали пути отступления, захватили и перерубили всех, кто остался в Лбищенске. Чапай был дважды ранен уже во время бегства. Пулей или шашкой неизвестно.
Далее он пишет:
Сегодня из разговора Новицкого с Главкомом я узнал, что Чапаев дополз до 223-го полка и эвакуируется в Уральск. В газету я послал опровержение, но уже поздно вечером от тов. Баранова узнал, что Чапаев, по сведениям, погиб в Урале.
А дальше доставлен в Уральск, допрошен, расстрелян и похоронен на Братском кладбище.
Возможен такой вариант?

 Отправлено: 11.11.15 17:17. Заголовок: Pavel пишет: поздно..

Pavel пишет:

цитата:

поздно вечером от тов. Баранова узнал, что Чапаев, по сведениям, погиб в Урале.

Кто же поведал? Получается, чт кто-то из спасшихся и находившихся уже на бухарской стороне.