On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
один из многих


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 12:30. Заголовок: Чапай


Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева).
Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?


интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 09.01.15
Откуда: Казахстан , Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.15 19:51. Заголовок: nordkazak пишет: По..


nordkazak пишет:

 цитата:
Позапрошлый год были в Лбищинске ,музей на замке , казашка рядом с музеем торгует семечками с трудом вспомнила где русское кладбище . А вы говорите пулемет ,там одна семья - Котовы остались (((


Уважаемый Вы лично проводили соц опрос что бы так утверждать? не чего чушь городить. Или Вы остальных за Русских не считаете?

FOX Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 607
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.15 08:32. Заголовок: Asnov пишет: Уважаем..


Asnov пишет:

 цитата:
Уважаемый Вы лично проводили соц опрос что бы так утверждать? не чего чушь городить. Или Вы остальных за Русских не считаете?



У вас имеется какая-то статистика. Озвучьте ее, было бы интересно ознакомиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 11:19. Заголовок: Шеврон пишет: А где..


Шеврон пишет:

 цитата:
А где там в степях лес, интересно?


Пойменный лес возле Лбищенска был и довольно приличный. Тут, дело в том, что "пластуны" сначала Чапаева "завалили", потом гранаты в окно бросили, а уж затем бой разгорелся. И то к тому времени половина красных была вырезана в избах казаками. Красноармейцы, кто вовремя сообразил, спаслись бегством через Урал, где на Бухарской стороне спрятались в кустах. На утро мороз ударил, мокрую одежду "сковало", пришлось на локтях и коленях делать разрезы. Несколько человек вышли к киргизским зимовьям, где отсиживались до прихода красных. Потом были допросы и рождение мифа о героической обороне Лбищенска. Про то, что Чапаев утонул в реке, уже позже сочинили. Казакам местные жители здорово помогли, поэтому потери были минимальными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан , Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 13:29. Заголовок: Калёновец пишет: Ту..


Калёновец пишет:

 цитата:
Тут, дело в том, что "пластуны" сначала Чапаева "завалили"


Куда делся труп Чапаева. Испарился?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3754
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Российская Империя , Посольство УЯКВ в Москве, БХ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 15:26. Заголовок: Я слышал версию , чт..


Я слышал версию , что труп собакам кинули , да те есть не стали... Но это, похоже , легенда.. Со слов внука атамана Толстова - он был расстрелян из пулеметов

Уральское (Яицкое) казачье войско
http://www.odnoklassniki.ru/#/group/55485396287525
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 15:31. Заголовок: Pavel пишет: Куда д..


Pavel пишет:

 цитата:
Куда делся труп Чапаева. Испарился?


В годы перестройки газета "Приуралье" опубликовала воспоминания ветерана, который утверждал, что на кладбище Уральска, возле Золотой церкви, в 1920 - х гг., была скромная могила В. И. Чапаева. В той же газете была статья, как венгры везли обезглавленное тело Чапаева по Бухарской стороне в Уральск. Этим воспоминаниям стариков никто не придал значения. А, ведь, они совпадают с тем, что видели очевидцы гибели Чапаева. Всех устраивал миф, который создали братья Васильевы в 1934 году. Поэтому никто труп не искал, кроме его сына Аркадия. Он приезжал в Лбищенск, нанимал людей "процедить" Урал, стариков опрашивал, умолял сказать ему правду, но ничего от них не добился. Если бы не погиб в 1939 г., возможно, чего нибудь узнал. О каком ожесточенном бое за Лбищенск можно говорить, если нападавших было в 3 раза меньше, чем обороняющихся, а они потеряли всего 3 - 5 % личного состава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан , Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 16:55. Заголовок: Калёновец пишет: А,..


Калёновец пишет:

 цитата:
А, ведь, они совпадают с тем, что видели очевидцы гибели Чапаева.


Фамилии очевидцев можете назвать?
Калёновец пишет:

 цитата:
О каком ожесточенном бое за Лбищенск можно говорить, если нападавших было в 3 раза меньше, чем обороняющихся, а они потеряли всего 3 - 5 % личного состава.


Судя по описанию боя активное сопротивление оказали человек 300 красноармейцев + эффект неожиданности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3756
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Российская Империя , Посольство УЯКВ в Москве, БХ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 18:15. Заголовок: Допишу : Расстрелян ..


Допишу :
Расстрелян был пулеметчиками , когда его ( легендарного комдива") переправляли на плоту через Урал...

Уральское (Яицкое) казачье войско
http://www.odnoklassniki.ru/#/group/55485396287525
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 19:34. Заголовок: Pavel пишет: Фамили..


Pavel пишет:

 цитата:
Фамилии очевидцев можете назвать?
Калёновец пишет:


Анна Дикина, проживала в 1960 - е годы в п. Коминтерн, ул. Беляева, по правой стороне последний дом.
Сколько было в Лбищенске красноармейцев, доподлинно неизвестно. Одни называют цифру в 4 тыс. человек, другие в 2 тыс., третьи - меньше 1 тыс. Там была дивизионная школа красных командиров - 300 человек. Возможно, они оказались трезвыми и оказали сопротивление. Однако, когда из 1000 (приблизительно) казаков погибло около 40 человек, о каком активном сопротивлении может идти речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан , Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 19:48. Заголовок: Из воспоминаний П.А...


Из воспоминаний П.А.Фадеева.
По дальнейшим показаниям, через некоторое время Чапаев, ведя на нас группу красноармейцев, был вторично ранен в живот. Ранение оказалось тяжелым настолько, что он не мог после этого уже руководить боем и был на досках переправлен через Урал. Сотник В. Новиков, находившийся в лугах с сотней и наблюдавший за Уралом, видел, как против центра Лбищенска перед самым концом боя кого-то переправляли через реку Урал. Дальнейшая его судьба была описана в газетах, что он, уже на азиатской стороне реки Урала, скончался от раны в живот.

Получается что Чапаева переправили через Урал, когда окраина Лбищенска и берег Урала с северо-восточной стороны были в руках красных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 20:19. Заголовок: Pavel пишет: Из вос..


Pavel пишет:

 цитата:
Из воспоминаний П.А.Фадеева.


Самое интересное, что почему про гибель Чапаева не написал ни его "победитель" полковник Сладков, ни последний атаман УКВ Толстов, хотя оба дожили до 1956 г. Они то, наверняка, знали правду. Вероятно, нельзя её было рассказывать тогда. А воспоминания П. А. Фадеева очень напоминают сценарий известного фильма 1934 г. Собственно, для самого Чапаева большой разницы нет, от раны в живот он умер, из пулемёта его расстреляли или казак - пластун его кинжалом поразил. О нём сложили миф, как о герое гражданской войны, его памятник красуется на вокзальной площади Уральска, в честь него названы города, улицы, музеи. Он живёт в народной памяти...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4352
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 20:33. Заголовок: Калёновец пишет: О..


Калёновец пишет:

 цитата:
Он живёт в народной памяти...



В виде анекдотов.

(интересно все об уральских казаках)
http://gorynych.myru.info/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 673
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 13:06. Заголовок: Калёновец пишет: Соб..


Калёновец пишет:

 цитата:
Собственно, для самого Чапаева большой разницы нет, от раны в живот он умер, из пулемёта его расстреляли или казак - пластун его кинжалом поразил. О нём сложили миф, как о герое гражданской войны, его памятник красуется на вокзальной площади Уральска, в честь него названы города, улицы, музеи. Он живёт в народной памяти...


Согласен. Видимо время еще не пришло, чтобы узнать всю правду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4353
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 16:46. Заголовок: Cкорее всего, Чапай ..


Cкорее всего, Чапай был среди неопознанных трупов в самом Лбищенске. Свидетелей его гибели уничтожили казачьи пули при бегстве через Урал, а также во время расстрелов возле мельниц (пленных было столь много, что казаки не в состоянии были обеспечить их охрану - было принято решение расстреливать).

(интересно все об уральских казаках)
http://gorynych.myru.info/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 422
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 17:07. Заголовок: Калёновец пишет: В ..


Калёновец пишет:

 цитата:
В годы перестройки газета "Приуралье" опубликовала воспоминания ветерана, который утверждал, что на кладбище Уральска, возле Золотой церкви, в 1920 - х гг., была скромная могила В. И. Чапаева.



Возможно и правду говорил ветеран. Я слышал от разных стариков, что они в те годы видели могилу Чапаева. По рассказам могила была у "Золотой церкви" (храм Христа Спасителя). Вот только тот ли был Чапаев?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 4355
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 17:42. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..




(интересно все об уральских казаках)
http://gorynych.myru.info/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан , Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 19:37. Заголовок: Оказывается Чапаев и..


Оказывается Чапаев и в детдоме успел побывать.
В годы перестройки в местной прессе писали примерно следующее.


майор медслужбы в отставке Коротков Е.А.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 423
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 23:16. Заголовок: Pavel пишет: Оказыв..


Pavel пишет:

 цитата:
Оказывается Чапаев и в детдоме успел побывать.



В этом детдоме не только Чапаев успел побывать.



Простите, что не по теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.15 13:02. Заголовок: Куренской пишет: В ..


Куренской пишет:

 цитата:
В этом детдоме не только Чапаев успел побывать.


Ничего сверхъестественного в этом нет. Безымянным детям давали имена героев революции. Были и Марксы и Энгельсы. Что в этом необычного. Над памятью то, зачем глумится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 424
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.15 16:42. Заголовок: Калёновец пишет: ..


Калёновец пишет:

 цитата:
Над памятью то, зачем глумится?



Никто и не думал глумиться. Каждый судит в меру своей испорченности. А малыша (Владимира), жалко, умер не крещёным наверное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет