Отправлено: 27.02.09 12:30. Заголовок: Чапай

Существует много версий биографии и судьбы Чапая (Чапаева, Чепаева).
Было ли у него четыре Георгия и как на самом деле погиб Василий Иванович?

 Отправлено: 27.02.09 16:20. Заголовок: Если верить Е.Чапаев..

Если верить Е.Чапаевой, то действительно, у него было 4 Георгиевских креста, фельдфебель роты, но вот насколько это правда? Может быть где-нибудь в Москве есть его архив?
А версий, действительно, много и не ясно, что из этого правда, а что вымысел и найдется ли ответ.
Где то читал, что того левого берега Урала, который был в 19-ом уже нет, так что поиски будут затруднительны.

 Отправлено: 27.02.09 16:34. Заголовок: Внучка -есть внучка...

Внучка -есть внучка. Ей хочется привлечь внимание к В.И., а , значит, к себе. Со временем, может быть, всплывет пятый Георгий.

 Отправлено: 28.02.09 10:30. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Особенно нравится рокировка красных частей, согласно этой карте, на фронте Илецкого корпуса: 3-ю группу мы перебрасываем под Скворкин, 2-ю ведем через степи и в полном составе заменяем ей уже чуть ближе к Уральску 3-ю.

 Отправлено: 28.02.09 10:37. Заголовок: Да, внучка - есть вн..

Да, внучка - есть внучка...на фотографии представленной в книге очень милая и славная женщина. Наверно не совсем этично будет помещать здесь ее фотографию...

 Отправлено: 28.02.09 12:25. Заголовок: Александръ пишет: Г..

Александръ пишет:

цитата:

Где то читал, что того левого берега Урала, который был в 19-ом уже нет, так что поиски будут затруднительны.

Да, Урал с того времени сильно изменился, сузился, измельчал... Я вообще, стоя на берегу Урала в Лбищенске, удивился как тут можно не доплыть? Настолько узким он там стал. Но в 1919 все было по другому...
А насчет крестов чепаева (он сам так подписывался), я читал, что реально три креста у него историки нашли, а четвертый уже для красоты придумали, мол, полный Георгиевский кавалер звучит очень красиво!

 Отправлено: 28.02.09 15:34. Заголовок: Шеврон пишет: а чет..

Шеврон пишет:

цитата:

а четвертый уже для красоты придумали, мол, полный Георгиевский кавалер звучит очень красиво!

Конечно! Лишь бы максимально поднять в глазах советского общества тех лет.
Как кстати будет правильней писать его фамилию? Вот интересная выдержка о происхождении фамилии из книги Е.Чапаевой:
"Иван Степанович Чапаев вспоминал, что о происхождении своей фамилии он доподлинно не знал. Вероятнее всего, она произошла благодаря Степану Гаврилову, отцу Ивана.
Тот занимался выгрузкой сплавлявшегося по Волге леса и других тяжелых грузов на Чебоксарской пристани. И частенько прикрикивал: «чапь», «чепь», «чепай», то есть «цепляй» или «зацепляй». Со временем слово «Чепай» закрепилось за ним как уличное прозвище, а затем стало официальной фамилией."
Так что видимо действительно, Чепаев.

 Отправлено: 28.02.09 19:36. Заголовок: Где-то читал, что &#..

Где-то читал, что "Чепаева" на "Чапаева" Фурманов переделал для благозвучности.
Я сам видел бумажки подписанные "Чепаев". Ну правда не знаю, кто их подписывал? Не удивлюсь, если он вообще писать не умел.

 Отправлено: 01.03.09 12:10. Заголовок: По свидетельству Лок..

По свидетельству Локтевой (Шурыгиной) А.Я. у Чапая глаза были разного цвета и он никогда не расставался с саквояжем.

 Отправлено: 01.03.09 13:54. Заголовок: Андрей Насыров-Толст..

Андрей Насыров-Толстов побывал в прошлом году в бывшем Лбищенске и фотографировал. Три фото от него переслал мне Шеврон.

 Отправлено: 01.03.09 13:56. Заголовок: Штаб 25-й дивизии в ..

Штаб 25-й дивизии в Лбищенске.

 Отправлено: 01.03.09 13:58. Заголовок: Официальное место ги..

Официальное место гибели Чапая.

 Отправлено: 01.03.09 14:40. Заголовок: существуют воспомина..

существуют воспоминания мадьяра бывшего в числе военнослужащих 25 СД, якобы пишет что Чапая переправили но он умер от ран на бухарском берегу, похоронили там же.

спасибо за фото уральского берега. Не ожидал, что ширина реки так мала. И неужели там такая густая растительность, думал что там одне пески. А разве он не с яра спускался?

 Отправлено: 01.03.09 14:51. Заголовок: vl-vl пишет: По сви..

vl-vl пишет:

цитата:

По свидетельству Локтевой (Шурыгиной) А.Я. у Чапая глаза были разного цвета и он никогда не расставался с саквояжем.

интересно, а что было в саквояже ?! Варианты: пол-литра и селедочный хвост, походный нессесер с шприцом (мож героином баловался), бутылка "жигулёвского" и вобла завёрнутая в газету "уральские ведомости", мужской журнал, носки, противозачаточные средства ... ноутбук !!! Пассатижы и золотые коронки, золото-брильянты ...

 Отправлено: 01.03.09 16:45. Заголовок: :sm12: :sm54: :sm..

 Отправлено: 01.03.09 16:54. Заголовок: Спасибо за фотографи..

Спасибо за фотографии! Интересное фото штаба 25-й дивизии и берега Урала, он действительно очень сузился, в фильме братьев Васильевых конечно был больше.
гуран пишет:

цитата:

А разве он не с яра спускался?

Да, в фильме и советской литературе, кажется, действительно, спускался с яра, но вот яр таких рек как Урал должен быть как раз с противоположной стороны, с левой.
Шеврон пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если он вообще писать не умел.

В Академии учился, там научили.
vl-vl пишет:

цитата:

у Чапая глаза были разного цвета и он никогда не расставался с саквояжем.

А писали, что голубые... как небо.

 Отправлено: 01.03.09 17:05. Заголовок: Фильм снимали на Вол..

Фильм снимали на Волге.

Урал, не смотря на течение, очень извилистая река, поэтому, яры находятся, как на бухарской, так и на самарской сторонах.

 Отправлено: 01.03.09 17:34. Заголовок: Не помню точно когда..

Не помню точно когда, лет 5 назад по российскому телевидению был сюжет о том, что с Музея Чапая в г.Чапаев украли пулемет "Максим". Вроде так и не нашли...

 Отправлено: 01.03.09 20:23. Заголовок: подъесаул пишет: Не..

подъесаул пишет:

цитата:

Не помню точно когда, лет 5 назад по российскому телевидению был сюжет о том, что с Музея Чапая в г.Чапаев украли пулемет "Максим". Вроде так и не нашли...

дык понятно дело, пулемёт-то пропили сторожа ... и не крал никто, вынесли сами да на горькую-то и обменяли, совок !!!

 Отправлено: 01.03.09 20:27. Заголовок: Не, пулемет стоит на..

Не, пулемет стоит на месте, есть его фотки прошлого года. Хотя мож настоящий муляжем заменили? От них всего ожидать можно.
А яр там действительно очень низенький, а сам Урал не широкий. В самом музее очень красивая диарама боя за Лбищенск. На ней Чапай в белой рубашке с наганом в руке (без саквояжа ) руководит обороной, рядом Петька в папахе с красной лентой, Анка тащит пулемет, бойцы отстреливаются, а белые гады как вороны окружили горсть борцов за правое дело и хотят их погубить... Причем казаки на конях атакуют
Короче, чушь полная, но выглядит красиво!

 Отправлено: 01.03.09 22:00. Заголовок: Братцы, все срочно и..

Братцы, все срочно ищём чапаевский саквояж !!! Всем копать ... А в штабе красные наверняка винч на сервере форматнули и в саквояже у чепая был конкретный бэкап ... упустили ...
Не ставлю под сомнение личное мужество Василия Ивановича, был видать не робкого десятка, но что и кому его родственница хочет доказать, время расставило свои акценты, чепай с безбожниками связался, ну Господь руками уральцев и прмзвал к себе раба божьего Василия

 Отправлено: 02.03.09 09:06. Заголовок: Читал в каком-то сов..

Читал в каком-то современном журнале статью "О чем молился Чапаев" или что-то вроде этого. Так там было написано, что он очень набожный был, молился каждый день и в атаку с молитвой шел. Верится с трудом...

 Отправлено: 02.03.09 09:53. Заголовок: Шеврон пишет: молил..

Шеврон пишет:

цитата:

молился каждый день и в атаку с молитвой шел. Верится с трудом...

почему нет

 Отправлено: 02.03.09 10:45. Заголовок: Позапрошлый год был..

Позапрошлый год были в Лбищинске ,музей на замке , казашка рядом с музеем торгует семечками с трудом вспомнила где русское кладбище . А вы говорите пулемет ,там одна семья - Котовы остались (((

 Отправлено: 02.03.09 10:57. Заголовок: Разве только одна ру..

Неужели только одна русская семья на весь казачий Лбищенск, столицу 2-го отдела?! Пора доставать шашки из подполья

 Отправлено: 02.03.09 11:36. Заголовок: Дедынька мой из Лби..

Дедынька мой из Лбищенска , прабаушку шальная пуля убила, когда красные брали Лбищи , кто знат напишите про первый бой за Лбищенск.

 Отправлено: 02.03.09 12:06. Заголовок: Пулемет в музее с Ча..

Пулемет в музее с Чапаем не связан. Он сработан в конце 30-х.

 Отправлено: 02.03.09 19:24. Заголовок: vl-vl пишет: кто зн..

vl-vl пишет:

цитата:

кто знат напишите про первый бой за Лбищенск.

nordkazak, первый бой за Лбищенск мне, к сожалению, известен только в самых общих чертах...
В конце марта 1919-го года в результате решительных действий атамана В.С.Толстого и боя под поселком Мергеневым, который произошел 30-го - 31-го марта, части 22-й советской стрелковой дивизии были разбиты и начали отступление к Лбищенску.
17-го апреля "после ряда тяжелых атак уральцам удалось прорвать оборону красных и при активной поддержке своей артиллерии взять город. Победителям достались огромные трофеи: свыше 1 тысячи пленных, 10 орудий, 28 пулеметов, более 3 тысяч снарядов, более 300 тысяч патронов, около 1 тысячи винтовок и много обмундирования и военного снаряжения, в котором Уральская армия очень нуждалась. Почти полностью были уничтожены со своими штабами и обозами полки 22-й советской дивизии: 191-й Балашовский и 192-й Пензенский. А главное, этой победой был поднят моральный дух армии и очищен от большевиков весь Лбищенский район, так как окончательно деморализованные столь сильным поражением красные почти без сопротивления откатились к Уральску."
Буду рад, если чем то-помог! Конечно, бы хотелось узнать поподробней об этом бое.

 Отправлено: 02.03.09 21:10. Заголовок: Андрей Насыров бывши..

Андрей Насыров бывший в Лбищенске в прошлом году рассказывал, что русских там немного осталось, но ни одна семья, а побольше. А так работы нет никакой, все кто мог давно уехали, а кто не мог - спился или умер. Музей на замке был, так он нашел сторожа-казаха, тот открыл и провел его по пустующим пыльным залам. Никому этот музей уже давно не нужен...

 Отправлено: 03.03.09 00:15. Заголовок: про 1-й бой за Лбище..

про 1-й бой за Лбищенск: после этого боя красные были полностью деморализованы и сломлены, немного севернее, в районе Янайкино - Щербаков красные после митингов разделились на 2 группировки, меньшая ушла в Уральск, большая, с Сапожковым - пошла степью на северо-запад и вышла к Шипово.

 Отправлено: 03.03.09 12:03. Заголовок: :sm116: http://s40..

 Отправлено: 03.03.09 12:06. Заголовок: :sm12: http://s40..

 Отправлено: 03.03.09 13:17. Заголовок: Спасибо за иллюстрац..

Спасибо за иллюстрации
Как видно, на обоих фотках у него два Георгиевских креста и медаль.

 Отправлено: 03.03.09 18:52. Заголовок: http://s60.radikal.r..

1919-й год, Уфа.


1918-й.

 Отправлено: 03.03.09 20:22. Заголовок: Спасибо, Александр! ..

Спасибо, Александр! Врагов казачьего рода надо помнить всем казакам в лицо!
Насчет Лбищенска уточнил сегодня у Андрея Насырова, который там был в 2007 году. В городе проживает около 5 тыс.человек. Уральские казаки еще остались, есть три школы, из них одна - русская.

 Отправлено: 03.03.09 20:57. Заголовок: Пожалуйста, Шеврон! ..

Пожалуйста, Шеврон! Особенно последнее его фото... сильно получилось...
На начало 20-го века в Лбищенске проживало 3,5 тысячи человек.
Интересно, почему столицу 2-го отдела войска перенесли из Калмыкова в Лбищенск? И почему выбор пал именно на него? Был же просто поселком и, вероятно, не самым большим.

 Отправлено: 04.03.09 01:17. Заголовок: на 1-м фото Чапай с ..

на 1-м фото Чапай с женушкой. Ушла от него к другому пока он кровь на фронтах 1 МВ проливал. Существуют версии, кстати, озвученные на ТВ, якобы одним из факторов неистовства Чапая на полях гражданской была его несчастная любовь к жене. Не смотрели тот фильмец?

Шеврон пишет:

цитата:

В городе проживает около 5 тыс.человек. Уральские казаки еще остались, есть три школы, из них одна - русская

я не местный, но понял, что демогр. ситуация примерно такова: в станицах верхней линии живет преимущественно казачье, русское население, от Уральска примерно до Лбищ процент от значительного в южном направлении изменяется до незначительного, и далее - сходит на нет, до нуля. В Гурьеве видимо процентов 10 русских осталось от общего числа жителей и скорее даже много не казаков, а спецов промышленности, направленных после ВУЗов и оставшихся там.

Александръ пишет:

цитата:

Интересно, почему столицу 2-го отдела войска перенесли из Калмыкова в Лбищенск? И почему выбор пал именно на него? Был же просто поселком и, вероятно, не самым большим.

тоже интересно. Лбищенский входил в Кожехаровскую станицу, а потом сразу стал уездным городом. Хотя понятие город - станица - поселок как я понял, не зависили от кол-ва жителей. Калмыков хотя был городом, но не превосходил по числу жителей тот же Лбищенск. У нас в Якутии окружным городом был напр. Верхоянск с 200 человеками, а рядом могло быть село с 500 жит.

 Отправлено: 04.03.09 04:28. Заголовок: Мне тоже представляе..

Мне тоже представляется такая ситуация с русским населением, которую привел гуран. Просветите, пожалуйста!

гуран пишет:

цитата:

Верхоянск с 200 человеками, а рядом могло быть село с 500 жит.

Такая же ситауция с Илецком. В нем проживало 6476 жителей, а в соседней станице Студеновской 8498 и она все-таки была станицей и одной из самых больших, превышая по своей численности Калмыков и Гурьев вместе взятые.

 Отправлено: 04.03.09 05:01. Заголовок: Александръ пишет: Т..

Александръ пишет:

цитата:

Такая же ситауция с Илецком. В нем проживало 6476 жителей, а в соседней станице Студеновской 8498 и она все-таки была станицей и одной из самых больших, превышая по своей численности Калмыков и Гурьев вместе взятые.

Александръ, не так читаешь стат. данные по УКВ, размещенные vl-vl на нашем сайте

там дается численность населения КАЗАЧЬЕГО СОСЛОВИЯ по станицам, а не общая численность населения, вкл. иногородних.
Причем данные по совокупности поселков станицы, а не по конкретному поселку (городу) - адм. центру станицы.

Илецкий городок тянул с иногородними тыщ на 8, из них казаков не более 3 - 3,5 тыщ., а у тя данные казачьего населения по всей Илецкой станицы, вкл. Ил.г., Затонный, Озерский и Сухореченский.

Сама Студеная (как нас. пункт) не превышала 2-3 тыщ, а вместе с остальными поселками соатвляла приведенные тобой данные и то чисто по каз. сословию

 Отправлено: 04.03.09 06:04. Заголовок: Да, гуран, вижу что ..

Да, гуран, вижу что много напутал, спасибо за поправку!
Но вопрос по Лбищенску так и остается открытым.

 Отправлено: 04.03.09 06:27. Заголовок: Демографическая ситу..

гуран пишет:

цитата:

я не местный, но понял, что демогр. ситуация примерно такова: в станицах верхней линии живет преимущественно казачье, русское население, от Уральска примерно до Лбищ процент от значительного в южном направлении изменяется до незначительного, и далее - сходит на нет, до нуля. В Гурьеве видимо процентов 10 русских осталось от общего числа жителей и скорее даже много не казаков, а спецов промышленности, направленных после ВУЗов и оставшихся там.

Демографическая ситуация с каждым годом ухудшается даже в северных районах, киргизов туда очень много переселяют, это целенаправленная политика.
Казахстан делает тоже самое , что и прибалты, только потихонечку, тихой сапой.

 Отправлено: 05.03.09 10:24. Заголовок: Александръ пишет: Н..

Александръ пишет:

цитата:

Но вопрос по Лбищенску так и остается открытым.

Думаю, что виной тому плотность населения. К низу она уменьшается и центры 2 и 3 отдела рядом.

 Отправлено: 05.03.09 18:21. Заголовок: Да, наверное именно ..

Да, наверное именно по этой причине. Калмыков почти совсем у границ 3 отдела, а Лбищенск практически в самом центре и ближе к Уральску, из него было бы удобней управлять.

 Отправлено: 06.03.09 01:48. Заголовок: еще один фактор - от..

еще один фактор - от Лбищенска шли хорошие дороги к станицам внутр. линии, которые тоже входили в 2 отдел, посему, чисто комутативно Лбищи были в центре отдела (на запад - дорога к внутр. линии, на юг - к понизовым станицам)

 Отправлено: 06.03.09 09:55. Заголовок: Александръ , ранее В..

Александръ , ранее Вы показали карту лбищенской операцци. Откуда она взята?
А есть ли у кого план действий в самом Лбищенске?

 Отправлено: 06.03.09 11:01. Заголовок: Ответ на вопрос о Лб..

Ответ на вопрос о Лбищенске: Из словаря Брокгауза и Ефрона, выдержка из статьи "Калмыковский отдел"

"Из населенных пунктов отдела, кроме г. Калмыкова, в котором находится и управление атамана 2-го военного, или К., отдела, более важны: Сламихин, на р. Узени — развивающийся с каждым годом центр крупной скотопромышленности (насел. 2341 д.); Каменный, на р. Деркуле — станция вновь проведенной Покровско-Уральской жел. дор. (нас. 790, летняя ярмарка), Лбищенский поселок, на р. Урале (насел. 2072), который имеется в виду, по его центральному положению, сделать вместо г. Калмыкова административным центром для отдела и уезда".

 Отправлено: 06.03.09 12:36. Заголовок: Гуран, в каком году ..

Гуран, в каком году статья из словаря написана?
Не могу найти сведения, когда же точно столицу 2-го отдела перенесли из Калмыково в Лбищенск.

 Отправлено: 07.03.09 12:08. Заголовок: Шеврон пишет: Не мо..

Шеврон пишет:

цитата:

Не могу найти сведения, когда же точно столицу 2-го отдела перенесли из Калмыково в Лбищенск.

"Калмыков - бывший уездн. г. Уральской обл.; в 1899 г. обращен в станицу, уезд же переименован в Лбищенский, управление уездом перенесено в поселок Лбищенский и последний преобразован в уездный г. Лбищенск".

Словарь Б и Е

 Отправлено: 09.03.09 17:58. Заголовок: Да, в словаре Брокга..

Да, в словаре Брокгауза и Ефрона есть некоторая информация. Все правильно, в 1899-м.

vl-vl пишет:

цитата:

Александръ , ранее Вы показали карту лбищенской операцци. Откуда она взята?

Из книги Е.Чапаевой. Так же богат тремя картами из словаря "ГВ и военная интервенция в СССР". Две из них я уже выкладывал, осталась одна, "Оборона Уральска 1919".

vl-vl пишет:

цитата:

А есть ли у кого план действий в самом Лбищенске?

Было бы замечательно увидеть его. Думаю, что он должен быть.

 Отправлено: 10.03.09 12:52. Заголовок: Сайт Дома-музея В.И...

Сайт Дома-музея В.И.Чапаева в Пугачеве - click here
Среди прочих разделов, на нем представленны и экспонаты музея.

 Отправлено: 10.03.09 15:16. Заголовок: Александр, спасибо з..

Александр, спасибо за интересную ссылку!
Сайт позновательный, много занимательных экспонатов в том музее. И фотографии есть очень любопытные!

 Отправлено: 17.03.09 12:44. Заголовок: Пять версий гибели ч..

Пять версий гибели чепаева. Предлагаю рассмотреть их все.

1. Официальная. Во время боя за Лбищенск чепаев был ранен в руку, пытался переплыть Урал, но вторично был ранен в голову и утонул.

Непонятно, были ли очевидцы произошедшего. По сути дела их быть не должно. Если казаки обстреливали плывущих, то вероятно, что убили и тех, с кем чепаев плыл рядом. Тело чепааева так и не нашли, хотя Хлебников пишет, что, якобы, казаки его искали. По сведениям красных источников на берегу Урала после взятия красными Лбищенска были обнаружены сапоги, якобы, Чапаева. На основании этого и был сделан вывод, о том, что утонул.

2. Версия некоторых спасшихся красных. Якобы, раненый чепаев был на створках ворот переправлен через Урал, умер от потери крови на Бухарской стороне и был там же похоронен. Об этом якобы рассказали некие венгерские интернационалисты из 25-й дивизии, спасшиеся в тот день.

Очень неправдоподобно. Спаслись те, кто бой не принял и убежал в числе первых, пока казаки к Уралу не подошли и не начали его обстреливать. Фадеев пишет, что после окончания боя, на Бухарский берег была отправлена сотня казаков для поимки успевших переплыть. Поймать - никого не поймали, но свежую могилу наверняка бы нашли. Да и не было время у красных могилы копать, драпать надо было быстрее, пока казаки вслед за ними не переправились.

3. Версия многочисленных уральцев, как участников Лбищенского боя, так и их потомков. Во время боя чепаев был зарублен.

Наиболее правдоподобная из всех, на мой взгляд. Опознать тело не смогли, так как оно было сильно изуродовано, да и наверное не особо его искали, не до этого было.

4. чепаев был взят казаками в плен и убит. Об этом написал известный донской поэт Николай Туроверов в некрологе Т.И.Сладкова. Точную цитату не помню, но написано, что чепаев был захвачен во время переправы через Урал и убит. Туроверов неплохо знал Сладкова и с ним общался. Может быть тот ему об этом рассказал?
Помнится ходили байки, что в Австралии в архиве атамана Толстова есть протокол допроса пленного чепаева. После допроса его пустили в расход.
Весьма сомнительная версия. Кроме косвенных намеков никто об этом прямо не говорит, в воспоминаниях казаков об этом нет ни слова, никаких допросов в Австралии не существует или они пока не известны.

5. чепаев не погиб во время боя за Лбищенск.
Напомню, что тела не нашли, он мог убежать, скрыться в степи, просто бесследно исчезнуть устав от ужасов Гражданской.
А могли после бегства и свои расстрелять за трусость. Но чтобы не развенчивать ореол героя придумали красивую сказку про гибель в Урале.

А Вы как думаете?

 Отправлено: 17.03.09 16:22. Заголовок: Есть еще версии. 1. ..

Есть еще версии.
1. Она публиковалась в Уральске в газете "Приуралье", где-то в 70-х г.г. Варианты ее были напечатаны позднее и даже встречались мне в интернете.
Чапаев , вернее его труп, по Бухарской стороне был доставлен в Уральск и похоронен на Братском кладбище (весьма скромно, почти тайно).
2. Чапаев жил в Москве до конца 30-х г.г. (фамилию сменил) Якобы что-то преподавал на каких-то красноармейских курсах. В конце жизни ослеп.
3. Красное командование в 19-м году было в абсолютном неведении о судьбе Чапая. Если учесть, что некролог по лбищенским событиям появился многим позднее, но там Чапая нет.
Причиной тому, видимо, противоречивые сведения о лбищенском бое от уцелевших и просочившаяся информация о том, что Чапай уже в стане белых и, более того, чуть ли не сотрудничает с ними.
Хотя, с другой стороны, нет трупа - нет некролога.
Дополнительная информация: садик имени Чапаева в Уралске уже был в 1922 (по 1921 г. сведений не имею). Значит, по крайней мере, на 1922 г. уральская общественность уверовалась в том, что Чапай мертв.

 Отправлено: 17.03.09 18:44. Заголовок: Насчет захоронения т..

Насчет захоронения трупа чепаева в Уральске у храма Христа Спасителя, я тоже от родственников слышал. Им мол, дед их рассказывал, а тому сосед и так далее. Но байка эта по городу ходила, видимо.
А насчет неведения относительно судьбы чепаева, так это точно! Я ж говорю, красные по найденным на берегу Урала сапогам определили, что он утонул. А сапоги эти, какой-то врач опознал, сказал, что такие чепаев носил. Да мало ли кто их носил!
Ни одного очевидца, который бы видел как чепаев утонул, не было или такие нам неизвестны. Все основано только на косвенных уликах, которые ничем не подтверждены!

 Отправлено: 17.03.09 19:33. Заголовок: Мне кажется, что пра..

Мне кажется, что правдоподобными могут являться первые четыре версии. Пятая наиболее романтическая.
Ну, что, допустим, казаки не нашли могилу на левом берегу Урала, довольно просто объяснить. Красные наврядли бы стали оставлять явные признаки захоронения, зная, что скоро здесь окажутся казаки.
А вообще, очень похоже, что ореол героя Чапаева был придуман точно так же, как и ореол Н.А.Щорса и многих других. Чапаев мог действительно погибнуть в ходе боя за Лбищенск, мог быть расстрелян своими же, мог и доживать тихо свои годы в Москве. Но образ героя был создан... ради этого могли "подправить" биографию.

 Отправлено: 17.03.09 20:01. Заголовок: Хочу добавить, что у..

Хочу добавить, что уже в начале 20-х г.г. бывшие красноармейцы 25-ю дивизию в переписке именовали Чапаевской.

 Отправлено: 17.03.09 20:06. Заголовок: Думаю что все же рац..

Думаю, что все же рациональным можно считать гибель Чапаева в ходе боя в Лбищенске, в Урале или на его левом берегу.

 Отправлено: 17.03.09 20:21. Заголовок: Неподалеку от штаба ..

Неподалеку от штаба был дом, где квартировал Чапаев. По версии лбищенцев он был убит на пороге этого дома.

 Отправлено: 21.03.09 15:17. Заголовок: http://old-gorynych...

Полная ссылка -
click here

 Отправлено: 21.03.09 21:09. Заголовок: Александръ пишет: 1..

Александръ пишет:

цитата:

17-го апреля "после ряда тяжелых атак уральцам удалось прорвать оборону красных и при активной поддержке своей артиллерии взять город. Победителям достались огромные трофеи: свыше 1 тысячи пленных, 10 орудий, 28 пулеметов, более 3 тысяч снарядов, более 300 тысяч патронов, около 1 тысячи винтовок и много обмундирования и военного снаряжения, в котором Уральская армия очень нуждалась. Почти полностью были уничтожены со своими штабами и обозами полки 22-й советской дивизии: 191-й Балашовский и 192-й Пензенский. А главное, этой победой был поднят моральный дух армии и очищен от большевиков весь Лбищенский район, так как окончательно деморализованные столь сильным поражением красные почти без сопротивления откатились к Уральску." Буду рад, если чем то-помог! Конечно, бы хотелось узнать поподробней об этом бое.

C красной стороны бой описан командиром 191-го Балашовского полка М.К. Сериковым в его воспоминаниях (глава "Лбищенская трагедия и отход дивизии к Уральску"), по его словам прорваться из окружения к форпосту Кожухаров, где находился 197-й Мусульманский полк, смогли около 300 человек из состава обеих полков. В форпост Бударино из Балашовского полка пришло 137 человек.

цитата:

смертью храбрых пали в этом бою: комиссар Балашовского полка, иваново-вознесенский рабочий, старый коммунист Мякишев, командиры всех трех батальонов: Порошин, Буянов и Андрюшенко. Из девяти командиров рот в живых остался только один командир 2-й роты С. Попов.

 Отправлено: 21.03.09 23:21. Заголовок: Спасибо за цитату :..

Спасибо за цитату
Как видно, разгром красных был полный! Не везло им в Лбищенске, два раза уральцы их там основательно трепали!

 Отправлено: 22.03.09 12:48. Заголовок: Командир 190- го Пен..

Командир 190- го Пензенского полка Здоровеющий тоже был в числе прорвавшихся, он погиб 1 мая 1919 под ст. Деркуль и был похоронен в братской могиле на хуторе Зеленый

Александръ
Пензенский полк имел номер 190, 192-м был Нижне-Уральский полк Николаевской дивизии (22-й она стала с 25 марта 1919 г.)

 Отправлено: 22.03.09 16:03. Заголовок: Кстати Сериков знал ..

Кстати Сериков знал Чапаева еще с дореволюционных времен- он батрачил вместе с ним в имении помещика Жулидова.
о кавалерстве Чапаева

цитата:

...он служил в 326-м Белгорайском полку, все время с момента мобилизации был на фронте, трижды ранен, за боевые дела награжден Георгиевским крестом всех четырех степеней и медалью.

хотя насчет четырех Георгиев это может быть позднии наслоения

В некотором роде первый лбищенский бой офф-топик для ветки. Если имеются сведения по частям уральцев можно обсудить ход боя. С красной стороны кроме Серикова есть воспоминания Крыгина, принявшего командование эскадроном конной разведки, обеспечившей прорыв остатков красных полков.

 Отправлено: 22.03.09 17:28. Заголовок: BP_TOR пишет: есть ..

BP_TOR пишет:

цитата:

есть воспоминания Крыгина, принявшего командование эскадроном конной разведки

А где прочесть это?

 Отправлено: 22.03.09 18:07. Заголовок: vl-vl Сериков М.К. ..

vl-vl
Сериков М.К. Боевые походы.-Алма-Ата: Казахское Государственное издательство Художественной Литературы, 1960

Что касается Крыгина, то знаком с его сыном, и он любезно предоставил мне возможность ознакомиться с записками отца.

 Отправлено: 22.03.09 20:32. Заголовок: BP_TOR пишет: В нек..

BP_TOR пишет:

цитата:

В некотором роде первый лбищенский бой офф-топик для ветки. Если имеются сведения по частям уральцев можно обсудить ход боя.

Вот, например, описание первого взятия Лбищенска из воспоминаний П.А.Фадеева:
"...Большевики, ожегшись в Мергеневе, засели в Лбищенске, забаррикадировав все улицы, в ожидании подкрепления. В начале марта в Страстной Четверг (числа не помню), обложив Лбищенск со всех сторон, мы на заре атаковали его. 2-я дивизия, в которую входил мой полк, в пешем строю должна была вести наступление со стороны степи. При начале атаки наша артиллерия открыла огонь по окраине обращенной к Горячкину, и по центру города. Находясь с двумя сотнями в середине наступающих цепей, я должен был при приближении к центру города выпустить две ракеты для указания артиллерии, что мы заняли центр и артиллерия должна прекратить огонь по нему. Ракеты оказались, видимо, залежалыми – одна из них совсем не вспыхнула, а другая очень низко, артиллеристы ее не заметили и продолжали стрелять, на этот раз уже по нам. На моих глазах своим снарядом был убит находившийся при мне хорунжий Хондохин. Ища выхода, как предупредить нашу артиллерию, я продвинулся к окраине, где встретил полковника В.М.Хохлачева, командующего этим участком фронта, который приказал мне, собрав сотни, двигаться на Уральск для очищения тылов. В этом направлении была уже отправлена наша 3-я резервная сотня с приглашенным еще до атаки на Лбищенск, временно командующим полком войсковым старшиной Албиным. Полковник Хохлачев сказал мне, что меры для прекращения огня артиллерии приняты и судьба Лбищенска решена. К 12 часам он был в наших руках. Никто из красных из него не вышел. Нашими трофеями были 2200 пленных, 11 орудий и до 80 пулеметов. Двинувшись со своими двумя сотнями в направлении Уральска, я проскакал, не задерживаясь Кожехаров, Барановку и только в Бударине догнал свою сотню с командиром полка..."

 Отправлено: 22.03.09 20:43. Заголовок: BP_TOR пишет: Что к..

BP_TOR пишет:

цитата:

Что касается Крыгина, то знаком с его сыном, и он любезно предоставил мне возможность ознакомиться с записками отца.

А как бы эти записи ретранслировать здесь?

 Отправлено: 22.03.09 21:04. Заголовок: Шеврон Может вынест..

Шеврон
Может вынести о первый Лбищенский бой в отдельную ветку?
Есть ли упоминания про контратаку китайской роты или это мемуарные фантазии Серикова.
То что не вышел никто преувеличение конечно, Крыгин, принявший эскадрон конной разведки после гибели Караушева, писал что потери эскадрона составили 17 бойцов. Сил эскадрона оказалось достаточно чтобы обеспечить прорыв остатков красных...
vl-vl пишет:

цитата:

А как бы эти записи ретранслировать здесь?

Полностью, в виде сканов, привести не могу (так как это семейный архив), но с разрешения хозяина буду выкладывать выписки по теме форума

 Отправлено: 22.03.09 21:14. Заголовок: А фото Крыгина имеет..

А фото Крыгина имеется?

 Отправлено: 22.03.09 21:29. Заголовок: vl-vl пишет: А фото..

vl-vl пишет:

цитата:

А фото Крыгина имеется?

Фотографии есть, но периода ГВ практически того же качества что и у Серикова

 Отправлено: 22.03.09 21:33. Заголовок: Она что, с такой же ..

Она что, с такой же офсетной сеткой, как в книге?

 Отправлено: 22.03.09 22:54. Заголовок: vl-vl Завтра сделаю..

vl-vl
Завтра сделаю сканы

 Отправлено: 23.03.09 07:49. Заголовок: BP_TOR пишет: Может..

BP_TOR пишет:

цитата:

Может вынести о первый Лбищенский бой в отдельную ветку?

Я только "ЗА", но это к модерам вопрос. Надо их попросить!
Про контратаку китайцев не слышал и не встречал. Насчет преувеличения о том, что никто из Лбищенска не вышел, полностью согласен!
Остатки красных прорвались и ушли. Со стороны уральцев участвовали 2-я Уральская казачья дивизия, Сводно-пеший полк, еще какие-то части (посмотрю точнее позже, нет под рукой материалов). Потери уральцев при взятии Лбищенска были довольно большими!

 Отправлено: 23.03.09 09:30. Заголовок: BP_TOR пишет: Может..

BP_TOR пишет:

цитата:

Может вынести о первый Лбищенский бой в отдельную ветку?

Господа, будьте внимательны!
click here

 Отправлено: 23.03.09 14:32. Заголовок: якобы в штате 25 СД..

якобы в штате 25 СД был химический взвод. Кто знает, как применялась эта часть? Вроде как газами не травились на той войне.

 Отправлено: 23.03.09 22:05. Заголовок: Насчет газов не слыш..

Насчет газов не слышал.
В Гражданскую их вроде не применяли, а вот Тухачевский тамбовских крестьян ими здорово потравил!

 Отправлено: 26.03.09 19:29. Заголовок: Настояшие казаки ост..

Настояшие казаки остались и живут, а те которые сбежали казаками никогда не были.

УСТАВ ФОРУМА
1. Общие принципы функционирования.
1.1. На Форуме обязательна регистрация участника, позволяющая пользоваться дополнительными возможностями (определение новых сообщений со времени последнего визита, приватная переписка).

В дальнейшем сообщения незарегистрированного участника будут удалятся.

С уважением,
Александръ.

 Отправлено: 26.03.09 19:51. Заголовок: Вася :sm222: Необ..

Вася
Необходимо зарегистрироваться!

 Отправлено: 05.04.09 11:18. Заголовок: Е.А.Чапаева - Мой неивестный Чапаев

Евгения Артуровна Чапаева "Мой неизвестный Чапаев".
На первый взгляд книга может казаться субъективной и малозатрагивающей историю Уральского казачьего войска. Но она может послужить хорошим источником всем тем, кому небезынтересна история Гражданской войны на Урале. Книга доступна для скачивания:

click here - 1-я часть
click here - 2-я часть
click here - 3-я часть
click here - 4-я часть

 Отправлено: 09.04.09 12:12. Заголовок: Если кому-то что-то ..

Если кому-то что-то не нравится или кажется ошибочным, то поправляйте, дискутируйте, но в рамках приличий!
А в морду дать не один ты можешь!

 Отправлено: 11.04.09 09:43. Заголовок: Знали ли уральские к..

Знали ли уральские казаки в годы Гражданской про Чапаева? Безусловно, знали!
Вот что пишет по этому поводу в своих воспоминаниях П.А.Фадеев. За исключением пары неточностей, довольно интересно.

"...Василий Иванович Чапаев получил приставку к своему имени по смерти «легендарный». Про него и теперь поют песни, восхваляя его личную храбрость. Имеется и обширная литература, как книга Д.Фурманова «Чапаев». Про бой в Лбищенске имеется фильм. Лбищенск теперь называется Чапаевск. В песнях поется – «Гулял по Уралу Чапаев лихой…» или «Блеснули клинки, прокричали «Ура» - И все разбежались юнкера». Юнкеров на фронте не было, но они понадобились «поэту» для рифмы с «Ура». Как в песнях, так и в фильмах, сходство с истиной имеют лишь собственные имена. 25-я дивизия именуется «Чапаевской», а сам Чапаев, несмотря на его поражения и промахи на Уральском отдельном фронте – «герой Советского Союза». Биография его проста: фельдфебель запасного пехотного полка в Николаевске, участник войны 1914-1917г., кавалер нескольких георгиевских крестов и медалей, был ранен. До войны состоял в партии социал-демократов, а с революции - в партии коммунистов.
У казаков тоже про Чапаева были легенды. Говорили про его строгость для введения дисциплины среди красногвардейцев: непослушных он выстраивал, приказывал открыть рот и собственноручно из нагана убивал осужденных. Говорили, что он любит курятину, почему всегда возит с собой корзины живых кур. «Чапаевскими комиссарами» казаки называли тех всадников, которые гнали пеших красных в атаку (что вначале можно было видеть часто)...".

 Отправлено: 04.09.09 21:38. Заголовок: Поздравляю всех урал..

Поздравляю всех уральцев с 90-летием знаменитой Лбищенской операции и уничтожению врага уральского казачества - Чапаева.
К этой знаменательной дате в ближайшее время будет выложена статья про Чапаева - "Фальшивый герой".

 Отправлено: 05.09.09 08:14. Заголовок: Да... К сожалению, п..

Да... К сожалению, по разным причинам поехать сегодня в Лбищенск (Чапаев) не удалось.

 Отправлено: 05.09.09 19:29. Заголовок: Царствие небесное вс..

Царствие небесное всем воинам! Аминь!

 Отправлено: 05.09.09 20:31. Заголовок: Уральцы там были. Фе..

Уральцы там были. Фейерверк быть должен !!! Сообщение попозже. Должны быть и фото. Была просьба.

 Отправлено: 06.09.09 11:08. Заголовок: Хорошо бы посмотреть..

Хорошо бы посмотреть фото.

 Отправлено: 09.02.10 20:02. Заголовок: Сегодня день рождени..

Сегодня день рождения незабвенного "героя" Гражданской войны Василия Ивановича Чапаева.
Мы не можем пройти мимо сей знаменательной даты и специально к этому дню публикуем статью о Чапаева из газеты "Яицкая Воля", которая называется "Фальшивый герой".

 Отправлено: 09.02.10 20:18. Заголовок: Памяти Василия Ивано..

Памяти Василия Ивановича Чапаева посвящается:

ФАЛЬШИВЫЙ ГЕРОЙ

"При каждом наступлении красных на Уральск значительной частью их сил командует в чине "начальника дивизии" - Чапаев.
Чего только он не предпринимал, чтобы упрочить за собою славу безстрашного непобедимого героя.
И действительно, достиг того, что при воспоминании об одном его имени крестьяне Николаевского уезда трепетали.
Но этот страх был страхом мышки перед кошкой. В Николаевском уезде так оно и было: Чапаев был настоящим самодержцем, на которого нельзя было нигде найти управы. Когда затевались походы на Уральск, крестьяне были уверены, что казакам не сдобровать: "с отрядом де пошел сам Чапаев".
Однако, на поверку вышло, что "герой" оказался фальшивым, а "командир" - хуже некуда. Два раза его отряды под Уральском были разбиты. Сам Чапаев, будучи предусмотрительным, всегда приезжал в Николаевск впереди своего отряда на тройке коней, "социализированных" из экономий.
Не помнится ни одного случая, чтобы он хоть раз одержал значительную победу, наоборот - над ним всегда брали верх. Под Гусихой, например, его почти двухтысячный отряд, был разбит всего тремя ротами батальона 1-го чешского полка. В этот раз герой чуть-ли не во время самого боя оказался "комендантом" города (назначил себя сам), где и приступил к исполнению новых обязанностей, предоставив под Гусихой расхлебывать кашу своему заместителю.
В новом походе на Уральск сам Чапаев опять принял "командование" отрядом до 4000 человек, разсчитывая пожать лавры победителя.
Но Уральск взять не пришлось.
Мало того, для красных положение создалось совсем не важное, особенно, если принять во внимание общее положение. Фальшивый герой прежде всех учел это обстоятельство и опять предусмотрительно поспешил исчезнуть в места более спокойные, по его словам - в Москву "для доклада".
Передают, что уезжаю Чапаев говорил, воспользуется временем, чтобы "подучиться стратегии".
Как раз вовремя!

К.М."

газета "Яицкая Воля" № 223, среда 14 (27) ноября 1918 года.

 Отправлено: 13.02.10 13:47. Заголовок: туранцев пишет: ..

туранцев пишет:

цитата:

"От "гочкиса" встал сам полковник Толстов"... Но можно написать и Сладков, как подвариант, если Вы настаивате.

Я не настаиваю, но так будет вернее, учитывая то, что Толстов в Лбищенской операции участия не принимал, в отличие от Сладкова, который ей руководил.

 Отправлено: 06.07.10 21:21. Заголовок: еще здесь click here..

еще здесь
click here<\/u><\/a>