On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 16:11. Заголовок: Рейд на Уральск, октябрь 1919 года


В качестве источника по данной операции возьму работу В. Пешкова и М.Хайрулина "Авиационные формирования Уральской армии: 1918 - 1919 год."

"4 октября 5‑я дивизия Илецкого корпуса и приданная ему 3‑я дивизия внезапно форсировали Урал выше Уральска у Дарьинского на участке фронта бригад 47‑й и 50‑й СД и захватили в плен до 2‑х полков со всеми пулеметами, обозом, 2 орудиями.

Переправа 5-й дивизии Илецкого корпуса через Урал и захват большого плацдарма изменили оперативную обстановку для Уральской Армии и ее командование Армии решило провести новую, более широкомасштабную чем Лбищенская, наступательную операцию, чтобы сковать силы красных и не дать их перебросить против ВСЮР, а также перенести боевые действия в более обеспеченные продовольствием и фуражом районы. [97]

На участке Уральского корпуса нанести удар предполагалось конной группой 1-й дивизии полковника А.П.Кириллова в составе 3‑го учебного, 2‑го Партизанского, Уральского, Гурьевского и Лбищенского конных полков, отряда Решетникова и взвода 4‑й конной батареи (всего до 1500 шашек при 2 орудиях). Группа Кириллова должна была скрытно преодолеть линию фронта, выйти в район к западу от Уральска и внезапно атаковать город. С востока, с Дарьинского плацдарма, удар по Уральску должны были наносить 3-я дивизия и 5-я Илецкая дивизия.

В ночь с 6 на 7 октября группа Кириллова успешно и практически незамеченной прошла через промежутки фронт 25‑й СД, пересекла линию железной дороги Саратов – Уральск и выдвинулась в указанный район к северо-западу от Уральска, где стала ожидать сигнала для одновременной атаки города с частями Илецкого корпуса. Ситуация для советского командования стала очень напряженной – фронт на стыке 4‑й и 1‑й армий перестал существовать, 2 бригады разгромлены, Уральск оказался фактически в полуокружении. За допущение прорыва командующий 4‑й армией В.З.Лазаревич снят со своей должности, в армию брошены новые подкрепления. При помощи авиации советское командование быстро обнаружило у себя в тылу целую конную дивизию и начало сосредотачивать против нее резервы. Но 5‑я Илецкая дивизия, в нарушение согласованного плана, до выдвижения к Уральску принялась сначала отражать наступление советских войск со стороны Оренбурга и очищать от них родные илецкие станицы. Группа полковника Кириллова сама оказалась в советском тылу в довольно тяжелом положении. Так прекрасно задуманная операция оказалась сорванной.

10 октября 1919 г. лётчик 10-го отряда смог разыскать в тылу красных части Кириллова и передал ему новое приказание – отходить на соединение с главными силами Уральской Армии. Получив исчерпывающую информацию об обстановке, полковник А.П.Кириллов смог найти выход из создавшегося положения. Сначала, заняв Соболев, он предпринял демонстрацию на юг к Уральску, чтобы заставить ожидать именно с этого направления штурма города и облегчить прорыв главных сил, при этом в Чувашском взят в плен красный батальон, захвачено 1 орудие, пулеметы и боеприпасы. Замысел блестяще удался, и пока советские части ожидали Кириллова к северу от Уральска, он благополучно обошел Уральск и вышел к Уралу у Дарьинского, без потерь соединившись с Илецким корпусом.

Эта наступательная операция Уральской Армии хотя и не достигла поставленных целей, выиграла время и сковала превосходящие силы 4‑й армии в течение всего октября. Выявившееся к ноябрю 1919 г. поражение Вооруженных сил Юга России на всем театре военных действий сразу же лишило сопротивление Уральской Армии стратегического смысла. Положение усугубляла сильно распространившаяся эпидемия сыпного, брюшного и возвратного тифов. Она началась среди гражданского и беженского населения, поселки были забиты умирающими и больными, медперсонал оказался бессилен из-за отсутствия лекарств. Вскоре эпидемия перекинулась на строевые части и из них выбыло 3/4 личного состава. Прекратились перевозки по замерзшему Северному Каспию и Армия осталась без достаточного количества боеприпасов, обмундирования и продовольствия."


"Гражданская война и военная интервенция в СССР", М.1983

Вот что интересно...этот рейд был наиболее крупномасштабным, чем предшествующий ему в сентябре рейд на Лбищенск. На фоне поражений Сибирской армии и своих соседей Оренбуржцев, Уральская армия осенью 1919 несмотря на все тяготы приследовавшие ее, смогла нанести очень ощутимый удар красной армии и вернуть большую часть земли родного войска.

Интересно, как складывались бы дальнейшие события, если бы группы полковников Кириллова и Емуранова атаковали столицу войска - Уральск? Быть может смог бы начаться новый этап борьбы... Вполне понимаю илекцев начавших очищать от красных свои станицы и поселки и как были рады им их семьи, не отступившие вместе с армией.

Да, и интересно какие части остались в правобережной группе Уральской армии, не слишком ли мало? Ведь 3-я, 4-я, 5-я дивизии были в Зауралье, а после рейда и части 1-й дивизии оказались там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 10:01. Заголовок: на примере 1 У.к.д. ..


на примере 1 У.к.д. можно установить, что уже на начало октября 19-го реальная численность полков была предельно критической, 5 кав. полков + вспом. части - не более 1500 шашек и то по сведениям красных, склонных преувеличивать силы противника. Т.е. не более 250-300 шашек на полк.


Александръ пишет:

 цитата:
интересно какие части остались в правобережной группе Уральской армии, не слишком ли мало?



Действительно мало, ведь 6 дивизия опять в то же время ушла на Узеньское направление, захватила Сломихинскую,

По данным РККА на 10.10.19 силы УОА оценивались:
на Саратовском направлении - 8,3 тыс.
на бузулукском - 6 тыс.
на Ново-Узеньском - 1,3 тыс.

Получается под Скворкиным 25 С.д. сковывали совсем незначительные силы. Это характеризует боевой дух легендарной чапаевской на тот период



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 13:06. Заголовок: Александръ пишет: И..


Александръ пишет:

 цитата:
Интересно, как складывались бы дальнейшие события, если бы группы полковников Кириллова и Емуранова атаковали столицу войска - Уральск? Быть может смог бы начаться новый этап борьбы...



К сожалению, история не терпит сослагательного наклонения...

Александръ пишет:

 цитата:
Вполне понимаю илекцев начавших очищать от красных свои станицы и поселки и как были рады им их семьи, не отступившие вместе с армией.



Как всегда личные интересы оказались выше интересов всей Армии и Войска. Не первый раз илецкие части оказались неспособными решать общие стратегические задачи. А авторитета илецких начальников оказалось недостаточно. Жирный минус Емуранову

Александръ пишет:

 цитата:
Да, и интересно какие части остались в правобережной группе Уральской армии, не слишком ли мало?



Осталась наиболее боеспособная 2-й дивизия и часть 6-й дивизии. Этих сил вполне хватало против деморализованной 25-й сд.

гуран пишет:

 цитата:
на примере 1 У.к.д. можно установить, что уже на начало октября 19-го реальная численность полков была предельно критической, 5 кав. полков + вспом. части - не более 1500 шашек и то по сведениям красных, склонных преувеличивать силы противника. Т.е. не более 250-300 шашек на полк.



Так и было. Тиф уже начал во всю косить Армию.



Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 17:08. Заголовок: гуран пишет: не бол..


гуран пишет:

 цитата:
не более 250-300 шашек на полк



Ну это ещё не так страшно, у кубанцев по 150 случалось на полк, как, впрочем, потом и у уральцев, и ничего, били. Уральцы молодцы, можно сказать, что проявили себя лучше всех из казачьих войск в Гражданской войне!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 18:29. Заголовок: Александр, полностью..


Александр, полностью согласен!!!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 18:55. Заголовок: Хотя сибирцы тоже ни..


Хотя сибирцы тоже ничего но кроме атаки на Тоболе, кажется, ничем более масштабным себя не проявили)
А уральцам можно поставить в вину обычные и понятные человеческие слабости - усталость и тяга к дому. Но все они искупили, да и не судить их

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 147
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 20:21. Заголовок: И еще у уральцев ест..


И еще у уральцев есть весьма специфичное - "Не жалам!"

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 12:16. Заголовок: получается, что стро..


получается, что строптивость рядовых казаков дважды играла отрицательную роль в боях за Уральск:
в декабре 1918 уральцы отбили у красных свою столицу и тут же городские казаки разбежались по домам. Воспользовавшись, красные нанесли контрудар и выбили казаков уже окончательно.

2-й раз - в октябре 1919 илецкие и верхнеуральские подвели

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 12:21. Заголовок: vl-vl пишет: сибирц..


vl-vl пишет:

 цитата:
сибирцы тоже ничего но кроме атаки на Тоболе, кажется, ничем более масштабным себя не проявили)



сибирцы не проявили себя в ГВ т.к. их земля до лета 19-го практически не подвергалась террору коммунистов, посему и пыла воевать особого не было. Зато они дали 3 мощных восстания в 1920-21 г.г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 12:36. Заголовок: Увы, цитата не моя. ..


Увы, цитата не моя.
Хотя, поначалу и уральцы не очень-то хотели воевать. Сделать можно было многое за пределами Войска, но не с кем.

(интересно все об уральских казаках) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 13:28. Заголовок: гуран пишет: сибирц..


гуран пишет:

 цитата:
сибирцы не проявили себя в ГВ т.к. их земля до лета 19-го практически не подвергалась террору коммунистов, посему и пыла воевать особого не было. Зато они дали 3 мощных восстания в 1920-21 г.г.



Непонятно, зачем сибирцев держали в тылу почти целый год, можно было перебросить на Западный фронт, а вот оренбуржцы, те выделили в помощь Комучу летом 18-го лишь один полк - 9-й, кажется, а уральцам - 13-й и только когда осенью 18-го красные взяли Бузулук, тогда уже приняли полное участие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 15:27. Заголовок: по сибирцам есть 2-х..


по сибирцам есть 2-х томный монументальный труд Шулдякова "Гибель Сиб. каз. войска". Там все написано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Самаркандъ, 2-й Уральскиiй казачiй полкъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 15:39. Заголовок: Имеется такой :sm12:..


Имеется такой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 18:23. Заголовок: Александръ пишет: Н..


Александръ пишет:

 цитата:
Непонятно, зачем сибирцев держали в тылу почти целый год, можно было перебросить на Западный фронт, а вот оренбуржцы, те выделили в помощь Комучу летом 18-го лишь один полк - 9-й, кажется, а уральцам - 13-й и только когда осенью 18-го красные взяли Бузулук, тогда уже приняли полное участие.



Оренбуржцы выделили 2-й Оренбургский казачий полк (в августе 1918г. переименован в 19-й Оренбургский казачий полк), до середины октября находился в Самаре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.18 16:33. Заголовок: Александръ пишет: И..


Александръ пишет:

 цитата:
Интересно, как складывались бы дальнейшие события, если бы группы полковников Кириллова и Емуранова атаковали столицу войска - Уральск? Быть может смог бы начаться новый этап борьбы...



И рад бы согласиться с Вами, но вряд ли получилось бы... Предположим соединились, отбили Уральск, взяли бы в плен и разбили еще пару-тройку батальонов (а при удачном стечении обстоятельств - один-два полка) красных... Хороший успех, но опять же локального характера. Красные несомненно должны были отойти (только далеко ли?), только сил для развития глубокого прорыва у уральцев однозначно не было (о средствах к обеспечению подобной операции даже и речи нет). Отошли бы потрепанные красные полки на сотню-другую километров, и переждали тяжелое время. А потом? И Восточный фронт, иВСЮР уже начинали выдыхаться и отходить... Красные командармы тем и отличались от белых генералов, что в тяжелое время не личные счеты сводили и не тонули в политических склоках, а могли собраться с волей и силами и дать достойный отпор. Плюс к этому добавьте, использовавшуюся в течение всей ГВ, переброску сил с одного фронта на другой, в нужное время для создания необходимой концетрации сил и средств на направлении главного удара (либо обороны), это азы военной науки... Так что победа под Уральском могла лишь дать некоторое время уральцам в тактическом плане, не оказывая влияния на другие фронты борьбы, к сожалению...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 449
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет