Отправлено: 07.01.09 12:50. Заголовок: Илецкий корпус

Как это общеизвестно, Илецкий корпус Уральской армии, действовавший на левом берегу Урала, погиб при отступлении в начале января 1920 года у селения Малый Байбуз.
Правительство Алаш-Орды со своими войсками, обученными и снабженными оружием, перешло на сторону красных. С их помощью красные напали на казачьи силы на Зауральской стороне. Часть казаков была перебита, часть взята плен, а штаб генерала Акутина и все находившиеся при нем офицеры и казаки были вырезаны киргизами. Илецкая дивизия полковника Балалаева на реке Уил подверглась той же участи.
Дорошин упоминает, что лишь один 3-й партизанский полк(?) сумел выскочить из окружения, спустился к жилой косе и там присоеденился к отходящим частям, с которыми и пришел в форт Александровский.

Интересуют реальные потери корпуса, его расписание, боевой путь на конец 1919 года, фамилии высших офицеров корпуса.

Заранее благодарю за ответы!

 Отправлено: 08.01.09 18:28. Заголовок: Александръ пишет: Н..

Александръ пишет:

цитата:

Несовсем понял, то есть полковник Антипин никогда не был начштаба Илецкого корпуса, а лишь 1-го Уральского?

Я пересмотрю все выписки из следственных дел, и обязательно уточню

 Отправлено: 08.01.09 18:35. Заголовок: Киев-1Уральский, спа..

Киев-1Уральский, спасибо!

 Отправлено: 08.01.09 20:07. Заголовок: Я вообще-то писал пр..

Я вообще-то писал про офицеров воевавших в Уральской армии и не только природных казаков, а про генштабистов. Их было немного. Написал не всех, поэтому и поставил в конце троеточие. А кто я такой я написал Вам в личку, Киев-1Уральский.

 Отправлено: 09.01.09 02:55. Заголовок: Изергин из Добр арми..

Изергин из Добр армии кажется был генштабистом?
Титруев если не ошибаюсь был терским казаком, во всвяком случае фамилия типичного терца из осетин

Я к чему спрашивал про генштабистов, ведь все-таки, чтобы управлять соединением в 15-25 тысяч бойцоы с собственным фронтом и тылом, нужны достаточное кол-во офицеров генштаба, да и не только, но и интендантов, артиллеристов и т.д. К сожалению, у собственно уральцев были в достаточном кол-ве только кавалеристы и некоторое кол-во артиллеристов. А генштабисты и прочие нужны в штабах уже на уровне бригады-дивизии. Т.о. по штату УАО, для должной степени организации ее деятельности требовалось не менее 10 генштабистов высшего и среднего звена.

 Отправлено: 09.01.09 13:40. Заголовок: А я думаю, что Тетру..

А я думаю, что Тетруев вообще не казак. Окончил Тифлисское училище, по крайней мере.
С Генштабистами у уральцев, конечно, была проблема. Но не в них дело. Вон на Юге России генштабистов было хоть отбавляй, а результат оказался таким же. И то, что управление там было эффективным, тоже сказать нельзя.

 Отправлено: 11.01.09 18:21. Заголовок: По воспоминаниям сов..

По воспоминаниям современников в Уральске на начало военных действий было слишком много невойсковых офицеров.

 Отправлено: 12.01.09 04:56. Заголовок: vl-vl пишет: По вос..

vl-vl пишет:

цитата:

По воспоминаниям современников в Уральске на начало военных действий было слишком много невойсковых офицеров.

Вестимое дело, ведь УКВ в конце 17 - нач. 18 г.г. было одним из немногих мест, где офицерье и буржуазная интеллигенция могли себя чувствовать в безопасности. В Уральск даже часть дутовцев из Оренбурга отступила

 Отправлено: 22.01.09 16:15. Заголовок: Александръ пишет: П..

Александръ пишет:

цитата:

Правительство Алаш-Орды со своими войсками, обученными и снабженными оружием, перешло на сторону красных. С их помощью красные напали на казачьи силы на Зауральской стороне. Часть казаков была перебита, часть взята плен, а штаб генерала Акутина и все находившиеся при нем офицеры и казаки были вырезаны киргизами. Илецкая дивизия полковника Балалаева на реке Уил подверглась той же участи.

наиболее трагическая история наверно за всю гражданскую войну

 Отправлено: 22.01.09 17:32. Заголовок: NORGE пишет: наибол..

NORGE пишет:

цитата:

наиболее трагическая история наверно за всю гражданскую войну

NORGE, ну, если брать только уральцев, то одна из цепи трагических. Попытки ликвидации обороны Уральска летом 19-го, тиф, отступление 6-й дивизии из Рынь-Песков, Отступление к форту, эвакуация. Но и геройски дрались уральцы, как никакое другое войско! Много положили на алтарь победы.
А вообще, тема по Илецкому корпусу довольно мало освещена.

С уважением,
Александръ.

 Отправлено: 22.01.09 18:02. Заголовок: согласен гдето вст..

Согласен.
Где-то встретил, что уральское казачество в процентном отношении понесло наибольшие потери.
Но предательство киргизов особая тема и не известно чем закончился бы отход, если не этот факт.

 Отправлено: 22.01.09 18:14. Заголовок: NORGE пишет: но пед..

NORGE пишет:

цитата:

но педательство киргизов осопая тема не известно чем закончилсябы отход если не этот факт

Закончилось бы наверное все тем же отступлением, части же были обескровленны, казаки лежали в тифу, может быть что-то бы и изменилось. Не хочется верить, что это бы унесло еще несколько тысяч жизней, но не будем о таком грустном.
NORGE пишет:

цитата:

гдето встретил что уралькое козачество в процентном отношении понесло наибольшии потери

Это так.

 Отправлено: 22.01.09 18:23. Заголовок: надо вспомнить сед..

Надо вспомнить седьмой уральский полк.
Его история иетересна.

 Отправлено: 22.01.09 18:26. Заголовок: Александръ пишет: З..

Александръ пишет:

цитата:

Закончилось бы наверное все тем же отступлением, части же были обескровленны, казаки лежали в тифу, может быть что-то бы и изменилось. Не хочется верить, что это бы унесло еще несколько тысяч жизней, но не будем о таком грустно

Я, конечно, не специалист по уральскому казачеству, но мне кажется, что в результате этих действий был выбит наиболее боеспособный офицерский состав, который было не восполнить.

 Отправлено: 22.01.09 18:33. Заголовок: и еще на филипина..

И еще на Филиппинах бы лагерь для беженцев.
Какие-то следы уральцев встречал там, но могу ошибаться.

 Отправлено: 22.01.09 18:57. Заголовок: NORGE пишет: надо в..

NORGE пишет:

цитата:

надо вспомнить седьмой уральский полк

Создал тему по 7-му полку
NORGE пишет:

цитата:

но мне кажется, что в результате этих действий был выбит наиболее боеспособный офицерский состав

NORGE, не думаю.

 Отправлено: 22.01.09 19:18. Заголовок: Александръ пишет: н..

Александръ пишет:

цитата:

не думаю.

Почему?

 Отправлено: 23.01.09 03:06. Заголовок: NORGE пишет: Почему..

NORGE пишет:

цитата:

Почему?

потому что наиболее квалифицированный офицеский состав в большей степени был выбит еще до декабря 19, их место заняли произведенные из мл. офицеров. Кроме этого, убийцей армии стал тиф, офицеры умерали от него так же как и рядовые казаки

 Отправлено: 23.01.09 03:15. Заголовок: NORGE пишет: предат..

NORGE пишет:

цитата:

предательство киргизов особая тема

Да, особая. И в чистом виде это не предательство, а политика. Казахов Уильского района толкнула в лагерь уральцев тяжелая необходимость выбирать между красными и белыми. Красные были далеко, а белые - рядом.
Алаш-Орда на том этапе была зависима от казаков и в определенной степени вынуждена была принимать их условия, но делала все по минимуму. Не случайно, советская власть не стала мстить руководителям алаш-ордынцев за союз с казаками

 Отправлено: 23.01.09 08:28. Заголовок: гуран пишет: советс..

гуран пишет:

цитата:

советская власть не стала мстить руководителям алаш-ордынцев за союз с казаками

Потом все равно всех перестреляли.

 Отправлено: 23.01.09 16:26. Заголовок: Шеврон пишет: Потом..

Шеврон пишет:

цитата:

Потом все равно всех перестреляли

Когда это произошло?