On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 03:44. Заголовок: Неказачьи добровольческие формирования в Уральской отдельной армии


Вот основные из них: Семеновская, Брыковская, Ивановская, Сафаровская крестьянские пешие дружины, Покровско-Туркестанский стрелковый полк (перешедший от красных), Горная батарея, Енотаевский и Поздняковский партизанские конные отряды (в последствии полки), Русско-сербский добровольческий отряд, конный дивизион Фортунатова, Волжский и Красноярский партизанские отряды (не из астраханцев ли?)

Интересует история создания, расписание, боевой путь, биографии командиров и т.д.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 08:43. Заголовок: Гуран, в работе Антр..


Гуран, в работе Антропова "Антибольшевицкое движние в Астраханском казачьем войске" есть упоминание об Енотаевском, Волжском, Красноярском отрядах, они были сформированны или из астраханцев или же из жителей Астраханской губернии. Вот ссылка - click here
Енотаевский полк, так же упоминается в книге В.С.Толстова "Из красных лап в неизвестную даль".
Он пишет, что полк участвовал в походе к Форту Александровску и его командиром был штабс-капитан Анохин.
Конный дивизион Фортунатова, если не ошибаюсь, будучи находясь в Сибирской армии, намеренно стал отступать на Запад к уральцам, надеясь продолжить борьбу в их рядах, так же участвовал в походе.
И по поводу Семеновского отряда. Масянов писал, что полковник Семенов вместе со своим отрядом погиб где-то в районе Прорвы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 10:46. Заголовок: Тут много всего напу..


Тут много всего напутано и намешано. Давайте по порядку.
Семеновская крестьянская дружина - позднее вошла в 33-й Николаевский стрелковый полк отдельным батальоном, потом снова была отдельной дружиной и сражалась на фронте почти до конца.
Полковник Семенов, о котором написал Александр, никакого отношения к дружине не имел, она названа по имени села Семеновка Николаевского уезда.
Брыковский партизанский отряд существовал в 1919 году.
Сафаровская дружина из мусульман существовала в 1919 году.
Ивановской дружины не было.
Покровско-Туркестанский полк состоял из бывших красноармейцев в 1919 году, потом был расформирован и влят в другие части.
Поздняковский отряд позднее стал Новоузенским конным полком, участвовал в рейде на Лбищенск в сентябре 1919 года.
Енотаевский отряд почти весь погиб по пути к форту.
Волжский отряд Фортунатова формально с конца 1919 состоял в Уральской армии, но на фронт против красных выйти отказался и только отступал с казаками к форту. Отряд запомнился грабежами казаков и киргизов, убийствами, насилиями и всякими бесчинствами.
Красноярский отряд из астраханцев в Уральской армии не воевал, только отступал к форту.
Отряд Киселева - то же самое.
Вообще из всех неказачьих формирований только два было боеспособных: Семеновская дружина (33-й полк) и отряд Позднякова. Все остальное - только попутчики казаков, а не воины.
И вообще "иногородние" формирования большой роли в войне с большевиками не играли, за исключением двух вышеназванных.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 11:22. Заголовок: Спасибо, Шеврон, оче..


Спасибо, Шеврон, очень интересно! Хочется прямо такое конкретное расписание, боевой путь и т.д. по каждой части УКВ сформированной в Гражданскую войну, хоть создавай отдельные темы.
Добавлю, Сафаровская дружина названа так по селу Сафаровка из чьих жителей он и была созданна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 11:42. Заголовок: Да, Семеновцы - наиб..


Да, Семеновцы - наиболее боеспособное формирование из крестьян, причем и достаточно многочисленное. На июнь 1919 до 400 активных штыков.
Ивановская дружина упоминается только в работе по фортунатовцам. Говорится, что состояла из жителей с. Ивановка восставших в 18-м, причем половина людей ушла к Каппелю, а половина - к уральцам. На декабрь 1919 еще сохраняла относительную боеспособность.
Енотаевцы видимо тоже были относиетльно боеспособны. В 1-й книжке читал о рейде енотаевцев на ханскую ставку, при которой была захвачена казна. Может они просто отступали от Енотаевска к уральцам и по пути сделали набег на Х.С.?
По фортунатовцам: мемуаоисты из числа самих ф-цев утверждают, что часть была образцово-показательной и киргизов по пути к У-цам не ворошила, насчитывала до 600 сабель. Якобы в декабре 19-го при агонии фронта выступила чуть-ли не единственно боеспособным заслоном от красных.

У меня предположение, что все-таки добр. крестьянские формирования очень быстро таяли в боях, и собственно добровольческий элемент в них заменялся мобилизованными. Также наверное мелкие крестьянские парт. отряды вливались в ряды тех же семеновцев и поздняковцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 12:11. Заголовок: гуран пишет: добров..


гуран пишет:

 цитата:
добровольческий элемент в них заменялся мобилизованными


Сомневаюсь

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 12:21. Заголовок: А, собственно, прохо..


А, собственно, проходили на территории войска мобилизации иногородних? Если да, то интересно какие части были сформированны из них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 15:41. Заголовок: Александръ пишет: А..


Александръ пишет:

 цитата:
А, собственно, проходили на территории войска мобилизации иногородних?



по-моему иногородних области впервые мобилизовал Толстов в марте 19-го, когда прижало так сказать. В последующем, казаки мобилизовывали только иногородних области, иных губерний только на добровольной основе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 18:31. Заголовок: Уважаемый гуран ! А ..


Уважаемый гуран !
А где упоминается о мобилизации иногородних?


интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 19:19. Заголовок: Иногородних офицеров..


Иногородних офицеров мобилизовали еще в 1918, а остальное иногороднее население не мобилизовывали, о чем Дорошин пишет. Из иногородних были только добровольцы. Да и к 1919 году мобилизовывать было некого. Иногороднее население воевало к тому времени или за казаков добровольцами или в Красной армии. Хохлов на Бухарской вообще не трогали, боялись, что усилят красных.
Да и насчет фортунатовцев хотел сказать, что ни одного боя с красными на земле уральских казаков они не провели. Поставили их на довольствие, приютили у себя (их никто не звал), воевали за них. А они только грабежами и разбоями занимались. Самый позорный отряд из всех бывших на Уральском фронте!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 19:30. Заголовок: Левобережные украинц..


Левобережные украинцы(переселенцы) сочуствовали красным. Создавали какое-то там подполье... и т.д.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 04:19. Заголовок: vl-vl пишет: А где ..


vl-vl пишет:

 цитата:
А где упоминается о мобилизации иногородних?



кажись Фокин "Уральские казаки в 20 в. Финал трагедии"

из иногородних весной 19 могли мобилизовать только жителей Гурьева и нижних станиц, думаю не значительное число и скорей всего во вспомогательные части.
Вообще из иногордних отдельные части формировались? Откуда 33-й Николаевский взялся?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 10:55. Заголовок: На Фокина ссылаться ..


На Фокина ссылаться нет смысла, так как он писал свою книгу без архивных материалов, только по ряду газет (ряду очень неполному) и по уже изданным всем известным воспоминаниям (Масянов, Толстов, Кутяков и т.д.). Поэтому серьезной научной работой его книгу признать нельзя. Хотя для того времени, когда она была издана, она была просто супер! Но сейчас утратила свою актуальность...
Всеобщей мобилизации иногородних не было!
Из иногородних добровольцев полностью состоял 33-й полк, отряд Позднякова, Брыковский партизанский отряд, Сафаровская дружина. Это из тех, что на Уральском фронте воевали еще с 1918 (брыковцы с 1919). Вроде никого и забыл.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 11:47. Заголовок: Шеврон, спасибо за в..


Шеврон, спасибо за важное уточнение, значит казаки не сочли оправданным даже в критические моменты набирать в свою армию иногородних. Получается, что значительный % жителей соседних с Уральской областью уезда был настроен антикоммунистически. Это, разумеется не касается переселенцев уральского левобережья.
А все-таки существовала ли Ивановская дружина? И еще в разных источниках упоминаются по-видимому мелкие партизанские формирования: Коржевский, карташовский, бичераховский партизанские отряды? На какой тадии они существовали и почему их не сливали в более крупное соединение?
Поздняковский и Енотаевский полк были конные. Получается, что крестьянские повстанцы были полностью о конях. Откуда у крестьян, да еще и оторванных от своей базы столько конского состава, ведь даже у казаков было много безлошадных?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 12:45. Заголовок: Большевики в начале ..


Большевики в начале 1918 все сами сделали ради того, чтобы расколоть деревню на два лагеря. Часть крестьян пограничных с Уральской областью уездов действительно с лета 1918 стала воевать на стороне уральских казаков.
На левобережье притеснений большевиков не было, так как они изначально через Урал не переходили. Жили хохлы зажиточно, но сочувствовали больше красным, а не казакам. Они не чувствовали себя хозяевами на этой земле, не имели права пользоваться богатством Урала и т.д. Поэтому потом в 1919 и появились подпольные отряды помогавшие красным и т.п. Но в целом масса хохлов была нейтральная. Вы нас не трогайте и мы Вас не будем!
Мобилизовывать иногородних не было смысла. Не было ресурсов, а потом мобилизованные были очень ненадежным элементом. В середине 1919 начали формировать части из пленных красноармейцев. Такое было!
Ивановской дружины не существовало, как и карташевского отряда. Карташев - командир одного из регулярных полков.
Коржевский отряд был (Краснореченская крестьянская дружина), как и партизанский отряд Решетникова. Забыл про них написать!
Поздняковцы были частично конными, частично пешими. Енотаевцы состояли из жителей Астраханской губернии. Откуда кони не знаю, надо думать, что у красных отбивали.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 13:04. Заголовок: Шеврон пишет: как и..


Шеврон пишет:

 цитата:
как и партизанский отряд Решетникова.



Капитан Решетников(если ошибусь в звании поправьте) участвовал в походе в Иран, но отделился со своим маленьким отрядом от основных сил Толстого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 13:05. Заголовок: Шеврон пишет: Отку..


Шеврон пишет:

 цитата:
Откуда кони не знаю, надо думать, что у красных отбивали.


Киргизы Зауральской стороны и Букеевской Орды не могли предоставить каким-нибудь образом коней?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 14:49. Заголовок: Александръ пишет: К..


Александръ пишет:

 цитата:
Киргизы Зауральской стороны и Букеевской Орды не могли предоставить каким-нибудь образом коней?


если и поставляли, то кони скорее шли на ремонт казачьей конницы.

Подозреваю, что енотаевцы были целеком о конях, т.к. просто при восстании от Енотаевска с Волги смогли пройти к уральцам только имевшие коней, пехтуру нейтрализовали. Естественный отбор так сказать. А вот по поздняковцам вопрос открытый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 15:45. Заголовок: Александр, насчет Ре..


Александр, насчет Решетникова Вы абсолютно правы. Но я совершенно не этот отряд (отделившийся от Толстова) имел в виду. Партизанский отряд Решетникова вошел осенью 1919 в Новоузенский полк Позднякова.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 17:03. Заголовок: гуран, а вы писали в..


гуран, а вы писали выше о том, что Енотаевцы при рейде захватили казну в Ханской Ставке, можно узнать, что была это за казна?
Шеврон пишет:

 цитата:
Партизанский отряд Решетникова вошел осенью 1919 в Новоузенский полк Позднякова.


Спасибо, Шеврон, интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 12:34. Заголовок: Шеврон пишет: Парти..


Шеврон пишет:

 цитата:
Партизанский отряд Решетникова вошел осенью 1919 в Новоузенский полк Позднякова.



Шеврон подтвердил мои догадки о том, что мелкие добр. формирования крестьян по мере убывания личного состава включались в более крупные.

Александръ пишет:

 цитата:
Енотаевцы при рейде захватили казну в Ханской Ставке, можно узнать, что была это за казна?



Александръ, просто в одной книженции написано, как командование УА выдало письменное предписание енотаевцам сдать отчет об сумме денег, захваченной при набеге на ХС. И более ничего. Мне самому интересно о действиях енотаевцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 13:43. Заголовок: Короче, три ночи не ..


Короче, три ночи не спал, все мучался, искал документы, рылся в записях, перебирал бумажки и наконец-то нашел!!!
Гуран был абсолютно прав, а я нет! Исправляюсь!
Мобилизация иногороднего населения Уральской области была!!!
Нашел два приказа об этом. Первый от декабря 1918 о мобилизации мужского населения, проживающего на Зауральной стороне. Мобилизовывали два возраста. Пополнили ими 33-й полк. Как прошла не знаю, но думаю, что скверно...
Второй тоже еще до Толстова - начало 1919 года о призыве иногородцев и беженцев для борьбы с красными, проживающих во всех станицах УКВ. Про Зауральную сторону там ни слова! Все уклонисты лишались довольствия и права жительства на Уральской территории.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 14:00. Заголовок: :sm36: ..




интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 15:20. Заголовок: Шеврон пишет: Волжс..


Шеврон пишет:

 цитата:
Волжский отряд Фортунатова формально с конца 1919 состоял в Уральской армии, но на фронт против красных выйти отказался и только отступал с казаками к форту. Отряд запомнился грабежами казаков и киргизов, убийствами, насилиями и всякими бесчинствами.



дивизион Фортунатова 12 ноября 1919 прибыл в с. Жилая Коса, 22 ноября после урегулирования организационных вопросов с командованием УОА выдвинулся к Гурьеву, куда прибыл дня думаю через 3-4 учитывая большой обоз с тифозниками. Да, долгое время на фронт выступать отказывался, но в середине декабря, когда уже боев практически не было, вышел на передовую. Хотя, постойте, последний более-менее значимый бой был за Кулагин числа 25 декабря по н.ст.? В любом случае, был в числе частей прикрывающих эвакуацию Гурьева.

Пинать на мародерство фортунатовцев в дни похода на Форт, думаю, не стоит. В те дни все озверели, даже марковцы в очечках чтобы выжить допускали бы грабежи. А в период движения от Кустаная до уральцев фортунатовцы являли образец дисциплины, киргизов не трогали, а нескольких мародеров Фортунатов даже растрелял. Допускали насилие в отношении только киргизов, совершавших на их посты набеги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 16:29. Заголовок: А что Вы еще знаете ..


А что Вы еще знаете о самом Борисе Константиновиче?
Искал о нем в Сети, но что-то мало всего.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 20:38. Заголовок: В бою за Кулагин, ка..


В бою за Кулагин, как и ни в каком другом, фортунатовцы не участвовали. Эвакуацию Гурьева никто не прикрывал, так как организованной эвакуации не было. Просто все кто хотел уйти от красных (обозы, раненые, беженцы) ехали на Жилую Косу. Армия через Гурьев не проходила, а другой дорогой пошла сразу на Косу.
Кто там озверел, а кто нет я не знаю - не присутствовал, но то, что именно отряд Фортунатова запомнился всем мародерством и грабежами - это факт!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 20:45. Заголовок: Огласите список злод..


Огласите список злодеяний, пожалуйста!

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 21:02. Заголовок: Шеврон пишет: Арми..


Шеврон пишет:

 цитата:
Армия через Гурьев не проходила, а другой дорогой пошла сразу на Косу.



Через Сарайчик

- грабеж питательных пунктов на пути движения
- отбирание верблюдов у проходящих мимо частей
- конфликт на той же почве с начальником головного этапа штабс-капитаном Гульбиным, что чуть было не привело к вооруженному столкновению и пр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 21:22. Заголовок: по свидетельству...?..


по свидетельству...?

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 22:32. Заголовок: По свидетельству Ата..


По свидетельству Атамана Толстова!
Вот выдержки из дневника Фортунатова про Уральскую армию.
"Ко всем должностям были поставлены лица, совершенно ничего не понимающие в военном деле – казаки с их дикими ко всем понятиями. Пришлая публика пыталась всеми силами уйти к Деникину и отделаться от казаков».
А кто вас звал на территорию Войска??? Вы были на нашей земле и пытались отделаться от казаков! Поразительное хамство в ответ на гостеприимство уральцев! Шкурники и трусы!
В Прорве отряд Фортунатова хотел перейти на сторону красных (по его же свидетельству), когда понял, что поход будет крайне тяжелым, а отряд к походу оказался совершенно не готовым. Чем они занимались в Гурьеве вместо того, чтобы запасаться вещами, верблюдами, лошадьми, не понятно. Зато жалуются, что там нормальных кафе и ресторанов нет. Казакам не до ресторанов тогда было. Все были на фронте, а не в тылу отсиживались, как эти мерзавцы!
Может резко, но от души! ИМХО

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 12:10. Заголовок: Шеврон пишет: По св..


Шеврон пишет:

 цитата:
По свидетельству Атамана Толстова!


Точно так, по свидетельству Толстого.
И было ещё заявление Фортунатова, об этом тоже писал Толстов, что его отряд полностью готов к походу.
А нет ли фотографии Фортунатова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:28. Заголовок: Шеврон пишет: В Пр..



Шеврон пишет:

 цитата:
В Прорве отряд Фортунатова хотел перейти на сторону красных (по его же свидетельству), когда понял, что поход будет крайне тяжелым



У Балмасова (видимо взявшего сведения из дневника Ф.) читаем:
"в п. Прорва были оставлены тяжелобольные фортунатовцы. Кроме этого там же осталось около 100 здоровых добровольцев. Они надеялись выждать обстановку и уйти от большевиков в родную Самарскую губернию. Фортунатов оправдывал их, так как после потери обоза считал, что кто идет к Форту, идет на верную смерть".

Согласитесь, опрадывать решение части своих солдат и выразить готовность к переходу на сторону врага, это не одно и то же.

Шеврон пишет:

 цитата:
отряд к походу оказался совершенно не готовым. Чем они занимались в Гурьеве вместо того, чтобы запасаться вещами, верблюдами, лошадьми, не понятно.



Опять к публикации Балмасова:
"С самого начала пути фортунатовцев преследовали неудачи - потеря обоза и части добровольцев, которые вышли из Ж. Косы. желая сократить путь, двинулись по неокрепшему льду моря и погибли, провалившись под лед. Почти вся еда и теплые вещи ушли на дно.
... замерзали лошади и верблюды. Из 41 верблюда и 31 лошади после 1-й ночи соталось 8 верблюдов и 2 лошади". 1-й эпизод помогает понять о причинах высокой смертности ф-цев от холода и голода. 2-й эпизод свидетельствует о том, что тягловая сила у ф-цев все-таки была, если и не в достаточном кол-ве, то это, возможно можно свести к тому, что отряд отступал из расположения астраханского отряда и проходил Гурьев одним из последних, то есть возможно скот был оприходован ранее отступившими войсками и беженцами и приходилось довольствоваться остатками.
Также не забудем, что Фортунатовцы шли в конце колонны, что еще более усугубляло их положение - его отряд непрерывно "щипали" адаевцы.

Шеврон пишет:

 цитата:
Эвакуацию Гурьева никто не прикрывал



"эскадрон офицера Шабалкина прикрывал эвакуацию Гурьева". Может ф-вцы и не входили в прямое соприкосновение с красными, но намеренное замедление отхода с целью предупредить внезапный натиск противника - это, собственно, и есть прикрытие эвакуации.

Шеврон пишет:

 цитата:
По свидетельству Атамана Толстова!



Чисто субъективный взгляд атамана. Он недолюбливал командование неказачьих частей и не доверял им. Кроме этого, имел склочный характер, что подмечали многие современники.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 15:39. Заголовок: Что хотел бы ответит..


Что хотел бы ответить относительно фортунатовцев.
Читали мы с Сергеем Балмасовым, конечно, один и тот же дневник. Разница только в том, что он выбрал оттуда все положительное об отряде, а я старался быть объективным (хоть и не всегда удается, так как ничего положительного не вижу). У Толстова, конечно, субъективный взгляд на вещи и характер был непростой. Но у Фортунатова ведь тоже самое. Он не был профессиональным военным, не имел высшего военного образования, не имел большого опыта боевых действий и оказался крайне плохим руководителем. Его дневник еще более субъективен, чем у Толстова. Он старается себя обелить, ведь ответственность за гибель почти всего отряда во время похода в форт, несет он как его руководитель. Смешно читать о сдающихся в плен в Прорве. Что и где они решили переждать, когда красные шли следом? Им некуда было отступать. Они целенаправленно остались сдаваться в плен. Через море по неокрепшему льду пошли не только они, но и многие другие. И многие другие лишились своего обоза, лошадей и имущества, но никто не отбирал вещи и лошадей у таких же обездоленных и идущих в поход людей, кроме фортунатовцев. Они грабили беззащитных беженцев боясь при этом нападать на воинские отряды, зная, что получат отпор. С какого астраханского направления они отступили в Гурьев??? Они пришли оттуда с той же Жилой Косы в начале декабря 1919 года и целый месяц торчали в городе без дела и на фронт не выступали и к походу оказались не готовы. Почему из всех вышедших в поход самые большие потери были у Фортунатова? Еще раз повторю, что никакой организованной эвакуации Гурьева не было и никто ничего не прикрывал. Не слышал, чтобы их адаевцы "щипали", наоборот они (фортунатовцы) по пути в форт грабили мирных киргиз отбирая у них все, что можно было отобрать. Адаевцы на организованные отряды не нападали, было и так чем поживиться.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 05:21. Заголовок: Хорошо, Шеврон, вам ..


Хорошо, Шеврон, вам виднее, т.к. я не знаком с полным текстом дневника Ф.

Еще замечание: в Прорве, Ж. Косе, Гурьеве и станицах остались не только ф-цы, но и сотни, а возможно и тысячи уральцев из военнослужащих. Если интерпретировать, то они тоже переметнулись к красным, ведь красные имели обыкновение мобилизовывать пленных в своих части.

В любом случае, тут дело больше в мотивации к дальнейшей борьбе. Многие из сдавшихся ф-цев, особенно из рядовых, не имели больших счетов с красными, что не сказать про основную массу казаков. Да и многие из двинувшихся на Форт не известно как бы себя повели год назад, когда такого накала ненависти между красными и казаками не было.

Еще неразрешенный вопрос по численности погибших ф-цев: в "Лапах" Толстов указывает, что из 400 ф-цев, дошли до форта порядка нескольких десятков, соответственно остальные 350-370 погибли от голода, холода и тифа.
Между тем, согласно Балмасову, ссылавшегося на дневник Ф., в Прорве осталось около сотни ф-цев, еще 110 пошли дальше на Форт. т.о. погибли в пути не более 70-80 ф-цев, что в %-ном отношении живые/мертвые не отличается по среднему показателю по отступавшим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 45
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 08:45. Заголовок: vl-vl пишет: А что ..


vl-vl пишет:

 цитата:
А что Вы еще знаете о самом Борисе Константиновиче?
Искал о нем в Сети, но что-то мало всего.



Вот, нашел:http://socialist.memo.ru/books/html/fortunatov.html

у Буденного послужить успел ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 12:23. Заголовок: гуран пишет: в Прор..


гуран пишет:

 цитата:
в Прорве, Ж. Косе, Гурьеве и станицах остались не только ф-цы, но и сотни, а возможно и тысячи уральцев из военнослужащих. Если интерпретировать, то они тоже переметнулись к красным, ведь красные имели обыкновение мобилизовывать пленных в своих части.



Многие из сдавшихся там уральцев были больны тифом, многие шли через море и вынуждены были вернуться назад, когда поняли, что льда нет и пройти невозможно. Когда вернулись - там были красные. Но вряд-ли счет шел на тысячи. А часть фортунатовцев решила целенаправленно сдаваться, о чем в дневнике написано. Насчет численности отряда Фортунатова если интересно, то могу посмотреть их численность на декабрь 1919, то есть почти перед выходом в поход. Если учесть, что пришло их несколько десятков можно посчитать потери их в походе (погибшие и сдавшиеся).



Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 14:56. Заголовок: Шеврон пишет: Насче..


Шеврон пишет:

 цитата:
Насчет численности отряда Фортунатова если интересно, то могу посмотреть их численность на декабрь 1919, то есть почти перед выходом в поход.



Интересно, если можно, выложите данные. Думаю, что в определении цыфр стоит верить все-таки Ф-ву, чем Т-ву, т.к. тому лучше было знать о положении в своем отряде, тем паче Т-в шел в др. колонне.
Если все-таки верить Ф., можно предположить, что уже из Гурьева выступило не более половины ф-цев, остальные остались по причине болезней или сознательно. Потом до Прорвы еще часть отсеялась. Из Прорвы вышло порядка сотни и дошло около 30-40.
Другие отряды вообще не доходили (Л. Масянов "Отряд Семенова погиб весь")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 12:48. Заголовок: Искал вчера численно..


Искал вчера численность отряда Фортунатова, но нигде не нашел. Он даже по разведсводкам красных не проходил. Не считали его как боевую единицу армии, видимо, был совсем дезорганизованным и не представлял из себя вооруженную силу.
Поэтому численность отряда и число погибших оставим на совести Фортунатова и Толстова. Хотя оба субъективны!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 144
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:09. Заголовок: Давно была статья в ..


Давно была статья в сети про заповедник Аскания Нова(по-моему), там было о биографии Фортунатова

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 09:00. Заголовок: участие иногородних в ГВ на стороне казачества


Известно, что в составе УОА сражался ряд добровольческих крестьянских формирований из соседних с УО районов. Как правило, указанные подразделения формировались из одного или нескольких близлежащих друг к другу сел. Вместе с тем, хотелось бы выяснить, почему восставали и брали в руки оружие крестьяне ОТДЕЛЬНЫХ населенных пунктов, а не скажем вся округа (волость, уезд и т.д.). В истории ГВ как правило крестьянство если и бралось восставать, то восстание охватывало значительные районы (пример. Зап-Сиб. восстание, Тамбовское и т.д.). Что именно заставляло восставать и драться до конца крестьян той же самой Семеновки или Сафаровки, тогда как подавляющее кол-во др. нас. пунктов не поддерживало. Причина в зажиточности этих сел или еще что? Почему крестьяне Ново-узенского уезда в значительном числе были настроены более контр-революционно, тогда как зауральные переселенческие села были оплотом коммунистов?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 846
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 09:06. Заголовок: Та же Семеновка была..


Та же Семеновка была разделена на две части: более зажиточная поддерживала казаков и дала добровольцев для Уральской армии, менее зажиточная - стояла на стороне красных. Так что говорить, что вся Семеновцы поддержали уральцев, не правильно.
Новоузенцы и Александро-Гайцы дали бойцов как в красную, так и в Уральскую армию.
А вот хохлы с Зауралья действительно почти все поддерживали красных. Если не живой силой, то морально.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 274
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 01:35. Заголовок: втретил у Фаддева уп..


втретил у Фаддева упоминание о Покровско-Туркестанском полке, ранее перешедшего на сторону казаков. Относится к зиме 19-20. Получается что туркестанцы сохранили свою часть до самого конца борьбы, что указывает, что часть была достаточно надежная и боеспособная. В противном случае бы ее расформировали, а бывших красноармейцев распихали бы отдельными группами по разным частям. Вообще, есть упоминания как и где воевала эта часть на стороне уральцев?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 07:53. Заголовок: В ближайшее время на..


В ближайшее время на сайте будет выложена статья о переходе красных частей на сторону уральцев в январе 1919 года.



Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 364
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 13:57. Заголовок: Это интересно.Ждем...


Это интересно.Ждем.

Мл.урядник ,писарь Богородского хутора.
Уральское (Яицкое ) казачье войско.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3382
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 17:44. Заголовок: Небольшая заметка о ..


Небольшая заметка о партизанском отряде новоузенцев в составе Уральской отдельной армии.



СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 08.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 16:27. Заголовок: Новоузенский полк По..


Новоузенский полк Позднякова. Есть ли что-нибудь поподробнее по этому полку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3743
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:18. Заголовок: -hgfd пишет: Новоуз..


-hgfd пишет:

 цитата:
Новоузенский полк Позднякова. Есть ли что-нибудь поподробнее по этому полку.



Да. Есть много информации. Буду выкладывать, если интересно.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 08.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:23. Заголовок: Спасибо ! Конечно ин..


Спасибо ! Конечно интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3771
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 18:12. Заголовок: -hgfd пишет: Новоуз..


-hgfd пишет:

 цитата:
Новоузенский полк Позднякова. Есть ли что-нибудь поподробнее по этому полку.



1-й Новоузенский конно-партизанский полк
Сформирован 3 (16) апреля 1919г. из Новоузенского партизанского отряда как «Партизанский полк». Состоял из жителей Новоузенского уезда Самарской губернии. Действовал на Сламихинском фронте. 5 мая 1919г. получил название «1-й Новоузенский конно-партизанский подпоручика Позднякова полк». На 1 июля 1919г. полк состоял из 4 сотен, 13 офицеров, 215 шашек и 4 пулеметов. С 1 декабря 1918г. по 19 мая 1819г. полк временно входил в состав 2-й Уральской казачьей дивизии. С конца мая 1919г. вошел в состав 6-й Уральской конной дивизии УОА. По данным красной разведки на 1 сентября 1919г. состоял из 700 шашек и 8 пулеметов. В сентябре 1919г. полк был временно переброшен в состав Уральского корпуса и участвовал в разгроме штаба 25 советской дивизии в Лбищенске 5 сентября 1919г. По данным 4-й Армии на 20 декабря 1919г. состоял из 300 сабель, 9 пулеметов. В январе 1920г. отделился из состава дивизии и попытался самостоятельно пробиться на соединение с Кавказской армией, но в начале февраля 1920г. был разбит у х.Муравьева.
Командир - Поздняков Ф.Ф. подполковник


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2914
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 18:18. Заголовок: Шеврон пишет: был р..


Шеврон пишет:

 цитата:
был разбит у х.Муравьева.


Это где?

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 18:37. Заголовок: Шеврон, спасибо. В р..


Шеврон, спасибо. В расписании Уральской армии на июль 1919 г. 6-й дивизии как бы не было еще, и партизанский отряд Решетникова входил в этот полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 18:56. Заголовок: Шеврон я имел ввиду ..


Шеврон я имел ввиду была ли сформирована 6-я дивизия в мае 1919 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3773
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 21:34. Заголовок: -hgfd пишет: Шеврон..


-hgfd пишет:

 цитата:
Шеврон я имел ввиду была ли сформирована 6-я дивизия в мае 1919 г.



Конечно, нет.
Спасибо за поправку. Правильнее написать так. "С конца мая 1919 года полк был снова переброшен на Сламихинский фронт. С 31 июля 1919г. полк вошел в состав 6-й Уральской конной дивизии Уральской отдельной армии".

vl-vl пишет:

 цитата:
Это где?



Хутор Муравьева находился в районе озера Арал-Сор.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 07:03. Заголовок: Уважаемый Шеврон. А ..


Уважаемый Шеврон. А 33-й Николаевский полк, как я понял не казачье формирование. Почему Николаевский и №33 ? Связано это как то со 2-й Николаевской сд красных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3777
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 20:15. Заголовок: -hgfd пишет: А 33-й..


-hgfd пишет:

 цитата:
А 33-й Николаевский полк, как я понял не казачье формирование. Почему Николаевский и №33 ?



Вот отрывок из воспоминаний Б.Н.Кирова «О борьбе с большевиками на фронте Уральского казачьего войска»

"...мы наутро двинулись к селу Семеновка и после полудня вошли в него. Это большое и очень богатое село. Жители его с первых дней большевистского переворота резко разделились на два лагеря. Более работящие, непьющие и солидные мужики естественно, были настроены против большевиков, а все пьяницы, бездомные хулиганы и головорезы из молодежи пошли за коммунистами, которые им обещали легкую наживу. Образовался здесь, как впрочем, почти повсюду, где были большевики, комитет бедноты, который под председательством пьяницы-дезертира начал беспощадно отбирать у имущих их скот, машины, хлеб и все что только можно. Наряду с этим, в селе шли всякие беспорядки и хулиганство, доходившие даже до модной тогда «социализации женщин». Не выдержали мужики и подняли восстание. К ним присоединились мужики соседнего села Клинцовки (или что тоже - Вязовки) и в селе началась резня. Восставшие сначала одержали победу, но вскоре в село прибыл отряд красной гвардии и восстание подавил, расправившись с захваченными повстанцами со страшной жестокостью . Ушедшие из села повстанцы не оставили борьбы и пришли в наше Войско, прося принять их в армию. Вначале они составляли, так называемую Семеновскую дружину, а затем, непрерывно пополняясь крестьянами бежавшими из деревень и сел Николаевского и других уездов развернулись в полк, присвоив себе название 33-й Николаевский пехотный полк. Полк этот они выбрали потому, что большинство из них служило в нем раньше. Батальоны этого полка все же сохранили за собой названия: Семеновский, Клинцовский, Сафаровский (почти исключительно татары) по именам тех сел, из которых вышли первоначальные дружины. Полк этот был одной из лучших частей на нашем фронте, все его солдаты на себя испытали прелести большевистского владычества и мириться с ним не хотели. Даже тогда, когда окончательно была потеряна надежда на взятие их сел и когда в Войске началось, правда, ненадолго, разложение они сохраняли дисциплину и никогда не покидали фронта...".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 08.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 09:55. Заголовок: Шеврон, Большое спас..


Шеврон, Большое спасибо ! Пришла мне книга "Уральское казачество в гражданской войне", отличный материал. Разберусь немного и с вашего позволения будут вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3778
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 16:56. Заголовок: -hgfd пишет: Пришла..


-hgfd пишет:

 цитата:
Пришла мне книга "Уральское казачество в гражданской войне", отличный материал.

Спасибо!

-hgfd пишет:

 цитата:
Разберусь немного и с вашего позволения будут вопросы.



Без проблем!

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 22:55. Заголовок: Шеврон пишет: Семен..


Шеврон пишет:

 цитата:
Семеновская крестьянская дружина - позднее вошла в 33-й Николаевский стрелковый полк отдельным батальоном, потом снова была отдельной дружиной и сражалась на фронте почти до конца.



...Освобождение от красных Семеновки 2(15) мая 1918 г. послужило началом формирования Семеновской крестьянской дружины, превратившейся потом в один из лучших боевых полков Уральской армии.
...По мере очищения сел и деревень Николаевского уезда от большевиков дружина прирастала добровольцами из числа близлежащих населенных пунктов: Клинцовки, Любицкого, Жестянки, Вязовки, Карловки и др. По имени села Семеновки, ставшего эпицентром восстания в Николаевском уезде, дружина получила название «Семеновской». В августе 1918г., уступая просьбам бойцов Семеновской дружины, отряд полковника С. Г. Курина, в котором состояла дружина, снова занял Семеновку, где была объявлена мобилизация жителей от 17 до 55 лет. Результаты ее неизвестны, но к концу августа 1918 г. дружина состояла уже более чем из 400 бойцов, большей частью пеших. Полковник С. Г. Курин высоко ценил боевые качества Семеновской дружины, а в целях быстрой маневренности своего отряда возил дружинников на фурманках...
...В итоге единственной крестьянской боевой частью, сформированной в Уральской армии из жителей Самарской губернии, стала Семеновская крестьянская дружина. По мере увеличения численности дружина составила основу пехотного полка, получившего название: «33-й Николаевский пехотный полк», - в честь уезда, где началось антибольшевистское выступление крестьян. Окончательно полк был сформирован в августе 1918 г. Согласно боевому расписанию на 2 ноября 1918 г. он состоял из трех батальонов: 1-го Семеновского, 2-го Краснореченского и 3-го Запасного35. Большинство офицеров полка было не казаками, - «иногородними», как их называли на Урале. На 28 декабря 1918 г. в полку числилось 912 штыков и 8 пулеметов. В годы войны он зарекомендовал себя с самой лучшей стороны. Как вспоминал уральский офицер Б. Н. Киров, «полк этот был одной из лучших частей на нашем фронте, все его солдаты на себе испытали прелести большевистского владычества и мириться с этим не хотели»36. Тем не менее, полк был расформирован 18(31) июля 1919 г. «ввиду малой боеспособности и большого процента сдающихся в плен солдат»37. Очевидно, лучшие бойцы к этому времени выбыли, и часть утратила прежние боевые качества. Из полка был выделен Семеновский батальон, который продолжил свой боевой путь как самостоятельная воинская часть. Батальон находился на фронте до конца, в декабре 1919 г. он входил в пешую группу войск полковника И. В. Емелина, в составе которой и совершил последний поход Уральской отдельной армии до форта Александровского.
Остатки семеновцев, около 30 человек, летом 1920 г. были перевезены из Энзели в Басру (Ирак), откуда рассеялись по другим странам или вернулись в советскую Россию.

«Атаманщина» и «партизанщина» в Гражданской войне: идеология, военное участие, кадры.
Семеновская крестьянская дружина. Д. Ю. Дубровин (Москва). cтр. 314-318


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4854
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 18:57. Заголовок: Драгунъ пишет: «Ата..


Драгунъ пишет:

 цитата:
«Атаманщина» и «партизанщина» в Гражданской войне: идеология, военное участие, кадры.
Семеновская крестьянская дружина. Д. Ю. Дубровин (Москва). cтр. 314-318



Уже успели скачать?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 20:28. Заголовок: Да, недавно появилас..


Да, недавно появилась в сети, нет у меня на данный момент возможности приобретать книги в России, пересылка в Украину очень дорогая!!! Причины сами знаете...вроде как "война" между нашими странами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 17:36. Заголовок: Уважаемые участники ..


Уважаемые участники форума!
Помогите разобраться с таким подразделением Уральской армии как "отряд степных партизан Астраханской губернии". Информации в сети по нему мало, и хватает путаницы. Так, в широко распространенной статье "Лбищенское побоище", под этим подразделением подразумевается "Коржевский партизанский отряд" (за отличие в этой операции получивший наименование "Первый отлиный"). В работе Л. Масянова "Воспоминание о гражданской войне", указывает, что отряд степных партизан (командир - хорунжий Носаев), вместе с Глиненской сотней и Сламихинским дивизионом, образовал 4-й Сламихинский партизанский полк (6-я Уральская конная дивизия). Упоминаний фамилии Коржева нет. Это разные отряды (степных партизан), или путаница с командирами?
От себя добавлю, в местных архивах, а также в работах местных историков, фамилия Коржев тоже не встречается. Зато хорошо известен Г.Л. Носаев (известен за период с 1919 по 1924 г.г., о его рождении и смерти тоже ничего неизвестно), как один из организаторов повстанческого движения в Нижнем Поволжье, ушедший после начала карательных операций против него, на Урал, к атаману Толстову. Затем был отправлен назад, для установления связи с ВСЮР. У С.В. Волкова есть упоминание о степных партизанах, входивших в Заволжский отряд, прикомандированный к 3-й Кубанской казачьей дивизии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 10:47. Заголовок: И еще один вопрос: в..


И еще один вопрос: в своей работе В. Масянов упоминает Царевский пеший полк (в составе 6 Уральской дивизии, затем был передан в 1-й Уральский корпус). Есть ли сведения об этой части?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4946
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 12:21. Заголовок: Приказом Уральской о..


Приказом Уральской отдельной армии от 30 марта (12 апреля) 1919г. № 171 бывший начальник Краснореченской дружины прапорщик Коржев приступил к формированию Коржевского партизанского отряда, из иногороднего населения не призывного возраста, то есть за исключением граждан 1892-1899 годов рождения.
Этим же приказом Командующему отрядом степных партизан Астраханской губернии разрешено сформировать партизанский отряд. Фамилия командующего отрядом степных партизан Астраханской губернии в приказе не указана, но предполагаю, что это и был знаменитый заволжский партизан Г.Л. Носаев.
Так что как мы видим это два различных воинских соединения, входивших в состав Сламихинского фронта Уральской отдельной армии.
Позднее отряд степных партизан Астраханской губернии составил основу 4-го Партизанского конного полка, вошедшего в состав 6-й Уральской конной дивизии.
Коржевский партизанский отряд воевал на фронте до конца, по крайней мере он упоминается наряду с 4-м Сламихинским партизанским полком в разведсводке красных на середину декабря 1919 года, как действующий в районе Ханская ставка - Таловка киргизская - Сломихинская - Новая Казанка.

Абрек пишет:

 цитата:
От себя добавлю, в местных архивах, а также в работах местных историков, фамилия Коржев тоже не встречается.



Фамилия Коржев встречается как в приказе Уральской отдельной армии, так и неоднократно встречается в разведывательных и оперативных сводках красных войск, действовавших на Уральском фронте.
Встречал даже его подробную характеристику. Согласно сводкам он погиб еще в июле 1919 года, однако его фамилия осталась в названии партизанского отряда им сформированного.


СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 12:49. Заголовок: Шеврон пишет: Фамил..


Шеврон пишет:

 цитата:
Фамилия Коржев встречается как в приказе Уральской отдельной армии, так и неоднократно встречается в разведывательных и оперативных сводках красных войск, действовавших на Уральском фронте.



Когда писал слово "местных" - имел в виду волгоградских и астраханских. Там такая фамилия действительно не встречается. Спасибо за разъяснение, теперь понятно, что это два совершенно различных подразделения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 12:50. Заголовок: Уважаемый Шеврон, а ..


Уважаемый Шеврон, а по Царевскому и Енотаевскому полкам информацией не располагаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4947
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 13:00. Заголовок: Абрек пишет: а по Ц..


Абрек пишет:

 цитата:
а по Царевскому и Енотаевскому полкам информацией не располагаете?



Кое-какими сведениями располагаю. Они, конечно, не претендуют на полноту и всесторонность, но все что мне попадалось в архивах по Уральскому фронту я старался выписывать.
Интересно, почему Вас интересуют именно эти подразделения?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 14:10. Заголовок: Шеврон пишет: Интер..


Шеврон пишет:

 цитата:
Интересно, почему Вас интересуют именно эти подразделения?



Быть может по тем же причинам, что и Вы интересуетесь событиями "давно минувших дней"?))) Если коротко - я родился и вырос на территории бывшего Царевского уезда, да и потом по службе с этими местами много связано. Всю свою сознательную жизнь интересовался историей гражданской войны (наверное на подсознательном уровне), но разбирался с вопросами, связанными с различными регионами - европейская часть, Кавказ, Дальний Восток... А вот до родных пенатов только недавно решился дойти... И не потому, что не патриот своих степей, а потому, что очень мало информации даже на сегодняшний день по этой теме, а та которая есть сугубо однобока (со стороны победителей-большевиков). Лишь недавно наткнулся на упоминание о "степных партизанах" и с удивлением (и позором как интересующемуся историку-любителю) для себя узнал о том, что здесь аж до 1924 года советской власти не было... Пепеляев А.Н. пал в 1923, и это считалось последним отголоском гражданской войны, а в моих родных местах, оказывается, борьба еще продолжалась... В общем, пытаюсь по максимуму восполнить пробелы своего "самообразования".... Хотя - "век живи, век учись - все одно..." продолжение сами знаете))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4948
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 08:24. Заголовок: Про Носаева недавно ..


Про Носаева недавно интересная статья была в сборнике «Атаманщина и Партизанщина в Гражданской войне: идеология, военное участие, кадры». Москва, 2015г.



СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 11:40. Заголовок: Да, я читал её читал..


Да, я читал её читал. Жаль только, что про самого Носаева у автора сведений нет (я имею ввиду до 1919 и после 1924 годов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 11:40. Заголовок: Уважаемый Шеврон, та..


Уважаемый Шеврон, так про Царевский и Енотаевский полки не поделитесь сведениями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4949
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.16 19:35. Заголовок: Абрек пишет: Жаль т..


Абрек пишет:

 цитата:
Жаль только, что про самого Носаева у автора сведений нет (я имею ввиду до 1919 и после 1924 годов).



А у Вас есть более подробные сведения о нем?

Абрек пишет:

 цитата:
про Царевский и Енотаевский полки не поделитесь сведениями?



По ряду причин не хотел бы выкладывать информацию на всеобщее обозрение.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.16 18:30. Заголовок: Шеврон пишет: А у В..


Шеврон пишет:

 цитата:
А у Вас есть более подробные сведения о нем?



Пока не очень много - удалось установить его дату и место рождения (точнее - регион). Думаю, что позже получится добыть и кое-какие сведения о его службе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.16 18:32. Заголовок: Шеврон пишет: По ря..


Шеврон пишет:

 цитата:
По ряду причин не хотел бы выкладывать информацию на всеобщее обозрение.



Понимаю Вас. Но может хотя бы укажете направление, где почитать о них можно? Хотя бы в Сети, или может какие-то работы, где описываются эти части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.16 19:22. Заголовок: Шеврон пишет: По ря..


Шеврон пишет:

 цитата:
По ряду причин не хотел бы выкладывать информацию на всеобщее обозрение.



Скорей всего об этих частях мы узнаем в новой работе по Уральской армии Уважаемого Шеврона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.16 20:15. Заголовок: Драгунъ пишет: Скор..


Драгунъ пишет:

 цитата:
Скорей всего об этих частях мы узнаем в новой работе по Уральской армии Уважаемого Шеврона.



Именно это я и имел ввиду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 14:45. Заголовок: Уважаемые участники ..


Уважаемые участники форума!
Разыскивая в сети информацию об отряде степных партизан, нашел упоминание о таком подразделении у С. Волкова "Сформирован летом 1919 в Кавказской армии крестьянами-добровольцами левобережья Волги (на своих конях) конный отряд. Входил в состав Заволжского отряда. К 5 октября 1919 как Сводный батальон Степных партизан с артиллерийским взводом (147 шт., 201 саб., 2 орудия) придан 3-й Кубанской казачьей дивизии". Также еще есть и такое упоминание: "Армия Деникина, занявшая Царицын 30 июня 1919 года, также внесла свою лепту в процесс зарождения повстанчества в заволжских степях. Они оказывали помощь в формирование некоторых партизанских групп. Так, например, был создан Заволжский партизанский отряд из дезертиров, уроженцев х. Букатин" http://kaminec.livejournal.com/43830.html
Командирами отряда были сначала А. Попов, после его гибели - Ф. Пухальский.

Получается было два одноименных отряда на разных фронтах - один Носаева, другой Попова, или разделение произошло после образование единого подразделения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 12:21. Заголовок: В своих попытках пол..


В своих попытках получить сведения о степных партизанах, на днях нашел в Сети интересную статью местного историка-краеведа В. Ященко. Вот выдержки из неё:
"К осени 1918 года в Царицынском Заволжье (современная Волгоградская область) сложились все предпосылки для зарождения народного восстания. Перефразируя изречение Ленина, можно сказать, что в то время в Заволжье верхи еще не могли управлять по-новому, а низы по-новому жить уже не хотели. Движущей силой бунта были дезертиры некоторых разложившихся частей 9-й, 10-й, 11-й Красных армий. Они стали основным ядром организации «Степные партизаны», поднявшей в сентябре 1918 года крестьянско-дезертирское восстание. Кроме крестьян, степных партизан поддержали антисоветские профсоюзы и большая часть интеллигенции, которая, по свидетельству местной милиции, имела в основном «лево-право-эсеровские взгляды».

С самого начала восстания руководители организации «Степные партизаны» разделили степь Николаевского и Царевского уездов на 12 районов (штабов), во главе которых были поставлены распорядители, знающие местность и «даже международное положение страны». Этими штабами производилась мобилизация местного населения и его военное обучение. Возглавляли крестьянское движение «помещики и военные специалисты».

Население Заволжья «частью насильственно, но в большинстве добровольно, продовольствовало повстанцев с сентября по день изгнания». В воззваниях бунтовщиков угадывалась их стратегическая цель: ударить в тыл 10-й Красной армии и пойти на соединение с донской армией Краснова, связь с которой поддерживалась с помощью посыльных.

Известными командирами степных партизан были прапорщик царской армии Григорий Леонтьевич Носаев и офицер царской армии, бывший помощник агронома, Николай Романович Сабинин. Под их руководством в районе приэльтонья зарождался Первый Царевский партизанский полк. Весной 1919 года носаевцы и сабининцы нападали на сельсоветы, ловили совработников, откомандированных в заволжские степи для реализации продразверстки и «расправлялись с ними, бросая последних в степные колодцы».

Восстание «Степных партизан» было подавлено в первых числах апреля 1919 года с помощью крупных войсковых соединений. Большая часть повстанцев прорвалась через линию астраханской железной дороги и ушла в «глубь Киргизских [Казахских – В.Я.] степей». Там они сразу же поставили под ружье степное киргизское (казахское) и русское население «значительной численностью». Ряды степных партизан также постоянно пополнялись новыми добровольцами всех возрастов из Царевского и Николаевского уездов. По свидетельству Ленинского увоенкома, часто среди партизан можно было заметить глубоких старцев. До 1919 года в партизанских отрядах насчитывалось более 4 тысяч бойцов. Перед ними стояла одна задача – не допустить большевиков вглубь степей. С повстанчеством в Заволжье боролись отряды Орешкина и Колпакова. Они заметно «потрепали» партизан, но подавить восстание полностью до прихода Деникина им так и не удалось.

Известны события, происходившие в Заволжье с апреля по конец 1919 года, связанные с именами Сабинина и Носаева. До момента взятия отрядами Красной армии поселка Житкур, в котором располагалась ставка Сабинина, под арестом у партизан находилось 59 членов РКП (б) и 7 совработников. Все они были изрублены и расстреляны. Уходя от преследования красноармейцев, отряд Сабинина численностью в 200 сабель соединился с партизанами Носаева у железнодорожного полотна между станциями Кайсацкая и Джанибек. Они совместно отошли на Урал и объединились с войсками генерала Владимира Сергеевича Толстова. В составе белогвардейских войск их отряды участвовали в захвате городов Ново-Узенск и Казачья Толовка. Около года полк находился в подчинении генерала Дутова. В сентябре 1919 года Толстов возвращает объединенные отряды Носаева-Сабинина в Астраханские степи для организации связи с армией Деникина. Местом своей дислокации они избрали степи в районе, расположенном между станциями Кайсацкая и Джанибек. Заволжские хутора станут впоследствии базой для повстанческих групп Носаева (вплоть до момента их сожжения и переселения зимой 1921 – 1922 гг.).

После ухода белогвардейцев из Царицына в январе 1920 года в Заволжье осталось не более 300 партизан. Вскоре к ним пришло пополнение. Через Рязанско-Уральскую железную дорогу в месте, находящемся не далеко от станции Кайсацкой, с Уральского фронта прибыли остатки Первого Царевского партизанского полка: 700 бойцов при большом количестве пулеметов. Так закончился первый этап повстанческого движения в Царицынском Заволжье."

Полный текст, с ссылками на источники, здесь: http://gubchk.ru/2017/09/22/antibolshevistskoe-povstanchestvo-v-astrahanskoj-gubernii-v-1919-godu/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 12:24. Заголовок: Честно говоря - вопр..


Честно говоря - вопросов после прочтения у меня даже больше стало, чем было... Первый Царевский партизанский полк - разве был такой в расписании УОА? А потом еще и у Дутова повоевать успел? Ну и главный вопрос - про "700 бойцов с большим количеством пулеметов". Разве полки такой численности в конце 19-начале 20 г.г. еще оставались в составе УОА?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4992
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.17 09:07. Заголовок: Абрек пишет: Первый..


Абрек пишет:

 цитата:
Первый Царевский партизанский полк - разве был такой в расписании УОА?



В составе Уральской отдельной армии был. У Дутова не воевал.

Абрек пишет:

 цитата:
Ну и главный вопрос - про "700 бойцов с большим количеством пулеметов". Разве полки такой численности в конце 19-начале 20 г.г. еще оставались в составе УОА?



Списочный состав армии в конце 1919 года был большим. Так к 14 ноября 1919 года на довольствие в Царевском батальоне (к тому времени полк превратился в батальон) состояло 398 человек.
Боеспособных из этого числа было, конечно, гораздо меньше.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.17 16:18. Заголовок: Шеврон пишет: В сос..


Шеврон пишет:

 цитата:
В составе Уральской отдельной армии был



Который проходил не как "Царевский партизанский", а как "Царевский пеший" полк?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.17 16:21. Заголовок: Шеврон пишет: Списо..


Шеврон пишет:

 цитата:
Списочный состав армии в конце 1919 года был большим. Так к 14 ноября 1919 года на довольствие в Царевском батальоне (к тому времени полк превратился в батальон) состояло 398 человек.
Боеспособных из этого числа было, конечно, гораздо меньше.



Уважаемый, Шеврон! И опять у меня вопросов еще больше стало, чем ответов) Я понимаю, эти сведения отражены в Вашей книге, с которой я не знаком, но зуд любопытства теперь уснуть не даст...)) Где и как её можно приобрести? И много ли там сведенй о моих земляках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.17 16:23. Заголовок: И ещё... Насколько я..


И ещё... Насколько я понял, часть Царевского партизанского полка была обращена на формирование 4-го Сламихинского полка (возможно конные), а безлошадные стали Царевским пешим полком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 4994
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:07. Заголовок: Абрек пишет: Уважае..


Абрек пишет:

 цитата:
Уважаемый, Шеврон! И опять у меня вопросов еще больше стало, чем ответов) Я понимаю, эти сведения отражены в Вашей книге, с которой я не знаком, но зуд любопытства теперь уснуть не даст...)) Где и как её можно приобрести? И много ли там сведений о моих земляках?



Работа идет.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 08:01. Заголовок: Шеврон пишет: Работ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Работа идет



Ждём!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.18 19:49. Заголовок: Шеврон пишет: Семен..


Шеврон пишет:

 цитата:
Семеновская крестьянская дружина - позднее вошла в 33-й Николаевский стрелковый полк отдельным батальоном, потом снова была отдельной дружиной и сражалась на фронте почти до конца.



Семеновский отдельный батальон вместе со Степным батальоном входил в состав пешей группы полковника Емелина в конце 1919 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5092
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 08:58. Заголовок: Драгунъ пишет: Семе..


Драгунъ пишет:

 цитата:
Семеновский отдельный батальон вместе со Степным батальоном входил в состав пешей группы полковника Емелина в конце 1919 ?



Да.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 17:13. Заголовок: Спасибо! Как я поня..


Спасибо!

Как я понял Гурьевский, Уральский сводный пешие полки тоже входили, возможно как батальоны???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 15:52. Заголовок: Даниил Юрьевич, а кт..


А кто был командиром Царевского пешего полка (позднее - Степного батальона)? И какое было вооружение этой части (пулемёты, артиллерия)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5131
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.19 12:05. Заголовок: Абрек пишет: А кто ..


Абрек пишет:

 цитата:
А кто был командиром Царевского пешего полка (позднее - Степного батальона)? И какое было вооружение этой части (пулемёты, артиллерия)?



Дело в том, что приказы по Уральской отдельной армии после августа 1919 года практически не сохранились, либо недоступны.
Остались только разрозненные экземпляры. Поэтому приказов о включении данного подразделения в состав армии или иных документов, я не видел.
В качестве источника информации можно привести только разведывательные сводки различных соединений РККА.
Но этот источник информации, безусловно, стоит перепроверять (жаль только нет такой возможности).
По данным красных командиром Царевского пешего полка был некий Тимашев. Кто это такой, мне неизвестно. Нет ни звания его, ни имени, ни отчества.
По составу тоже сведения только оттуда. Насколько они полны и достоверны, сказать не могу.
На сентябрь 1919г показано, что в полку есть своя пулеметная команда и даже 1 орудие. На декабрь 1919 года в Степном батальоне, якобы, было 3 пулемета.
Зачастую даже командование Уральской отдельной армии не знало точного количества бойцов, пулеметов и орудий в своих соединениях, что уж говорить о красных...

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.19 19:08. Заголовок: Шеврон пишет: По да..


Шеврон пишет:

 цитата:
По данным красных командиром Царевского пешего полка был некий Тимашев. Кто это такой, мне неизвестно. Нет ни звания его, ни имени, ни отчества.
По составу тоже сведения только оттуда. Насколько они полны и достоверны, сказать не могу.
На сентябрь 1919г показано, что в полку есть своя пулеметная команда и даже 1 орудие. На декабрь 1919 года в Степном батальоне, якобы, было 3 пулемета.



За неимением другой информации - это уже многое! Спасибо!
А в сводке есть сведения о численности полка (на 1 сентября)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5132
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.19 13:22. Заголовок: Абрек пишет: А в св..


Абрек пишет:

 цитата:
А в сводке есть сведения о численности полка (на 1 сентября)?



Приблизительно 500-600 человек.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 19:39. Заголовок: Шеврон пишет: Прибл..


Шеврон пишет:

 цитата:
Приблизительно 500-600 человек.



Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 23.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.19 09:15. Заголовок: В воспоминаниях Хохл..


В воспоминаниях Хохлачева, при перечислении состава Сламихинского фронта присутствуют такие названия: "Акубинский отряд", "отряд Чукалина"... А это что за подразделения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 163
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет