On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 09:43. Заголовок: Артиллерия Уральского казачьего войска


Встречал довольно много описаний и упоминаний об обстоятельствах возрождения артиллерии уральских казаков и формировании 1-й батареи. А вот о последующих батареях почти ничего не попадалось. Никто не знает: сколько всего их было сформировано в ПМВ? А сколько -- в гражданскую? К каким соединениям батареи были прикомандированы? К Уральской каз. дивизии?
В связи с обсуждением Хорошхиных вспомнил, в каком месте у меня упоминался один из них. Это следственное дело офицера, служившего во 2-й Уральской батарее. Именно поэтому решил, что стоит завести на эту тему отдельную ветку. Итак...
Молотов (Покровский) Николай Васильевич
1894 г.р., ур. Уральска, отец -- сотник, умер в 1900 году. Окончил Оренбургский кадетский корпус (1912), Константиновское арт. училище (1914), вышел в 9-й Уральский казачий полк, в ходе боевых действий откомандирован в Уральск для формирования 2-й Уральской батареи. Служил в ней до 1917 года -- подъесаул. Во время развала фронта вместе с батареей выехал в Уральск. Где-то по дороге батарея вынуждена была сдать свои орудия совдепу. По возвращении в Уральск играл в местном театре. Во время создания Уральской армии назначен командиром батареи, затем "отправлен на фронт с двумя орудиями старого образца, которые больше приходилось чинить, чем держать на позиции". Заявил, что около месяца командовал батареей, затем -- ее завхоз (наверное, врал). Заболел малярией, был отправлен на лечение в Кисловодск, оттуда попал в Ростов, где поступил в распоряжение представителя Уральской армии при генерале Деникине полковника Хорошхина. Остался у него "печатать на машинке". После оставления Ростова отступили на ст. Крымскую, оттуда -- в Новороссийск, затем в Потти, где "Хорошхин нас отпустил на все 4 стороны" (более о Хорошхине не упоминает). Поступил актером в теарт Потти, затем -- Тифлиса, пел в театрах арии. После вступления РККА в Грузию переехал во Владикавказ, где на базаре купил чистый бланк с печатью и состряпал себе документы на фамилию Покровского -- по фамилии матери. Далее пел в театрах Владикавказа и Москвы. С 1927 года солитс довольно популярного в те времена московского театра "Синяя Блуза". Из уральцев в Москве встречал:
Дорошина Николая Александровича, бывшего сотника,
Свешникова Николая Александровича, дирижера из Уральска,
Моторного В.И. Был с ним знаком еще с ПМВ, т.к. тот очень любил пение. Несколкьо раз на квартире у Моторонго устраивались т.н. "Звездные вечера", куда приглашался и Покровский... "На политические темы разговоров не было. Приглашался я туда, конечно, для пения. Один только раз Владимир Иванович вспоминал прошлое и рассказал с самыми настоящими слезами про свои личные мучения и мучения участников этого Ледового похода".
22.03.1931 арестован в Москве (на основе показаний Моторного). Пытался скрыть свое прошлое и подлинную фамилию, затем сознался во всем. 10.05.1931 осужден к 5 годам ИТЛ с конфискацией и высылкой семьи. Срок отбывал в ТемЛАГе. В 1935-1937 работал по вольному найму инспектором культурно-воспитательного отдела на 36-м км. (это к/л). В 1937-1939 худрук Армавирского театра юного зрителя, в 1939-1945 заведующий музыкальной часть Полтавского театра (с 1941 в Саратове), с 1945 заведующий муз. частью Волынского областного музыкального театра (Луцк). Еще одна "примечательная" деталь: как видно из справки КГБ, был женат 4 раза, причем 3-я жена отравилась из ревности. По состоянию на 1963 был жив в Луцке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator


Сообщение: 357
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 12:06. Заголовок: Спасибо, очень интер..


Спасибо, очень интересно!
Сомневаюсь, чтобы на квартире у Моторнова, в кругу военных - бывших сослуживцев не велись разговоры о Гражданской.
А я смотрю с "помощью" Моторнова не один человек пострадал...

Всего в 1-ю Мировую, на фронте была одна Уральская казачья батарея. 2-я Уральская казачья батарея формировалась в Уральске в 1917 году, но на фронт выехать не успела. Обе батареи должны были войти в Уральский казачий арт.дивизион.
А вообще по поводу уральской артиллерии в 1-ю Мировую есть интересная статья С.В.Картагузова. Надо ее выложить на сайте.
Про уральскую артиллерию в Гражданской, насколько мне известно, никто не писал.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 437
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 12:57. Заголовок: Шеврон прав, по пово..


Шеврон прав, по поводу артиллерии уральцев есть интересная статья С.В.Картагузова, в ней все довольно подробно написано.
А вот об артиллерии уральцев в Гражданскую пока ничего не встречалось. Мне представляется, что по сравнению с другими частями Уральской отдельной армии, артиллерия это практически "темный лес". Может быть что-то и можно написать в общих чертах, но подробно... По крайней мере мне видится так.

2-я Уральская батарея летом 1917-го участвовала, насколько помнится, в подавлении волнений в воинских частях. С этого начался ее боевой путь.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 13:19. Заголовок: В расписании Уральск..


В расписании Уральской отдельной армии на январь 1919-го года значатся следующие артчасти:

1-я Уральская учебная конная батарея (в составе 1-й Уральской казачьей дивизии)
2-я Уральская учебная конная батарея (взвод во 2-й и взвод в 3-й Уральских казачьих дивизиях)
3-я Уральская конная батарея (в составе 3-й Уральской казачьей дивизии)
4-я Уральская конная батарея (в составе 4-й Уральской казачьей дивизии)

Отдельно значатся:
Уральский Мортирный дивизион: 1-я и 2-я Уральские гаубичные батареи
Взвод орудий Маклена
6-й Уральский конный батарейный взвод
Батарея пушек Розенберга
Взвод Морской батареи

На формировании:
5-я и 6-я льготные батареи.

По всей видимости взвод Морской батареи находился в р-не Гурьева. Одно орудие имел в своем составе Партизанский отряд есаула Горшкова.

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 440
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 14:20. Заголовок: Киев-1Уральский пише..


Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
Дорошина Николая Александровича, бывшего сотника,



Это не тот самый Н.А.Дорошин, который весной 1918-го привез орудия, оставленные Оренбургским артдивизионом, из поселка Чижинского в Илек? Просто поразительно сходятся инициалы, но Дорошин, упомянутый мной, находился в эммиграции.
Эти то орудия и стали основой артиллерии уральцев в Гражданской войне. Вот только почему они были отправлены Илек, а не в Уральск?

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 15:01. Заголовок: Шеврон пишет: А воо..


Шеврон пишет:

 цитата:
А вообще по поводу уральской артиллерии в 1-ю Мировую есть интересная статья С.В.Картагузова. Надо ее выложить на сайте.



Было бы здорово...

Шеврон пишет:

 цитата:
А я смотрю с "помощью" Моторнова не один человек пострадал...



На самом деле, все бывшие белые были обречены. С Моторным или без их бы все равно шлепнули.

Александръ пишет:

 цитата:
Это не тот самый Н.А.Дорошин, который весной 1918-го привез орудия, оставленные Оренбургским артдивизионом, из поселка Чижинского в Илек? Просто поразительно сходятся инициалы, но Дорошин, упомянутый мной, находился в эммиграции.



Так ведь мог вернуться "с повинной"!

Кстати, если с уральской артиллерией так обстояли дела, то какая артиллерия была при Уральской казачьей дивизии?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 15:09. Заголовок: Александръ пишет: Э..


Александръ пишет:

 цитата:
Это не тот самый Н.А.Дорошин, который весной 1918-го привез орудия, оставленные Оренбургским артдивизионом, из поселка Чижинского в Илек? Просто поразительно сходятся инициалы, но Дорошин, упомянутый мной, находился в эммиграции.


Думаю, что это тот самый Дорошин, автор книги "Уральское казачье войско". Он остался в советской России, насколько знаю в 30-е годы под чужой фамилией скрывался на Северном Кавказе. арестован не был. Дождался ВОВ и ушел с немцами, так оказался в эмиграции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 358
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 17:50. Заголовок: Да, это тот самый Ни..


Да, это тот самый Николай Александрович Дорошин автор книги "Уральское казачье войско". В годы Гражданской служил в артиллерийских частях Уральской Армии. Скончался в США в 1985 году.

охотник пишет:

 цитата:
Он остался в советской России, насколько знаю в 30-е годы под чужой фамилией скрывался на Северном Кавказе. арестован не был. Дождался ВОВ и ушел с немцами, так оказался в эмиграции.



Охотник, интересные данные, а откуда если не секрет?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 359
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 17:54. Заголовок: Киев-1 Уральский, а ..


Киев-1 Уральский, а Молотов то не врал. Действительно, с 7 июля 1918 ст.ст. он заведующий хозяйством Уральской легкой батареи. В 1919 офицер 1-го Уральского учебного конно-артиллерийского дивизиона Уральской Армии.

Статью С.В. Картагузова из "Военно-исторического журнала" постараемся в ближайшее время выложить!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 18:41. Заголовок: Шеврон пишет: Охотн..


Шеврон пишет:

 цитата:
Охотник, интересные данные, а откуда если не секрет?


Его книга перепечатывалась в начале 2000-х годов в толстом журнале, не помню м.б. альманах "Белая гвардия", а может академическое издание, видел в университетском магазине, там была краткая биография. Журнал не купил, т.к. книгу читал раньше. Его книга впервые была издана в журнале "Голос Зарубежья" в 1982 г., в Сан-Франциско. На Северном Кавказе он работал инженером и по-моему смог спасти и семью. А книга малоинформативна, писал видимо в старости, многое забыл. Во многом повторяет Масянова. Кстати, а он был кадровым офицером или военного времени?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 504
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 20:47. Заголовок: Статью Картагузова в..


Статью Картагузова выложу завтра.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 362
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 22:05. Заголовок: Книга Дорошина переп..


Книга Дорошина перепечатывалась в журнале "Новый Часовой".
Он закончил Константиновское артиллерийское училище в декабре 1914 года. Скорее всего ускоренные курсы, так как был произведен в прапорщики, а закончившие полный 2-х годичный курс производились в хорунжие.
Насчет малоинформативности книги Дорошина полностью согласен!

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урядник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 22.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 05:04. Заголовок: Шеврон пишет: Книга..


Шеврон пишет:

 цитата:
Книга Дорошина перепечатывалась в журнале "Новый Часовой".


Точно!
Шеврон пишет:

 цитата:
Он закончил Константиновское артиллерийское училище в декабре 1914 года. Скорее всего ускоренные курсы, так как был произведен в прапорщики, а закончившие полный 2-х годичный курс производились в хорунжие.


Дорошин видимо получил гражданское образование и был инженером, как мне кажется. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 363
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 09:24. Заголовок: охотник пишет: Дор..


охотник пишет:

 цитата:
Дорошин видимо получил гражданское образование и был инженером, как мне кажется. Спасибо.



Нет, я по Дорошину ошибся. Сейчас нашел его послужник.
Он в августе 1913 поступил в Константиновское артиллерийское училище, а закончил его в декабре 1914 с производством в хорунжие. Так что можно его считать кадровым офицером. Никакой гражданской специальности он не получил, да и не успел бы, он 1895 года рождения.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 10:39. Заголовок: охотник пишет: Дум..


охотник пишет:

 цитата:
Думаю, что это тот самый Дорошин, автор книги "Уральское казачье войско". Он остался в советской России, насколько знаю в 30-е годы под чужой фамилией скрывался на Северном Кавказе. арестован не был. Дождался ВОВ и ушел с немцами, так оказался в эмиграции.



Жил он под своей фамилией, причем -- вполне легально.

охотник пишет:

 цитата:
На Северном Кавказе он работал инженером и по-моему смог спасти и семью. А книга малоинформативна, писал видимо в старости, многое забыл. Во многом повторяет Масянова. Кстати, а он был кадровым офицером или военного времени?



Шеврон пишет:

 цитата:
Книга Дорошина перепечатывалась в журнале "Новый Часовой".
Он закончил Константиновское артиллерийское училище в декабре 1914 года. Скорее всего ускоренные курсы, так как был произведен в прапорщики, а закончившие полный 2-х годичный курс производились в хорунжие.
Насчет малоинформативности книги Дорошина полностью согласен!



Это очень ценная информация.
В 90% случаев при таких биографиях варианта было два:
1. Либо это советский агент, выдававший себя за сотника Доршина,
2. Либо это Дорошин-"оборотень".

Как-то мне один оставной полковник КГБ признался, что процентов 50 мемуаров эмигрантов писалось либо в Москве на Лубянке, либо в Киеве на Владимирской (этот дед "слова на ветер" не бросает -- я в этом несколько раз убеждался). К этому делу привлекались хорошие специалисты (часто -- ветераны ГВ), поднимались уже изданные мемуары белоэмигрантов, ну и, конечно же -- следственные дела, протоколы допросов, которые, собственно, были в данном случае первоисточником.
В "Незабытых Могилах" Дорошина нет.
Поэтому, чтобы разобраться с этим вопросом и поставить более-менее точный "диагноз", мне нужны более-менее подробные биографии Дорошина и Масянова (кажется, тоже где-то попадался).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 369
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 11:04. Заголовок: Интересно, как Дорош..


Интересно, как Дорошин на Кавказе оказался?
И почему начал писать свои мемуары так поздно и в таком уже преклонном возрасте? Тем более, что нового ничего он в них не написал, повторяя кое-где Масянова, книга которого, к тому времени, уже давно вышла.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 14:44. Заголовок: Шеврон пишет: Интер..


Шеврон пишет:

 цитата:
Интересно, как Дорошин на Кавказе оказался?



Может, он там и не был никогда... Когда МГБ засылало людей на запад, легенды составлялись и полировались так тщательно, что даже если бы в СССР кто-то задался целью проверить биографии эмигрантов, это бы у данного человека вряд ли получилось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 17:21. Заголовок: Прочитал статью C. К..


Прочитал статью C. Картагузова "Об участии Уральской казачьей артиллерии в Первой мировой войне".
РГВИА и т.д. -- это все понятно. Но не совсем... Как быть с тем, что в российской прессе 1914 года сообщалось о том, что 12-го ноября 1914 года 1-й Уральский каз. полк во главе с полк. Бородиным атаковал в конном строю и захватил австрийскую батарею, с помощью которой и было положено начало восстановленной Уральской казачьей артиллерии?
Причем, об этом факте упоминает и Рубец в своей работе "Конные атаки Российской Императорской Кавалерии в ПМВ", и об этом я читал довольно большой кусок воспоминаний в мемуаре одного артиллерийского офицера, чуть ли не в присутствии которого произошло данное событие. По-сути, С. Картагузов пишет совершенно о других обстоятельствах формирования 1-й Ур. каз. бат.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 418
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 20:36. Заголовок: С документами не пос..


С документами не поспоришь! Мемуары, конечно, штука интересная, но не всегда достоверная.

Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
об этом я читал довольно большой кусок воспоминаний в мемуаре одного артиллерийского офицера, чуть ли не в присутствии которого произошло данное событие.



А что за книга и кто автор, не вспомните?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 21:00. Заголовок: Артиллерия Уральского казачьего войска


Киев-1Уральский пишет:

 цитата:
Как быть с тем, что в российской прессе 1914 года сообщалось о том, что 12-го ноября 1914 года 1-й Уральский каз. полк во главе с полк. Бородиным атаковал в конном строю и захватил австрийскую батарею, с помощью которой и было положено начало восстановленной Уральской казачьей артиллерии?
Причем, об этом факте упоминает и Рубец в своей работе "Конные атаки Российской Императорской Кавалерии в ПМВ", и об этом я читал довольно большой кусок воспоминаний в мемуаре одного артиллерийского офицера, чуть ли не в присутствии которого произошло данное событие. По-сути, С. Картагузов пишет совершенно о других обстоятельствах формирования 1-й Ур. каз. бат.



С фактами действительно спорить очень трудно. Особенно с документами, если они сохранились в архивах в хронологическом порядке. Атака полком на батарею в истории полка действительно была. Возглавлял атаку полковник Бородин Михаил Никанорович, но это было 2 июня 1916 года. Пресса действительно писала об этом, как "образце храбрости". Возможно написали о факте захвата батареи в 1914 году как результате атаки. Полком тогда командовал тоже Бородин, но Георгий Кондратьевич. Всего за время войны в трофеях 1 УКП официально числилось 10 орудий. А факты из газет часто подхватывают историки и эта ошибка перетаскивается из публикации в публикацию. Так например было до недавнего времени с нумерациями школ прапорщиков в Казанском военном округе. До 2002 года, если мне не изменяет память, писалось о трех школах прапорщиков в г.Саратове. Так как один из недобросовестных историков, опираясь на факт существования 3-ей Саратовской школы прапорщиков, сделал вывод, что их в Саратове было три. И это тянулось столько лет. Так что все-таки факты вещь упрямая.

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 08:53. Заголовок: Ну, собственно, Рубе..


Ну, собственно, Рубец, у которого я взял дату и упоминание о конной атаке 1 Ур. каз. п., действительно иногда ошибался, но не в датах. Нашел мемуар офицера, о котором упоминал. Выкладываю его в теме: 1-й Уральский казачий полк".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет