Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
По поводу веротерпимости есть в инете статья моего друга, учащегося МГУ Ивана Жмака. Оригинал можно с выделениями увидеть у соратника-казака выброшенного из Грозного http://terek777.livejournal.com/30864.html
Может ли Христианин убивать?
“Когда изострю сверкающий меч Мой,
и рука Моя примет суд, то отомщу врагам Моим
и ненавидящим Меня воздам, удою стрелы Мои кровью,
и Мой меч насытится плотью, кровью убитых и пленных”
(Второзаконие, гл. 32, стр.41-42)
Врагов же моих тех, которые не хотели,
чтобы я царствовал над ними,
приведите сюда и избейте предо мною.
(Евангелие от Луки, гл.19, стр.27)
В последнее время широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Православное Христианство представляет собой некую смесь древнееврейской мифологии и толстовского гуманизма. В частности, бытует мнение, что Христианин должен безропотно сносить любые оскорбления и обиды, и уж тем более он не имеет права с оружием в руках отстаивать интересы своего Отечества и своей Веры – дескать, смирись и подставь другую щёку. Но соответствует ли подобное мировосприятие Православному вероучению? Задача данного текста – дать исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Завет, заключённый с Верными.
Одним из основных доводов, приводимых “непротивленцами” в защиту своей точки зрения является превратно истолкованная Заповедь “Не убивай” (Исход, 20, 13). Как правило, такие аргументы приводятся людьми, Библию не читавшими, а потому не понимающими, в каком контексте были даны людям Заповеди.
В частности, мало кто из “гуманистов от православия” знает, что Заповеди были даны в рамках Завета, заключённого с Верными (на тот момент с богоизбранным еврейским народом – см. книгу “Исход”) и регламентировали отношения исключительно среди ближних. В частности, сказано: “Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего” (Исход, 20,16), “Не желай дома ближнего твоего” (Исход, 20, 17) и.т.д.
После того, как евреи предали Бога и были Им отвергнуты (Исайя, 1, 4; Иоанн, 8, 44), был заключён Новый Завет. Круг Верных изменился, однако суть взаимоотношений осталась прежней. Но об этом мы поговорим позже, а пока коротко остановимся на некоторых эпизодах Ветхого Завета, раскрывающих тему убийства.
Убийство как проявление Божественной Воли.
“В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота. И встал фараон ночью сам и все рабы его, и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской; ибо не было дома, где не было бы мертвеца” (Исход, 12, 29-30). Смерть египетских первенцев – наказание, посланное Египтянам за непослушание фараона, отказавшегося исполнить Волю Бога и отпустить евреев из Египта. Мы видим, что Господь убивал нарушивших Его Волю.
Более того, Господь дал право убивать людям. В частности, в Законе (см. Книгу Левит), данном Богом вместе с Заповедями, перечислены случаи, в которых можно и нужно убивать. Например, “Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них” (Левит, 20, 13), “Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте” (Левит, 20, 15). Закон также предписывает уничтожать богохульников: “И хулитель имени Господня должен умереть, камнями его побьёт всё общество. Пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти” (Левит, 24, 16). Эти слова показывают, что Заповедь “не убивай” запрещает убийство как жизненный принцип, убийство “просто так”, но не накладывает запрет на убийство во Имя Господне.
Вспомним книгу Иисуса Навина (эпизод разрушении Иерихона): “И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечём” (Иисус Навин, 6, 20). “И Господь был с Иисусом” (там же, 6, 26). Господь всегда с теми, кто убивает во Имя Его.
Завершая тему Ветхого Завета, следует вспомнить деяния Пророков, людей воистину Святых, чьи слова и действия направлялись и освящались непосредственно Святым Духом (“Верую <…> и в Духа Святаго, Господа Животворящего <…> глаголавшаго Пророки” – Православный Символ Веры). В третьей Книге Царств (глава 18) мы можем прочитать, что сделал Пророк Илия с сатанистами, поклоняющимися Ваалу: “И сказал им Илия: схватите пророков Валовых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их. И отвёл их Илия к потоку Киссону, и заколол их там”. Подобные эпизоды можно встретить на протяжение всего Писания.
Итак, мы рассмотрели несколько ярких эпизодов Ветхого Завета, однозначно свидетельствующих, что в ряде случаев, согласно Воле Господа, мы должны убивать. А теперь перейдём к книгам Нового Завета, и посмотрим, как тема убийства раскрывается в них.
Жестокая Истина Нового Завета.
Прежде всего стоит отметить, что деление Священного Писания на Ветхий и Новый Завет носит достаточно условный характер. Вопреки распространённой ныне ереси (чем-то напоминающей маркионизм), Ветхий и Новый Завет являются неразделимыми частями одного целого. Вспомним слова Христа: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Евангелие от Матфея, 5, 17-18). Таким образом, всё сказанное в Ветхом Завете остаётся в силе и по сей день (за исключением отдельно оговоренных в Новом Завете “несмысловых” моментов вроде обрезания).
Единство Ветхого и Нового Завета проявляется и в отношении обсуждаемого нами вопроса. “Не мир пришёл Я принести, но меч” (От Матфея, 10, 34) – этими словами Спаситель исключает возможность “толстовского” истолкования Писания. Из текста Евангелия следует, что и Апостолы Христа носили при себе мечи. Носили не по собственному усмотрению, а по указанию Христа: “Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч” (От Луки, 22, 36).
Зачем ученикам Христианам носить мечи? А вот зачем: “Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною” (От Луки, гл.19, стр.27).
Итак, учение Христа не только не противоречит сказанному в Ветхом Завете, но и продолжает, дополняет его (что, в общем-то, неудивительно). В завершение нашего исследования обратимся к сочинениям Святых, почитаемых Православной Церковью.
Правда Святых Отцов.
“Если и убьёт кто по воле Божией, то всякого человеколюбия лучше убийство то. Если же и пощадит кто вопреки воле Божией, то страшнее всякого убийства будет та пощада” – пишет Святой Преподобный Иосиф Волоцкий, один из самых почитаемых на русских Святых, заграждая лживые уста “гуманистов”.
У того же Святого читаем: “Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы”. Указания на возможность и необходимость совершения убийств в ряде случаев встречаются и у других Святых. Нетолерантные речи произносит Иоанн Златоуст: “Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной”.
VIII правило Василия Великого (его правила почитаются Православными наряду с правилами Поместных соборов) гласит: “Убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия...” Это значит, что убивающий за Веру и Отечество является не убийцей, а поборником целомудрия и благочестия.
На основании приведённых выше цитат из Священного Писания и Священного Предания можно с уверенностью сказать, что попытки смешать Православие с толстовским непротивленчеством или западным гуманизмом являются богохульной ересью, с которой нам, Православным Христианам, должно бороться словом и мечом.
Кстати, посмотрела немного по канадскому вопросу... Пишу дополнение. Исторически Канада имела закон, определяющий что человек имеет право согласиться на секс с 12-летнего возраста. в 1890-м году этот закон был изменён, и планку подняли на два года - с 14-летнего возраста. И вот уже 100 лет этот закон не изменялся. В 2006 году была попытка изменить планку и поднять её ещё на 2 года, но поправка не прошла. Канадцы очень традиционны, и верят в принятие независимых решений. Как я уже говорила, это не означает что секс-преступность там процветает, и многие пользуются этим законам в грязных интересах. А вот статья, которую нашёл Василий - она из американского блога, и написана была в 2005 году, когда закон о секс-клубах только вводился, и были страхи, что Канада этим законом привлечёт американских педофилов. Почему американцы об этом беспокоились, а не канадцы - я не поняла. И почему Россия выдаёт за новости чей-то частный блог 6-летней давности - я тоже не поняла.
Наконец-то мы добрались до финала, из злодея я превратился в умалешенного - закономерный итог любой дискуссии, когда аппонент не желает принимать ни каких аргументов и доводов в пользу своего соперника. Фамилии людей несущих бред - В. Соловьев, журналист, председатель еврейских общин России, ведущий ток-шоу " Поединок" , комментатор радио канала Вести FM. На этом радиоканале таких как он много. Аркадий Мамонтов, журналист, снял серию документальных фильмов на очень злободневные темы, вчера он заявил , таких как он в России тоже очень много. Астахов Павел Алексеевич Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка, противник введения ювенальной юстиции в России. "...и видя невидете и слыша не слышите."
еще один человек несущий бред - Глава ФСКН обвинил ООН в пропаганде наркотиков Глава Госнаркоконтроля РФ Виктор Иванов 3 июня назвал «пиар-акцией» по пропаганде наркотиков доклад глобальной комиссии ООН, где высказана идея легализации наркотиков. Коммерсантъ-Online 12:11 В качестве одной из мер борьбы человечества с преступными рынками наркотиков комиссия предложила правительствам стран проводить эксперименты с легализацией некоторых видов наркотических веществ, например конопли. РИА Новости 11:49 P. S. на этом тему для себя закрыл.
Отправлено: 07.06.11 08:49. Заголовок: Выше, когда речь шла..
Выше, когда речь шла о демократии, я упомянула, что участвую в движении протеста против нового закона в нашем штате. Хочу поделиться радостью - мы победили! Маршировали, маршировали, письма писали, в газеты писали, звонили во все инстанции - и наш премьер сдался! Закон менять не будут... Приятно сознавать, что демократия всё-таки работает...
Генеральный прокурор Австралии Роберт Макклелланд ответил отказом на просьбы мусульман о введении в стране законов шариата. Австралийская федерация исламских советов призвала правительство обеспечить для мусульман страны «правовой плюрализм». Организация направила запрос в Комитет федерального парламента по делам этнических групп, в котором, в частности, предлагается предоставить возможность мусульманам вступать в брак, разводиться и проводить финансовые операции в соответствии с законами шариата. В обращении также утверждается, что все австралийцы только выиграют, если исламские законы будут введены в основное законодательство, сообщает ABC News.
В ответ на парламентский запрос генеральный прокурор заявил: «В австралийском обществе нет места законам шариата, и правительство решительно отвергает любое предложение об их введении», — цитирует слова чиновника АВС. Роберт Макклелланд добавил, что принятие австралийского гражданства означает соблюдение законов и ценностей Австралии.
Несмотря на слова прокурора, законы шариата уже давно практикуются в Сиднее, информирует The Daily Telegraph. По данным местного мусульманского духовенства, в год заключаются сотни браков по исламским обычаям. Однако прежде всего мусульманские лидеры призывают узаконить традиционную для их религии процедуру развода. Если сейчас пара разводится в австралийском Суде по семейным делам, такой развод не признается в мусульманском обществе, и женщина продолжает считаться женой мужчины, от которого она захотела уйти.
Австралийская федерация исламских советов также попросила правительство профинансировать выпуск халяльного мяса, создание мусульманских школ и ввести специальную форму для занятий физкультурой для студенток-мусульманок.
•Пожизненное заключение равняется 25 годам. •Дети не могут покупать сигареты, но могут курить. •Нельзя оставлять ключи в машине без присмотра. •Нельзя ходить по городу в черной одежде, войлочных туфлях и с гуталином на лице т.к. так выглядит только взломщик. •Запрещено гадать на картах Таро, так как это относится к колдовству. •Согласно акту о коммуникациях 1991 года, ваш модем не должен поднимать трубку при первом звонке. Если это происходит, ваш модем может быть признан несоответствующим необходимым условиям и вас могут оштрафовать на 12000 долларов. •В багажнике такси обязательно должен быть сноп сена. •Бары должны предоставлять конюшню, корм и воду для лошадей посетителей. по штату Виктория •Только сертифицированный электрик может заменить перегоревшую лампочку. Штраф за нарушение -10 фунтов. •Вечером в воскресенье незаконно ходить в розовых штанах. •Чтобы плавать на пляже Brighton Beach, вы должны быть в купальном костюме, закрывающем тело от шеи до колен.
Отправлено: 08.06.11 12:39. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..
Георгий Гугня пишет:
цитата:
Генеральный прокурор Австралии Роберт Макклелланд ответил отказом на просьбы мусульман о введении в стране законов шариата. Австралийская федерация исламских советов призвала правительство обеспечить для мусульман страны «правовой плюрализм». Организация направила запрос в Комитет федерального парламента по делам этнических групп, в котором, в частности, предлагается предоставить возможность мусульманам вступать в брак, разводиться и проводить финансовые операции в соответствии с законами шариата. В обращении также утверждается, что все австралийцы только выиграют, если исламские законы будут введены в основное законодательство, сообщает ABC News.
Опять-таки пример обрезанного перевода. В сноске, которую Вы привели, статья имеет довольно большой раздел о том как мусульманские женщины и их организации отреагировали на это предложение.
Георгий Гугня пишет:
цитата:
законы шариата уже давно практикуются в Сиднее
Вот на это Вы сноску не дали... и меня очень удивили такими новостями. В Австралии лишь один закон, и основан он на Австралийской конституции. Шариаткие обычаи - это традиционные ритуалы, как и венчание в церкви. Венчался ты или нет - не важно. Важно, что ты получил стандартную бумажку о браке после церемонии: хоть в церкви, хоть у себя на сеновале (у нас и там свадьбы проводят).
Георгий Гугня пишет:
цитата:
в год заключаются сотни браков по исламским обычаям
Ну и что? А сколько браков заключается по католическим обычаям? по Индуистким? по Православным? Но бумажку всем дают по установленному образцу, в соответсвии с законом. А вот если мусульманин заводит вторую, третью жену - то это незаконно и это от государства скрывают, конечно, и бумажку уже никто не получает, и хоть какой там шариат, - прищучат за многожёнство, если заловят. Не столько за аморальность, сколько за финансовую нечистоплотность. Те кто заводит кучу жён, обычно привозят их из-за границы (австралийку, хоть какая она там будет покорная мусульманка - попробуй выдай за кого-нибудь как вторую жену! или приведи в дом соперницу!), и жёны у них по-английски ни бум-бум, прав своих не знают, живут в нищете и получают эти жёны пособие как матери одиночки, а это - воровство из гос.кармана. Ловят таких!
Георгий Гугня пишет:
цитата:
Если сейчас пара разводится в австралийском Суде по семейным делам, такой развод не признается в мусульманском обществе, и женщина продолжает считаться женой мужчины, от которого она захотела уйти.
Опять таки: ну и что? Католическая церковь тоже не признаёт развода, кроме того, который дал папа римский. По гражданским законам развестись можно, а вот венчаться второй раз в католической церкви - нельзя. При живой-то жене... хоть и разведённой. Грех, многожёнство. Так что любители церковных церемоний и разводов венчаются каждый раз в новой "религии": один раз в католической церкви, второй раз - протестантской, и т.д.
Георгий Гугня пишет:
цитата:
Австралийская федерация исламских советов также попросила правительство профинансировать выпуск халяльного мяса, создание мусульманских школ и ввести специальную форму для занятий физкультурой для студенток-мусульманок.
Не знаю, что они там попросили... а такое мясо оно и так продаётся, мусульманские школы и так есть (причём церковные школы все частные, то есть принадлежат церковным организациям, и все получают дотации от государства в зависимости от показателей учеников), студентки-мусульманки и так ходят в особой форме если хотят - носят платок с определённого возраста. Ничего нового вводить не нужно.
ну вот ...искажение информации.....думаю в Австралию о РФ тоже инфу не очень точную выдают... хотя вот про сено в такси мне закон ваш понравился....это ж забота о животных.!....кенгуру или лошадку какую подкормить всегда зараз можно....
Отправлено: 10.06.11 01:36. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..
Георгий Гугня пишет:
цитата:
хотя вот про сено в такси мне закон ваш понравился....это ж забота о животных.!....кенгуру или лошадку какую подкормить всегда зараз можно....
Но их же сначала поймать нужно, чтобы покормить.... У нас кони, козы, собаки, кошки, свиньи, верблюды и буйволы - дикие... Поубегали от людей, или люди их побросали - и пасутся они себе в лесу... А домашние кони, собаки, кошки и т.д. вообще могут появиться только в специальных, отведённого для этого местах, и мест таких - кот наплакал. Хорошо, у нас земли много - наша псина носится сколько хочет. А жили бы мы в городе - и выйти погулять было бы некуда...
Отправлено: 10.06.11 01:48. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..
Георгий Гугня пишет:
цитата:
думаю в Австралию о РФ тоже инфу не очень точную выдают...
Ну уж до такой степени глупости не доходят... Чтобы найти Брайтон Бич в Виктории, на совсем другом континенте - тут нужно иметь очень "могучие" знания по географии...
Кстати, у нас есть такая программа, от ассоциации журналистов, Media Watchdog, Сторожевой пёс СМИ - так можно перевести, наверное. Они следят за тем, чтобы в СМИ не появлялся плагиат и дезинформация. Читают даже самые маленькие деревенские газетёнки, всех, кого можно отнести к профессинальным журналистам, которые за свою работу получают деньги (добровольцев в различных "стенгазетах" не трогают) - замечают любую неточность. И не дай Бог пропесочат журналиста в этой программе публично - пятно на карьере на всю оставшуюся профессиональную жизнь. Другое дело что журналист (или редактор) могут субъективно выбрать лишь плохую информацию, и пропустить хорошую - я об этом писала... Но никто здесь не "изобретает" идиотские "законы" для других стран - разве что комедианты. Но ведь у них и жанр другой... Какой спрос со Жванецкого, если он преувеличил или переврал географию? Это называется "художественный приём". С тур. агенства спрос другой, так же как и с журналиста. За некорректность здесь можно ответить и административно и уголовно.
За некорректность здесь можно ответить и административно и уголовно.
эх...у нас пишут всякую ересь иной раз ...и никто не отвечает.... типа российский либерализм((((
с мигалками целая проблема, наверное , слышали? Власть имущие навешали маячков и гоняют как хотят....у вас вот чиновники и богатые бизнесмены с мигалками ездют по встречным полосам движения?
Отправлено: 11.06.11 10:34. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..
Георгий Гугня пишет:
цитата:
у вас вот чиновники и богатые бизнесмены с мигалками ездют по встречным полосам движения?
Нет, усложнять дорожное движение никому не позволено... Закон-то один для всех (в том числе и для полиции, которая гонится за нарушителями - как бы не торопились, но подвергать риску других водителей и пешеходов не имеют право) А в России живут по Оруэллу, как я понимаю. Помните в "Ферме животных" у свиней на двери свинарника висел плакат: Все животные равны, но некоторые животные равнее других? Он мне всегда вспоминается: и когда в России жила, и до сих пор, когда в Россию возвращаюсь...
Ну феодальное Государство ежели...но нелегитимное в тот же момент...феодальное...т.е. вроде есть и баре и свита и холопы ...но ить либерализм не дает об ентом на всю Еропу это заявить...вот и получаются двойные стандарты - вроде и демократия на бумаге и по телеку, а вроде и средниия века ишшо...
Отправлено: 07.07.11 01:28. Заголовок: Не могу удержаться -..
Не могу удержаться - хочу поделиться этой заметкой. Это не о веротерпимости, как таковой, но не хочется открывать новую тему. Эта статейка - иллюстрация того, что все наши проблемы имеют глубокие корни, и с кондачка такие проблемы не решить, но решать нужно. Потому что тянется это уже несколько столетий. Пора бы придумать решение...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 209
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А на эту коллекцию сносочки нет? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума