Отправлено: 26.11.10 08:18. Заголовок: Православие в Казахстане.

Вчера, 12:38 :: Общество
Богослужения в церквях Казахстана будут проводиться на казахском языке
ИА Регнум
источник - ИА Регнум



Богослужения в церквях Казахстана будут проводиться на казахском языке - передает корреспондент ИА REGNUM Новости. Такой возможности в интервью местным информационным агентствам не исключил Митрополит Астанайский и Казахстанский Александр.

Руководитель казахстанской РПЦ напомнил корреспондентам, что в Алматинской духовной семинарии уже введено обязательное изучение казахского языка. Он отметил, что там уже занимаются переводами основных богослужебных текстов на государственный язык/ Митрополит заявил: "В недалеком будущем в храмах, где молятся прихожане, для которых родным языком является казахский, представляется вполне возможным совершение богослужений на двух языках - церковно-славянском и литературном казахском".

<\/u><\/a>

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 06:50. Заголовок: Да,видать с чертями ..

Да,видать с чертями вы ближе знакомы,чем с чувствами казаков,притесняемых (не казахами,коих друзей и тамыров у меня с детства было не мало,и с кем я вырос),а именно с сегодняшними Казахстанскими властями. А вообще,не плохо бы Вам,заглянуть суда в Казахстан хоть на денек,поискать названия бывших наших городов,станиц,и паселков,пообщаться с людьми,а уж потом делать свои научные выводы.

 Отправлено: 03.12.10 07:28. Заголовок: Уже несколько раз Вы..

Уже несколько раз Вы обвинили меня в плохом знании русского языка, на основании чего все мои аргуметы - сплошная глупость, не заслуживающая внимания. Вы ведёте дискуссию по Жванецкому. Помните: ну что хромой может сказать о творчестве Толстого, если перед началом дискуссии заявить ему что он хромой? Так и вы - изображаете моё "плохое знание русского языка" и моё географическое положение как умственную неполноценность. Оскорбление человека с целью унизить и деградировать - хамство.
А эта ваша реплика уже открытая ложь, попытайтесь найти МОИ высказывания (можете не только в этой ветке), где я говорил,что вы плохо знаете Русский Язык, я публично принесу вам извинения.Но вы их нигде не найдёте,потому,что я не имею привычки форумчанам указывать на это. Я вам говорил,что у вас плохое представление о взаимоотношениях казаков,славянского населения Казахстана с Казахстанской властью( хотя согласен не у всех),вследствии с оторванностью вами от Родины,вот и все.

 Отправлено: 03.12.10 08:29. Заголовок: Шилов пишет: Не ста..

Шилов пишет:

цитата:

Не ставлю Вам это ввину, ибо, живя в Австралии и забывая мало-помалу русский язык немудрено не знать (или забыть!) историю исторической (простите за тафтологию!) Родины.

С этого начались ваши аргументы... по всем вашим текстам я не могу пройтись - сайт не позволяет цитировать с разных страниц. Да и времени у меня нет (и желания) перечитывать вас опять и опять. Да и цитировала я уже вас... сколько можно? вы же не классик?

 Отправлено: 03.12.10 09:05. Заголовок: Татьяна,не надо хами..

Татьяна,не надо хамить... Вы приводите фразы казака Шилова! А я не Шилов,если вы заметили,и вам ничего такого не говорил. А то что вы можете на ветер слова бросать,и за них не отвечать,это заметно.

 Отправлено: 03.12.10 09:28. Заголовок: Евгений пишет: цит..

Евгений пишет:

цитата:
забудете свой язык (как они там забыли)


Вы уже не первый кто обвиняет меня в незнании русского языка.`

За то что перепутала вас с Шиловым - извините. Ваши высказывания так похожи... И мне в наших словопрениях копаться совсем не хочется...
Ну вот вам образец моей цитаты из вас и моего ответа... и вы на это уже ответили... мы уже всё это прошли - не начинать же по второму кругу??? Мне надоело топтаться на одном и том же месте - всё равно мы с вами никуда не дойдём. Нам просто не по пути. Мы это выяснили, ну и давайте разойдёмся!
А то что вы не классик, это не хамство, а констатация факта. Вы ведь дейтвительно не классик. Я просто ума не приложу в чём ещё вы могли увидеть хамство... не в ошибочной же цитате?

 Отправлено: 03.12.10 10:43. Заголовок: Евгений пишет: цит..

цитата:

Евгений пишет: цитата: забудете свой язык (как они там забыли) [/quote А я говорю,что это-"Нет не правильная цитата" Правильная цитата гласила так:"[quote](Как ты не понимаешь???? Тебе же Татьяна открытым текстом пишет, что ты(или живущие русские в Казахстане),или твои дети,или твои внуки,,,,, заговорите на казахском языке,забудете свой язык (как они там забыли),и будете молиться Богу на казахском....Во как.)"

И предназначалась она не вам, а Горке Гугне. И говорилось это не втом,что вы не знаете русский язык,так как вы с нами общаетесь на русском и мы видим,что вы знаете его. А в ответ на ваши высказывания: "

цитата:

А вот этнические русские (и вообще хоть какая национальность) в третьем поколении уже как правило не говорят на языке предков, а вот религию не меняют. А право понимать службу они имеют - это одна из статей человеческих прав. Те, кто живут в Казахстане забудут русский лет через 20-30 (на работе будет треботься казахский), а службы то в церкви всё равно нужно будет вести. Вот и готовятся в Казахстане. Дальновидная политика по удовлетворению нужд "потребителей".

Так,что вот ваши слова,и я их привел дословно,безотрывно,и без искажений... Извините меня, но за своими словами надо следить. Я уже не привожу другие ваши высказывания,говорящие,что я неграмотный, итд. Пусть это будет на вашей совести и разводить дебаты по этому поводу не собираюсь.

 Отправлено: 03.12.10 10:56. Заголовок: футурология

Может уже хватит барышню доставать, ну насыпала она вам соли на рану. Вы же казаки. Соли и я могу добавить - достаточно 5 лет определенных усилий для того чтобы поменять моральные и идеологические представления у большинства обывателей. Язык забудут значительно быстрее, разговаривать на нем будет неприлично и опасно. Первым шагом к этому будет принуждение к повсеместному ведению церковной службы на казахском языке. Вспомните Гитлера и Сталина сколько им понадобилось времени утвердить свою идеологию и тоталитарный режим после того как они получили власть.

 Отправлено: 03.12.10 10:56. Заголовок: Уважаемые Евгений и ..

Уважаемые Евгений и Татьяна , на правах Модератора прошу вас прекратить спор .
Вы отклоняетесь от сути вопроса .
ПМСМ и Евгений , и Татьяна оба вполне грамотные люди, мнение которых заслуживает уважения.

Но все ж не переходите на личности.
[img src=/gif/smk/sm220.gif]

 Отправлено: 03.12.10 11:37. Заголовок: Спаси Христос Георги..

Спаси Христос Георгий за совет, прислушаюсь к словам модератора. Тем более,что никакого спора то по теме и не было. Была лишь попытка убедить апонента следить за своими высказываниями и высказываниями противоположной стороны. Но действительно,надо прекращать затянувшеюся дискуссию. Все всё выяснили..

 Отправлено: 03.12.10 13:53. Заголовок: Как можно священное ..

Как можно священное писание перевести на казахский язык, это уже явный перебор, после такой проповеди прихожане туда ходить перестанут.

 Отправлено: 03.12.10 15:01. Заголовок: перевод

Перевод сделать можно. но вот чтобы он был высокого качество для этого необходимо очень много времени и участие многих специалистов и священников. Так Птоломей приказал перевести библию на греческий и это заняло ни один год труда многих переводчиков. Симеон - богоприимец захотел исправить одно слово по своему разумению, за что был наказан тем что не умрет до тех пор пока не увидит родившегося Спасителя. Собственно на то и рассчёт чтобы перестали ходить в храм. Если служба будет идти на казахском языке благодать от этого не исчезнет.

 Отправлено: 03.12.10 15:49. Заголовок: Вы же прекрасно пони..

Вы же прекрасно понимаете, что в казахском языке просто не хватит нужных слов, даже с грамматикой еще толком не определились, в 93 году когда в училище нам стали вбивать в голову каз яз и чуть позже в 95 будучи в институте, одни и те же вещи у разных преподавателей координально отличались. Может сейчас все по другому, в чем я глубоко сомневаюсь, ибо нельзя придумать грамматику за пару десятков лет. Точно так же как и не существует технического казахского языка, несмотря на то, что некоторые "специалисты" приходя на работу с выс. образованием не говорят по русски вообще. :)

 Отправлено: 03.12.10 19:05. Заголовок: перевод

В этом заключается трудность любого перевода на подобные языки и одному человеку это не по силам. У протестантов в этом вопросе накоплен большой опыт. Я так думаю что уже существует перевод библии на казахский. Любой перевод наносит ущерб оригиналу, в особенности перевод стихов. Ветхий и Новый завет написаны стихами. Мне приходилось читать стихи с прямым переводом - достаточно трудновато усваиваются. И если начнут делать ускоренный перевод под административным нажимом, то действительно вреда будет больше чем пользы.

 Отправлено: 03.12.10 20:43. Заголовок: Василий Кашпирский п..

Василий Кашпирский пишет:

цитата:

В этом заключается трудность любого перевода на подобные языки и одному человеку это не по силам. У протестантов в этом вопросе накоплен большой опыт. Я так думаю что уже существует перевод библии на казахский. Любой перевод наносит ущерб оригиналу, в особенности перевод стихов. Ветхий и Новый завет написаны стихами. Мне приходилось читать стихи с прямым переводом - достаточно трудновато усваиваются. И если начнут делать ускоренный перевод под административным нажимом, то действительно вреда будет больше чем пользы.

Ни разу в жизни не видел православного казаха, кому нужен этот труд?

 Отправлено: 06.12.10 08:45. Заголовок: Василий Кашпирский п..

Василий Кашпирский пишет:

цитата:

Может уже хватит барышню доставать, ну насыпала она вам соли на рану. Вы же казаки.

Да, Бог с ней с барышней! Не по ндраву просто когда из-за окиянов нас пытаются уму-разуму учить. Вот, мол, посмотрите как у нечестивых папистов все здорово и замечательно. Не ндравятся женщины-епископы? Переходи к протестантам. У энтих че нибудь разонравилось - иди к православным. Красота, "свобода" и сплошное кочевание к разным берегам...

Василий Кашпирский пишет:

цитата:

Соли и я могу добавить - достаточно 5 лет определенных усилий для того чтобы поменять моральные и идеологические представления у большинства обывателей. Язык забудут значительно быстрее, разговаривать на нем будет неприлично и опасно.

А вот этого, Василий, боятся не след. Это же прямой путь за Веру пострадать и верность Христу доказать. Не на словах, а на деле. Токмо вряд ли мы подобного удостоимся... Хотя как знать?..

Кстати, в станице Пресновской Сибирского Казачьего Войска ныне служит батюшка по национальности казах. Причем казах чистокровный. Буду в станице обязательно поинтересуюсь его мнением об этом вопросе...

 Отправлено: 06.12.10 12:00. Заголовок: СоТниК пишет: Вы же..

СоТниК пишет:

цитата:

Вы же прекрасно понимаете, что в казахском языке просто не хватит нужных слов, даже с грамматикой еще толком не определились

Когда греки помогали русским переводить священные тексты 1000 лет назад у русских даже письменности не было, не то что нужных слов. В результате русские позаимствовали огромное количесво слов из греческого (вместе со значением, разумеется) что обогатило русскую культуру и русский язык в частности. Заодно, греки помогли русским осознать вопросы русской грамматики и стилистики.
Казахский язык уже давно имеет письменность, над лингвистической стороной уже давно задумались специалисты, так что казахский язык в более выгодном положении чем русский был когда-то. А где понадобятся термины, которых нет в казахстком языке - займут из русского и греческого. Кстати, сначала русские пользовались греческими словами, потом ввели русские эквиваленты: Спаситель, Богородица...
Когда греки перевели тексты с еврейского, то они приняли слово Септуагинт (кажется), потом назвали его Пантакратор. Когда русские переводили тексты, они позаимствовали Пантакратор, потом заменили его на Вседержитель. Так происходит во всех языках, так было и во время Реформации с европейскими языками.

 Отправлено: 06.12.10 13:15. Заголовок: СоТниК пишет: Ни ра..

СоТниК пишет:

цитата:

Ни разу в жизни не видел православного казаха, кому нужен этот труд?

Когда русские начали переводить Библию, крещёных русских тоже было раз-два и обчёлся. И сопротивлялись идее крещения как могли. А теперь вон сколько православных в России (и за её пределами).

 Отправлено: 06.12.10 14:35. Заголовок: TatianaIE пишет: Ког..

TatianaIE пишет:

цитата:

Когда греки помогали русским переводить священные тексты 1000 лет назад у русских даже письменности не было, не то что нужных слов.

А помоему письмо у славян было, только не буквенное, а слоговое. По видимому оно не подходило для
перевода!!!!

 Отправлено: 06.12.10 16:28. Заголовок: О зарождении Христи..

О зарождении Христианства У РУССКИХ народов мы хорошо видим из работ Историка Ефграфа Петровича Соловьева 1860-х годов,основанного на переработке исторических данных как греческих,арабских,европейских в его работе
http://evgrsaveliev.narod.ru/history-1/chapter-9.html<\/u><\/a>, они отличаются от высказываний Татьяны... Так же это подтверждал и в своих исторических работах Гумилев.

 Отправлено: 07.12.10 00:51. Заголовок: MGE пишет: А помоем..

MGE пишет:

цитата:

А помоему письмо у славян было, только не буквенное, а слоговое. По видимому оно не подходило для перевода!!!!

У славян было два типа письма: глаголица и кириллица. Принято считать, что глаголица была придумана русскими/славянами, а кириллица была написана Кириллом и Мефодием, но доказательств этому нет, а вот попытки точно датировать оригиналы привели к идее, что, скорее, глаголица была написана Кириллом и Мефодием, а русские сами - полвека спустя, может быть - придумали новую версию, которую назвали в честь Кирилла, наверное, и которая до сих пор является основой нашей письменности. Но это только версия, доказательств тоже нет. Но слогового письма не было: и глаголица и кириллица были алфавитами, хотя и очень обширными (по 50 - 60 знаков, кажется), с комплексными звуками. Но я этим вопросом не интересовалась уже лет 20, мои знания могут быть устаревшими, лингвистика в последние годы шагнула далеко вперёд.
Кстати, ещё до возникновения славянских алфавитов киевские и другие князья подписывали международные договора (это известно из третьих источников), но не сохранилось ни одного экземпляра, так что неизвестно на каком языке они это делали, но скорее всего на иностранных.