Отправлено: 13.02.24 01:41. Заголовок: Старое русло Урала

Озеро Песчаное явно представляет собою старицу и является составным звеном цепи таких же озер от подстепного до меловых

Есть ли данные - в какое время менялось русло Урала и на момент основания Яицкого городка где он проходил

Также весьма извилистая речушка на том берегу - Старый Уральчик

 Отправлено: 13.02.24 07:51. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема, которую хотелось бы начать с того, что первые 100 лет, яицкие казаки
служили "вахтовым" методом, а потому письменных свидетельств, где и как проходило старое русло не оставили.
В "Большом чертеже" Яик описан до казачьего городища Кош - Яик (современный Илек), а затем идёт большой прогал,
вплоть до Индера. Почему в начале 17 века так сделали картографы, неизвестно.
В той же книге река Чаган названа Терек (река). Можно предположить, что Яик (Урал) и Терек (Чаган)
в стародавние времена соединялись возле современного Кушума, где по преданиям было Голубое городище.
По рассказам Н. Ф. Савичева, Чаган впадал в Урал на широте Михайловского собора, а позже поменял русло,
образовав Буян - остров и протоку Ревун. Вероятно, задолго до этого Чаган соединился с Уралом возле куреней.
Яик (Урал) изменил русло, после чего Чаган разделился, появились Анисьи озера возле Белой горы, а Чаган
продолжил своё течение за Свистун - горой, и стал называться Малым Чаганом.
Давно это было, возможно, ещё до появления волжских казаков на Яике, т. е. до 1584 года.
По свидетельству князя Курбского, после взятия русскими Астрахани, в Ногайской Орде случился большой мор.
Возможно, произошла на Яике техногенная катастрофа, вроде, падения метеорита.

 Отправлено: 13.02.24 10:04. Заголовок: Если бы это было ДО ..

Если бы это было ДО казаков то топоним чаган не сохранился бы применительно к протоке за свистуном.

 Отправлено: 13.02.24 11:43. Заголовок: Калёновец пишет: пр..

Калёновец пишет:

цитата:

продолжил своё течение за Свистун - горой, и стал называться Малым Чаганом

Паллас пишет о Малом Чагане,но не называет его рекой.


Малый Чаган, при форпосте Чаганском к которому он подъехал в сумерках, называет речкой
Рябинин так описывает реку Малый Чаган.


Бородин Н.А, ничего не пишет о реке Чаган, в долине Урала.
Как все это можно можно объяснить?

 Отправлено: 13.02.24 12:04. Заголовок: михалычъ пишет: Есл..

михалычъ пишет:

цитата:

Если бы это было ДО казаков то топоним чаган не сохранился бы применительно к протоке за свистуном.

Согласен! Здесь, два важных момента: 1) отсутствие в "Большом чертеже" описания места, где стоит Уральск;
2) наличие сведений о Голубом городище в районе современного Кушума.
Вполне, возможно, что русло Урала (Яика) изменилось и река ушла от современного Подстепного в сторону Уральска.
По этой же причине, мог разделиться на два рукава Чаган.
Анисьины озера являлись старым руслом большой реки.

 Отправлено: 13.02.24 12:19. Заголовок: Pavel пишет: Как вс..

Pavel пишет:

цитата:

Как все это можно можно объяснить?

Мои родственники издавна проживали на берегах Малого Чагана и называли его рекой.
В детстве спрашивал у матери: почему поселок Большой Чаган был главнее Малого Чагана,
а речка называлась Малый Чаган. Но, местные жители чаще называли речку, Чаганом.
Озёры, в округе, назывались Ильмени, а заливные луга в долине реки, чаганаки.

 Отправлено: 13.02.24 14:31. Заголовок: Но связаны ли чаган ..

Но связаны ли чаган и малый чаган. Может просто синонимы.
Посмотрел на карту. Старое русло видно невооруженным взглядом.

Так что городок 1613 где который мы празднуем это күшум что ли

 Отправлено: 13.02.24 14:45. Заголовок: михалычъ пишет: Так..

михалычъ пишет:

цитата:

Так что городок 1613 где который мы празднуем это күшум что ли

Насчет Кушума не знаю, а перенос Кирсановского городища на место нынешнего Уральска,
Железнов относил на более поздний период.

 Отправлено: 13.02.24 15:27. Заголовок: михалычъ пишет: Но ..

михалычъ пишет:

цитата:

Но связаны ли чаган и малый чаган. Может просто синонимы. Посмотрел на карту. Старое русло видно невооруженным взглядом.

На какой карте если не секрет, и не старицы ли это Урала.

 Отправлено: 13.02.24 15:39. Заголовок: Pavel пишет: Рябини..

Pavel пишет:

цитата:

Рябинин так описывает реку Малый Чаган.

так по Рябинину из чего же вытекал Малый чаган? я так понимаю должен быть какой то определенный обьем воды, чтобы питать реку. И где находились упомянутые ростоши? К Круглоозерному получается по ним вода поступала? и какого года это описание?

 Отправлено: 13.02.24 15:43. Заголовок: Карта спутниковая..

Карта спутниковая

 Отправлено: 13.02.24 16:29. Заголовок: михалычъ пишет: в к..

михалычъ пишет:

цитата:

в какое время менялось русло Урала

Вполне возможно раньше где-то в районе Меловых горок Урал делал петлю в сторону "Свистун-горы", проходил мимо бывшей турбазы, огибал сырт и в районе ныне раскопанного городища возвращался в свое нынешнее русло, например в месте нынешнего истока М. Чагана, то бишь Урало-кушумского канала. Может быть когда то именно по старому руслу наша речка и пробилась к Уралу.

 Отправлено: 13.02.24 16:41. Заголовок: https://i.postimg.cc..

например так

 Отправлено: 13.02.24 19:18. Заголовок: Гудвил пишет: Может..

Гудвил пишет:

цитата:

Может быть когда то именно по старому руслу наша речка и пробилась к Уралу.

Нельзя ли показать снимки старого русла возле Подстепного?
Может оттуда Яик (Урал) подошёл к Белой горе?

 Отправлено: 14.02.24 06:53. Заголовок: По моему мнению не с..

По моему мнению не стоит связывать реку Чаган, который впадал в Яик под Яицким городком, и так называемую реку Чаган, которая протекает от Круглоозерного до Большого Чагана. Рябинин, попытался связать Малый Чаган, который имеет истоки в степи, и так называемый Чаган который берет начало где-то около Круглоозерного, то, что у него получилось, см. выше. Предполагаю, что Паллас и Бородин Н.А, этот "Чаган" рекой не считали.
Т.е, реку Чаган в долине реки Урала называли казаки (народное название), а называли они рекой старицы Урала, которые во время разлива Урала наполнялись его водами, и какое-то время вода в них задерживалась. Название эта "река" могла получить, от речки Малого Чагана, или от Чаганского форпоста.

 Отправлено: 14.02.24 07:02. Заголовок: С телефона не встави..

С телефона не вставить

Они видны невооруженным взглядом

Оз песчаное перпендикуляр но дороге

К северо востоку от него старица и к западу еще озеро

А дальше параллельно дороге к новому мосту петляет старое русло

Но до горы уже не так отчет ливо
Где там он сливается

А уральчик напротив собора до учужного он уже Урала. Не похож на старое русло.

Речушка какая. Или протока чаган а.

А еще есть старое русло к северу где дарьинск и трекино.
Ну и наша старичка

 Отправлено: 14.02.24 07:08. Заголовок: Похоже оно сливается..

Похоже оно сливается с речкой Барбастау и сундук стоял на Урале

Там широкое место

Мог Урал быть

А речка узкая

 Отправлено: 14.02.24 07:26. Заголовок: Когда протекал Чаган..

Когда протекал Чаган около Белых Горок? 100, 200, 300, 1000 лет. или более? О каком времени идет речь?

 Отправлено: 14.02.24 08:41. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 14.02.24 09:03. Заголовок: Гудвил пишет: Впол..

Гудвил пишет:

цитата:

Вполне возможно раньше где-то в районе Меловых горок Урал делал петлю в сторону "Свистун-горы", проходил ...

Друзья, я плохо разбираюсь в топографии этих мест,

но, может поможет фрагмент из Атласа Оренбургского края 1869 года?

Постарался выровнять по масштабу.

 Отправлено: 14.02.24 09:10. Заголовок: Следует принять во в..

Следует принять во внимание, что на старых картах, направление Север-Юг не соблюдается!