Отправлено: 22.10.23 21:07. Заголовок: Топонимы и топография.

В свете переименований абсолютно всего, которые начались не сегодня и не вчера, а длятся уже, практически, век, предлагаю совместными усилиями попробовать создать виртуальную топографическую карту-справочник топонимов с визуальной привязкой к местности. Будем отталкиваться от досоветских названий.
Несколько лет назад неоднократно был в жюри конкурсов школьных работ. Видел два сочинения по топонимам, сделал вывод: ни старшее поколение, ни учителя топонимов не знают.

 Отправлено: 02.11.23 17:33. Заголовок: Предполагаю, что Бур..

Предполагаю, что Буренина лука №2 имела второе название лука "Чапова," в которой находились сады: Голованова В.Н, Чапова В.Е и Чапова П.Е.

 Отправлено: 03.11.23 12:59. Заголовок: Касаемо №1. Попробу..

Касаемо №1.

Попробую изложить свое видение, касаемо Шелудяковой луки, Шапошниковй луки, сада Щелоковых- Шапошниковых- Шелудяковых.


Во-первых!!!, никаких прямых указаний в документах нет. А косвенные таковы:

- с 1876 года, фигурирует сад (в 7 верстах от Уральска), принадлежавший казаку Сергею Васильевичу Щелокову, и упомянутый в разделительном акте (УВВ 1876 № 18, стр. 3 ),
между его дочерями — Шелудяковой Олимпиадой Сергеевной и Шапошниковой Анфисой Сергеевной.

По этому акту, сад перешел в собственность Анфисе Сергеевне Шапошниковой.


- позднее, в 1883 году, на этот сад наложен запрет №8861 (см. УВВ 1883, №35, стр. 2) для ШАС, т.к. сад заложен Олимпиаде Сергеевне.




- в 1887 году, сад, вначале во временное владение, а затем постоянно отходит Шелудяковым (см. УВВ 1887 №14, стр. 5-6) №3063




Таким образом, мы знаем удаление от Уральска — 7 верст, приблизительный размер участка, наличие строений.


Касаемо удаления. Сделал замеры по картам — весьма натянуто (7 верст = 7,5 км)!!!



Судя по всему — топонимы, действительно менялись во времени.
Шапошникова лука, возможно, стала Шелудяковой лукой.
Не смог найти, но, встречалась и Старо-Шапошникова лука.


А то, что Шелудякова лука существовала- это есть в газете:

Яицкая Воля №69 стр.2 от 3/09/1917 года.

 Отправлено: 03.11.23 14:36. Заголовок: У Шелудяковых был ещ..

У Шелудяковых был еще один сад, который находился по левому берегу Деркула, в Шапошниковой луке, в 9-10 верстах от города. В нем и гостил Короленко В.Г в 1900 году. Сад который Вы указали, находился в Семенычевой луке.

 Отправлено: 03.11.23 15:24. Заголовок: Pavel пишет: У Шелу..

Pavel пишет:

цитата:

У Шелудяковых был еще один сад, который находился по левому берегу Деркула, в Шапошниковой луке, в 9-10 верстах от города.

 Отправлено: 03.11.23 20:28. Заголовок: Pavel пишет: Сад ко..

Pavel пишет:

цитата:

Сад который Вы указали, находился в Семенычевой луке.

У меня был один знакомец в конце 90-х, ныне умерший. У него была дача а районе, где Шелудяк указал 5,88 км. Он говорил, что именно в этом месте гостил Короленко и там у соседей сохранилось строение от тех времен. Жалею, что слушал вполуха.

 Отправлено: 04.11.23 03:50. Заголовок: vl-vl пишет: У меня..

vl-vl пишет:

цитата:

У меня был один знакомец в конце 90-х, ныне умерший. У него была дача а районе, где Шелудяк указал 5,88 км. Он говорил, что именно в этом месте гостил Короленко и там у соседей сохранилось строение от тех времен. Жалею, что слушал вполуха.

А это писал Короленко В.Г- "Вечером он его опять пригнал к нам в луку, и мы успели съездить на ферму, провожая Ал. Петровича, который у нас ночевал и сегодня приедет опять. Назад мы ехали опять кругом: мимо лагеря, к железной дороге. Ночь была темная. На железнодорожный мост, сверкая фонарями локомотива и рядом освещенных окон, всползал тихонько пассажирский поезд, отражаясь всеми огнями в воде. А мы в это время ехали внизу, по деревянному чаганскому мосту (у самой насыпи,-- помнишь, вероятно?)"

Шелудяк пишет:

цитата:

Таким образом, мы знаем удаление от Уральска — 7 верст, приблизительный размер участка, наличие строений. Касаемо удаления. Сделал замеры по картам — весьма натянуто (7 верст = 7,5 км)!!!

Судя по расстоянию, этот сад находился в Бурениной луке №3.

 Отправлено: 04.11.23 15:48. Заголовок: Pavel пишет: Предпо..

Pavel пишет:

цитата:

Предполагаю, что Буренина лука №2 имела второе название лука "Чапова," в которой находились сады: Голованова В.Н, Чапова В.Е и Чапова П.Е.

А известный краевед Ялфимов А.П. в своей новой книге "Они были в Уральске" пишет об этой местности:

 Отправлено: 05.11.23 07:27. Заголовок: vl-vl пишет: Pavel ..

vl-vl пишет:

цитата:

Pavel пишет: цитата: Предполагаю, что Буренина лука №2 имела второе название лука "Чапова," в которой находились сады: Голованова В.Н, Чапова В.Е и Чапова П.Е. А известный краевед Ялфимов А.П. в своей новой книге "Они были в Уральске" пишет об этой местности:

Мне неизвестно как называлась эта лука Деркула в 18 веке.
Во второй четверти 19 века и в первой четверти 20 века, она называлась Бурениной.

№1 Шапошникова-Шелудякова?
№2 Буренина-Чапова
№3 Фермерская-Афанасьева
№4 Болдырева (описывается в печатных источниках 1920-х годов)
№5 ??????????
№6 Атаманская
№7 Бородина
№8 Афанасьева
№9 Мизинова

 Отправлено: 06.11.23 06:24. Заголовок: Pavel пишет: в Шапо..

Pavel пишет:

цитата:

в Шапошниковой луке, в 9-10 верстах от города. В нем и гостил Короленко В.Г в 1900 году.

Ошибочное мнение!
Pavel пишет:

цитата:

А это писал Короленко В.Г

Неправильно понял прочитанное.

 Отправлено: 18.11.23 17:44. Заголовок: Заметил, что в УВВ н..

Заметил, что в УВВ не используется термин "излучина", только "лука".

 Отправлено: 21.11.23 17:27. Заголовок: Просматривал 2 дела ..

Просматривал 2 дела в нашем архиве о садах, национализированных и сданных в аренду. Полагал, что в документах будет привязка к конкретному месту. Ошибался! :-(