Отправлено: 22.10.23 21:07. Заголовок: Топонимы и топография.

В свете переименований абсолютно всего, которые начались не сегодня и не вчера, а длятся уже, практически, век, предлагаю совместными усилиями попробовать создать виртуальную топографическую карту-справочник топонимов с визуальной привязкой к местности. Будем отталкиваться от досоветских названий.
Несколько лет назад неоднократно был в жюри конкурсов школьных работ. Видел два сочинения по топонимам, сделал вывод: ни старшее поколение, ни учителя топонимов не знают.

 Отправлено: 22.10.23 21:14. Заголовок: Выбрал для начала уч..

Выбрал для начала участок р.Деркул от устья до пос. Кардон. Этой темы мы частично касались несколько лет назад. Предлагаю вниманию спутниковое фото. На нем я пронумеровал речные луки. Если где-то (именно в пределах этого фото) имеются другие места, имеющие собственные имена, прошу отмечать.

 Отправлено: 26.10.23 09:11. Заголовок: Под цифрой 1 - Шелуд..

Под цифрой 1 - Шелудякова лука.

Действительно, некоторой время тому, мы с Владимиром Владимировичем интересовались этим местом.
Здесь в садах Шелудяковых гостил летом 1900 года, Владимир Галактионович Короленко.

Фото Павла Яковлевича Шелудякова на даче, в садах.

 Отправлено: 26.10.23 11:47. Заголовок: 1. Шапошникова лука ..

1. Шапошникова лука
2. Буренина лука
3. Афанасьева лука

 Отправлено: 26.10.23 16:00. Заголовок: Pavel пишет: 1. Шап..

Pavel пишет:

цитата:

1. Шапошникова лука 2. Буренина лука 3. Афанасьева лука

А где тогда Шелудякова?

 Отправлено: 26.10.23 17:02. Заголовок: vl-vl пишет: А где ..

vl-vl пишет:

цитата:

А где тогда Шелудякова?

Здесь нет Шелудяковой луки, впрочем как и Афанасьевой.

Про Шелудякову луку ничего сказать не могу. Возможно, что излучины Деркула в разное время назывались по разному.

 Отправлено: 29.10.23 19:58. Заголовок: №8 или 7 Афанасьева ..

№8 или 7 Афанасьева лука, рядом или ниже Новодеркульского пос.
№12 без особого названия - "маленькая лучка, что выше Никольского монастыря" См. Объявления ВХП. УВВ, №30-1, 1889.

 Отправлено: 30.10.23 05:50. Заголовок: vl-vl пишет: №8 или..

vl-vl пишет:

цитата:

№8 или 7 Афанасьева лука, рядом или ниже Новодеркульского пос. №12 без особого названия - "маленькая лучка, что выше Никольского монастыря" См. Объявления ВХП. УВВ, №30-1, 1889

См. Объявления ВХП. УВВ, №30-1, 1889----- напечатано.............. и от маленькой лучки по увалу, идущему на Юго-Восток, мимо Ново-Деркульского поселка до яра Афанасьевой луки, что будет около пяти верст.
№3-Афанасьева лука, если не ошибаюсь она же называлась с 1890-х годов Атаманская.

 Отправлено: 30.10.23 06:04. Заголовок: Еще одна Афанасьева ..

Еще одна Афанасьева лука, была около Деркульского кордона. См УВВ 1871, №44 стр 4, "Происшествия в Уральской области"

 Отправлено: 30.10.23 17:16. Заголовок: Pavel пишет: См. Об..

Pavel пишет:

цитата:

См. Объявления ВХП. УВВ, №30-1, 1889----- напечатано.............. и от маленькой лучки по увалу, идущему на Юго-Восток, мимо Ново-Деркульского поселка до яра Афанасьевой луки, что будет около пяти верст.

Не поленился, померил. От п.12 до п.7 по берегу около 5 км

 Отправлено: 30.10.23 17:53. Заголовок: Pavel пишет: Еще од..

Pavel пишет:

цитата:

Еще одна Афанасьева лука, была около Деркульского кордона. См УВВ 1871, №44 стр 4, "Происшествия в Уральской области"

Смотрел, там в тексте есть магическое и безразмерное "около".

 Отправлено: 30.10.23 19:11. Заголовок: vl-vl пишет: Смотре..

vl-vl пишет:

цитата:

Смотрел, там в тексте есть магическое и безразмерное "около".

Далековато от Ново-Деркульского поселка, тем более на другом берегу Деркула.
Может быть было три луки с одинаковым названием? Афанасьева лука №3 - это точно!

 Отправлено: 30.10.23 19:51. Заголовок: Pavel пишет: Афанас..

Pavel пишет:

цитата:

Афанасьева лука №3 - это точно!

Не спорю, возможно. В 1906 г. Афанасьеву луку начали называть Фермерской (Ферменской). Она перешла из казачьих угодий в министерство земледелия.

 Отправлено: 31.10.23 11:58. Заголовок: Pavel пишет: Возмож..

Pavel пишет:

цитата:

Возможно, что излучины Деркула в разное время назывались по разному.

Думаю, так и было.

Друзья, подскажите, на конец 19 века, с северной стороны - где Уральск заканчивался?

В документах пишут - "в семи верстах от Уральска"

 Отправлено: 31.10.23 13:04. Заголовок: Расстояние, как тогд..

Расстояние, как тогда, так и сейчас измеряется от почтамта.

 Отправлено: 31.10.23 13:43. Заголовок: vl-vl пишет: Рассто..

vl-vl пишет:

цитата:

Расстояние, как тогда, так и сейчас измеряется от почтамта.

А где он располагался ранее (на конец 19 века)?

 Отправлено: 31.10.23 14:36. Заголовок: На этом месте постро..

На этом месте построен современный главпочтамт.

 Отправлено: 01.11.23 19:25. Заголовок: Pavel пишет: №3-Афа..

Pavel пишет:

цитата:

№3-Афанасьева лука, если не ошибаюсь она же называлась с 1890-х годов Атаманская.

Где была Атаманская россошь?

 Отправлено: 01.11.23 20:17. Заголовок: vl-vl пишет: Где бы..

vl-vl пишет:

цитата:

Где была Атаманская россошь?

Точно не помню, но наверное по левому берегу Деркула, которая впадает в излучину луки под №4.
Афанасьева россошь, впадает в излучину луки под №3.

 Отправлено: 01.11.23 20:52. Заголовок: Первоначально предпо..

Первоначально предполагалось устроить Покровскую женскую общину на левом берегу реки Деркул "между Атаманской россошей и Афанасьевой лукой". Получается, что эта россошь также рядом с лукой?

 Отправлено: 02.11.23 14:45. Заголовок: vl-vl пишет: Получ..

vl-vl пишет:

цитата:

Получается, что эта россошь также рядом с лукой?

Вероятно, так.

 Отправлено: 02.11.23 17:33. Заголовок: Предполагаю, что Бур..

Предполагаю, что Буренина лука №2 имела второе название лука "Чапова," в которой находились сады: Голованова В.Н, Чапова В.Е и Чапова П.Е.

 Отправлено: 03.11.23 12:59. Заголовок: Касаемо №1. Попробу..

Касаемо №1.

Попробую изложить свое видение, касаемо Шелудяковой луки, Шапошниковй луки, сада Щелоковых- Шапошниковых- Шелудяковых.


Во-первых!!!, никаких прямых указаний в документах нет. А косвенные таковы:

- с 1876 года, фигурирует сад (в 7 верстах от Уральска), принадлежавший казаку Сергею Васильевичу Щелокову, и упомянутый в разделительном акте (УВВ 1876 № 18, стр. 3 ),
между его дочерями — Шелудяковой Олимпиадой Сергеевной и Шапошниковой Анфисой Сергеевной.

По этому акту, сад перешел в собственность Анфисе Сергеевне Шапошниковой.


- позднее, в 1883 году, на этот сад наложен запрет №8861 (см. УВВ 1883, №35, стр. 2) для ШАС, т.к. сад заложен Олимпиаде Сергеевне.




- в 1887 году, сад, вначале во временное владение, а затем постоянно отходит Шелудяковым (см. УВВ 1887 №14, стр. 5-6) №3063




Таким образом, мы знаем удаление от Уральска — 7 верст, приблизительный размер участка, наличие строений.


Касаемо удаления. Сделал замеры по картам — весьма натянуто (7 верст = 7,5 км)!!!



Судя по всему — топонимы, действительно менялись во времени.
Шапошникова лука, возможно, стала Шелудяковой лукой.
Не смог найти, но, встречалась и Старо-Шапошникова лука.


А то, что Шелудякова лука существовала- это есть в газете:

Яицкая Воля №69 стр.2 от 3/09/1917 года.

 Отправлено: 03.11.23 14:36. Заголовок: У Шелудяковых был ещ..

У Шелудяковых был еще один сад, который находился по левому берегу Деркула, в Шапошниковой луке, в 9-10 верстах от города. В нем и гостил Короленко В.Г в 1900 году. Сад который Вы указали, находился в Семенычевой луке.

 Отправлено: 03.11.23 15:24. Заголовок: Pavel пишет: У Шелу..

Pavel пишет:

цитата:

У Шелудяковых был еще один сад, который находился по левому берегу Деркула, в Шапошниковой луке, в 9-10 верстах от города.

 Отправлено: 03.11.23 20:28. Заголовок: Pavel пишет: Сад ко..

Pavel пишет:

цитата:

Сад который Вы указали, находился в Семенычевой луке.

У меня был один знакомец в конце 90-х, ныне умерший. У него была дача а районе, где Шелудяк указал 5,88 км. Он говорил, что именно в этом месте гостил Короленко и там у соседей сохранилось строение от тех времен. Жалею, что слушал вполуха.

 Отправлено: 04.11.23 03:50. Заголовок: vl-vl пишет: У меня..

vl-vl пишет:

цитата:

У меня был один знакомец в конце 90-х, ныне умерший. У него была дача а районе, где Шелудяк указал 5,88 км. Он говорил, что именно в этом месте гостил Короленко и там у соседей сохранилось строение от тех времен. Жалею, что слушал вполуха.

А это писал Короленко В.Г- "Вечером он его опять пригнал к нам в луку, и мы успели съездить на ферму, провожая Ал. Петровича, который у нас ночевал и сегодня приедет опять. Назад мы ехали опять кругом: мимо лагеря, к железной дороге. Ночь была темная. На железнодорожный мост, сверкая фонарями локомотива и рядом освещенных окон, всползал тихонько пассажирский поезд, отражаясь всеми огнями в воде. А мы в это время ехали внизу, по деревянному чаганскому мосту (у самой насыпи,-- помнишь, вероятно?)"

Шелудяк пишет:

цитата:

Таким образом, мы знаем удаление от Уральска — 7 верст, приблизительный размер участка, наличие строений. Касаемо удаления. Сделал замеры по картам — весьма натянуто (7 верст = 7,5 км)!!!

Судя по расстоянию, этот сад находился в Бурениной луке №3.

 Отправлено: 04.11.23 15:48. Заголовок: Pavel пишет: Предпо..

Pavel пишет:

цитата:

Предполагаю, что Буренина лука №2 имела второе название лука "Чапова," в которой находились сады: Голованова В.Н, Чапова В.Е и Чапова П.Е.

А известный краевед Ялфимов А.П. в своей новой книге "Они были в Уральске" пишет об этой местности:

 Отправлено: 05.11.23 07:27. Заголовок: vl-vl пишет: Pavel ..

vl-vl пишет:

цитата:

Pavel пишет: цитата: Предполагаю, что Буренина лука №2 имела второе название лука "Чапова," в которой находились сады: Голованова В.Н, Чапова В.Е и Чапова П.Е. А известный краевед Ялфимов А.П. в своей новой книге "Они были в Уральске" пишет об этой местности:

Мне неизвестно как называлась эта лука Деркула в 18 веке.
Во второй четверти 19 века и в первой четверти 20 века, она называлась Бурениной.

№1 Шапошникова-Шелудякова?
№2 Буренина-Чапова
№3 Фермерская-Афанасьева
№4 Болдырева (описывается в печатных источниках 1920-х годов)
№5 ??????????
№6 Атаманская
№7 Бородина
№8 Афанасьева
№9 Мизинова

 Отправлено: 06.11.23 06:24. Заголовок: Pavel пишет: в Шапо..

Pavel пишет:

цитата:

в Шапошниковой луке, в 9-10 верстах от города. В нем и гостил Короленко В.Г в 1900 году.

Ошибочное мнение!
Pavel пишет:

цитата:

А это писал Короленко В.Г

Неправильно понял прочитанное.

 Отправлено: 18.11.23 17:44. Заголовок: Заметил, что в УВВ н..

Заметил, что в УВВ не используется термин "излучина", только "лука".

 Отправлено: 21.11.23 17:27. Заголовок: Просматривал 2 дела ..

Просматривал 2 дела в нашем архиве о садах, национализированных и сданных в аренду. Полагал, что в документах будет привязка к конкретному месту. Ошибался! :-(