Отправлено: 10.12.17 17:22. Заголовок: Топография садов в Уральске

Доброго времени суток!

Несколько лет назад на форуме речь шла о саде генерала Бизянова
http://gorynychforum.forum24.ru/?1-16-30-00000091-000-0-0

В процессе редактирования одной рукописи я столкнулся с упоминанием ряда садов в Уральске. Хотелось бы восстановить их местоположение и узнать побольше о владельцах. Время, о котором идет речь - 1880е годы. Рукопись была написана в 1930-е годы и автор сознательно изменяла имена многих персонажей. Измененные имена обычно созвучны историческим. Так, Бизянова она называет Буяновым и т.п. Упоминаются следующие сады

1) Сад Василия Константиновича Скворкина (1819-?) и его жены Александры Ивановны Скворкиной (Курлиной). Впоследствии предположительно принадлежал одной из их дочерей, скорее всего Ольге Васильевне Скворкиной (написание имен установлено точно)
2) Соседний с ним сад Михаила Ивановича Оглоблина (возможно, имя владельца изменено автором)
Напротив сада Оглоблина, на другом берегу реки Чаган, находился женский монастырь.
3) Сад генерала Бизянова и Бизянова лука. Автор упоминает, что в Бизянову луку дети ходили за торном. Местоположение сада хоть и обсуждалось, но указано не было
4) Щолоковский сад (возможно, имя владельца изменено автором)

Заранее спасибо!

 Отправлено: 10.12.17 18:30. Заголовок: В труде Н. Бородина ..

В труде Н. Бородина показано под Уральском 48 садов (на 1885 год) по р. Чагану, Деркулу и Садовскому оз., упоминания о владельцах садов встречаются в Уральских войсковых ведомостях.

 Отправлено: 10.12.17 19:44. Заголовок: деркул пишет: упоми..

деркул пишет:

цитата:

упоминания о владельцах садов встречаются в Уральских войсковых ведомостях.

Действительно, они упомянуты, но в большинстве своем топографически не привязаны.

Покровский женский монастырь находился в Бизяновой луке т.е. в п. Мичурино (бывш. "Плодоовощной").

 Отправлено: 11.12.17 06:03. Заголовок: Объявление Уральск..

Объявление Уральского областного правления. Мая 14 дня, 1873 года, №4498.
1873 года мая 12 дня, В Уральском областном правлении, от Уральского казачьего войска, генерал-майора Константина Федотовича Бизянова совершена купчая крепость, данная ему есаулом того же войска, Алексеем Григорьевым Сумкиным, на проданный последним первому фруктовый сад, в коем триста восемьдесят яблонь и сорок семь гряд ягод, при коем находится деревянный одноэтажный дом с мезонином и со службами, находящийся в Уральском уезде, в семи верстах от г. Уральска, между рр. Чаганом и Деркулом, земли под этим садом длиною по берегу Чагана 120 саж., по берегу Деркула 128 саж., шириною со въезда 25, а с луговой стороны 93 сажени, ценою за 600 рублей серебром. Купчая крепость писана на актовом листе в два руб. Пошлин взыскано: 4% с цены проданного имения (600 р.)-24 руб., актовых 3 руб., и всего двадцать семь рублей. УВВ 1873 г. №34

 Отправлено: 11.12.17 09:16. Заголовок: УВВ 1876 № 18, стр. ..

УВВ 1876 № 18, стр. 3

- "Февраля 27 дня, 1875 года, № 7087.
В Уральском областном правлении, от доверенных:
вдовы полковницы Олимпиады Сергеевой Шелудяковой... и казачки Анфисы Сергеевой Шапошниковой...,
засвидетельствован разделительный акт..., доставшегося последним по наследству, после покойного отца их Сергея Васильевича Щелокова,
недвижимого имения, заключавшегося в следующем:
...
4) дачи с фруктовым садом, в 7 верстах от Уральска, на р. Деркул;
..."

=====

Вокруг этих садов было еще немало действий.

Было упоминание, что находился сад на Старо-Шапошниковой луке.

В УВВ 1891 №11, стр. 4
Есть такое объявление:
"Дача, особняк, только что отстроенная, сдется в саду С. Н. Протопопова, прилегающем к группе садов, по реке Деркулу - Шелудяковых, Чапова и Голованова..."

 Отправлено: 11.12.17 13:21. Заголовок: Pavel пишет: Объявл..

Pavel пишет:

цитата:

Объявление Уральского областного правления. Мая 14 дня, 1873 года, №4498. 1873 года мая 12 дня, В Уральском областном правлении, от Уральского казачьего войска, генерал-майора Константина Федотовича Бизянова совершена купчая крепость, данная ему есаулом того же войска, Алексеем Григорьевым Сумкиным, на проданный последним первому фруктовый сад, в коем триста восемьдесят яблонь и сорок семь гряд ягод, при коем находится деревянный одноэтажный дом с мезонином и со службами, находящийся в Уральском уезде, в семи верстах от г. Уральска, между рр. Чаганом и Деркулом, земли под этим садом длиною по берегу Чагана 120 саж., по берегу Деркула 128 саж., шириною со въезда 25, а с луговой стороны 93 сажени, ценою за 600 рублей серебром. Купчая крепость писана на актовом листе в два руб. Пошлин взыскано: 4% с цены проданного имения (600 р.)-24 руб., актовых 3 руб., и всего двадцать семь рублей. УВВ 1873 г. №34

Согласно рекогносцировки окрестностей Уральска 1896 года местность, указанная Павлом, как сад Бизянова, садом не обозначена. Сады (не знаю чьи) находились примерно в 50-100 метрах южнее (по пр. берегу р.Деркул). Там было 2 садовых массива. Сейчас на этом месте садовые участки епархии, детский санаторий "Ивушка" и еще одно садовое общество.

 Отправлено: 11.12.17 18:31. Заголовок: vl-vl пишет: Соглас..

vl-vl пишет:

цитата:

Согласно рекогносцировки окрестностей Уральска 1896 года местность, указанная Павлом, как сад Бизянова, садом не обозначена. Сады (не знаю чьи) находились примерно в 50-100 метрах южнее (по пр. берегу р.Деркул). Там было 2 садовых массива. Сейчас на этом месте садовые участки епархии, детский санаторий "Ивушка" и еще одно садовое общество.

Что напечатано в объявлении, то обозначил и на карте. В 1896 году или сада уже не было, или в рекогносцировке, указаны не все сады. Другое место сада, судя по объявлению в УВВ, трудно представить. Можно взглянуть на окрестности Уральска, 1896 года?

 Отправлено: 11.12.17 18:39. Заголовок: Pavel пишет: Можно ..

Pavel пишет:

цитата:

Можно взглянуть на окрестности Уральска, 1896 года?

Мне прислали фотокопию небольшого крока с общего листа.




Кстати, оригинал когда-то был в Западно-Казахстанском облводхозе.

 Отправлено: 11.12.17 19:51. Заголовок: Сад Бизянова, мог бы..

Сад Бизянова, мог быть и в Шапошниковой луке.

 Отправлено: 11.12.17 21:02. Заголовок: k-a пишет: 3) Сад г..

k-a пишет:

цитата:

3) Сад генерала Бизянова и Бизянова лука. Автор упоминает, что в Бизянову луку дети ходили за торном. Местоположение сада хоть и обсуждалось, но указано не было

Где находится Бизянова лука на Чагане я уже писал. Монастырь имел там 2 сада. Помимо них были еще сады и тоже по левому берегу. Неподалеку от теперешнего моста на Самару раньше был тоже мост, он назывался Курноскин по имени сада, бывшего ниже моста по течению реки.

 Отправлено: 12.12.17 16:02. Заголовок: vl-vl пишет: Мне пр..

vl-vl пишет:

цитата:

Мне прислали фотокопию небольшого крока с общего листа.

Это вся картинка,чуть порасширенней нет?

 Отправлено: 12.12.17 17:00. Заголовок: vl-vl пишет: Кстати..

vl-vl пишет:

цитата:

Кстати, оригинал когда-то был в Западно-Казахстанском облводхозе

Знакомые места! Слева от Ипподрома мусульманское (татарское) кладбище. Сегодня - это район завода "Омега"! Севернее, кирпичные заводы. Чаган, Деркул. По сути, основные дороги и сегодня проходят там же. Очень отличные кроки. Спасибо!

 Отправлено: 12.12.17 17:17. Заголовок: деркул пишет: Это в..

деркул пишет:

цитата:

Это вся картинка,чуть порасширенней нет?

Это мне прислали "пробник".

 Отправлено: 12.12.17 19:00. Заголовок: vl-vl пишет: Где на..

vl-vl пишет:

цитата:

Где находится Бизянова лука на Чагане я уже писал. Монастырь имел там 2 сада. Помимо них были еще сады и тоже по левому берегу.

Сады находились, западнее или восточнее монастыря? Покровский монастырь находится, не в луке, а на изгибе реки Чаган. Сад Бизянова в котором находился семейный склеп, вероятно, находился недалеко от Покровского монастыря, несколько ниже по течению Чагана.

 Отправлено: 12.12.17 19:10. Заголовок: деркул пишет: В тру..

деркул пишет:

цитата:

В труде Н. Бородина показано под Уральском 48 садов (на 1885 год) по р. Чагану, Деркулу и Садовскому оз.

Количество садов в 1917 году.

 Отправлено: 12.12.17 22:42. Заголовок: ..

 Отправлено: 14.12.17 17:43. Заголовок: Спасибо, признаю сво..

Спасибо, признаю свою ошибку. Бизянова лука, как и сады Скворкина и Бизянова, находились именно там где вы указали.

 Отправлено: 14.12.17 18:04. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 15.12.17 13:14. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю, на схеме сады Скворкина / Оглоблина / Бизянова находились в Бизяновой луке и обозначены зеленым, и с этой же стороны реки, рядом с кладбищем, находился монастырь? Для объяснения собственных затруднений привожу отрывок текста из рукописи, о котором идет речь

"Чудак Оглоблин
Рядом с дедушкиным (это сад Василия Скворкина) находился оглоблинский сад. Михаила Ивановича Оглоблина старшие называли чудаком, медведем, невежей. Про него рассказывали шепотом, что он обругал в лицо самого наказного атамана, что он высек кнутом одного чиновника. Верочка и Митя боялись Оглоблина, но иногда не могли удержаться от хохота от его проделок.
У Оглоблина был ручной медведь, он обычно сидел на цепи около дома. Хозяйственное восковое правление отвело под женский монастырь большой участок земли на Чагане, как раз напротив Оглоблинского сада. Михаил Иваныч злился, он терпеть не мог попов, монахов и монашек.
Монашки поселились на Чагане. Это не очень понравилось и Мите с Верочкой. Дети часто переправлялись на ту сторону реки в челноке и собирали в береговых зарослях ежевику. Ежевика там росла замечательная, крупная, целыми кистями. А теперь монашки стали сами собирать ежевику и гоняли детей со своего берега.
Раз Митя и Верочка всё-же перебрались на монастырский берег. Около сада ежевики было мало, мама ахала, что они останутся без варенья. Дети решили порадовать маму, набрать ей целую корзинку ежевики. Они взяли с собой по куску хлеба на обед и с раннего утра забрались на монастырский берег"

Нельзя ли еще раз повторить, в каком месте и с какого на какой берег переправлялись эти дети?

Большое спасибо!

 Отправлено: 15.12.17 13:39. Заголовок: По Вашему описанию д..

По Вашему описанию дети переправлялись с правого берега на левый (к монастырю). В таком случае, сад Оглоблина был не в луке, а в излучине.

 Отправлено: 15.12.17 16:00. Заголовок: vl-vl пишет: По Ваш..

vl-vl пишет:

цитата:

По Вашему описанию дети переправлялись с правого берега на левый (к монастырю). В таком случае, сад Оглоблина был не в луке, а в излучине.

То есть монастырь был на стороне города, а сады, если следовать тексту, на другом берегу. Теперь вопрос в том, действительно ли они там распологались, или они тоже были на стороне города, где Вы и нарисовали, а переправа на другой берег - творческая фантазия автора.