On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 598
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 13:45. Заголовок: Татары и калмыки Уральского казачьего войска


Предлагаю обсудить эту тему.

"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


администратор


Сообщение: 629
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 18:44. Заголовок: Шеврон пишет: Это г..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это где же такая была?



Каменноозерная станица 1-го военного отдела ОКВ.



"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 787
Зарегистрирован: 10.01.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 11:43. Заголовок: Татары УКВ.


М.О.Толстов писал:"Елизавета Миновна(жена В.С.Толстова)очень высоко ценила казаков-татар Уральского казачьего Войска.Во время гражданской войны там был сформирован уральский казачий татарский контингент,который блестяще воевал и справлялся с красными."

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:26. Заголовок: туранцев пишет: Во ..


туранцев пишет:

 цитата:
Во время гражданской войны там был сформирован уральский казачий татарский контингент,который блестяще воевал и справлялся с красными.



Ну насколько мне известно никакой чисто казачьей татарской части в Уральской армии не было.
Сафаровская же татарская дружина состояла из татар-не казаков.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 791
Зарегистрирован: 10.01.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:42. Заголовок: Татары.


Возможно,М.Толстов и ошибся здесь.Ведь он специально не изучал историю гражданской войны на Урале.А написал он это со слов отца и бабушки.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:44. Заголовок: Но вообще в Гражданс..


Но вообще в Гражданскую довольно часто попадаются татары, награжденные за бои против красных.
Да и не только татары, даже киргизы попадались...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 10:34. Заголовок: Обе стороны в гражда..


Обе стороны в гражданскую войну активно использовали национальные формирования. В июне 1919 года в Уральской Отдельной армии был сформирован добровольческий Мусульманский батальон из пленных красноармейцев. А в период боев с 20 июня по 18 июля 1919 года уральцами были разбиты наряду с 1-м Оренбургским трудовым казачьим полком (было захвачено знамя), 174 пехотным полком и Мусульманский пехотный полк.

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 17:37. Заголовок: Шеврон пишет: Да и ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Да и не только татары, даже киргизы попадались...



Выписка из приказа по Уральской Отдельной армии №93 от 6 июня 1919 года. пос. Бударин.
"Согласно представленного приговора общества Глиненской станицы 2-го Глиненского поселка от 13 мая (30 апреля) № 14, новокрещенный из киргиз Николай Александрович Бочкарев зачисляется в Уральское казачье войско казаком по Глиненской станице с жительством во 2-м Глиненском поселке".

Вот такой интересный факт ....

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1497
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 18:16. Заголовок: Буран пишет: В июне..


Буран пишет:

 цитата:
В июне 1919 года в Уральской Отдельной армии был сформирован добровольческий Мусульманский батальон из пленных красноармейцев.



Да, но в этом Мусульманском батальоне казаки-татары не служили.
Казаки-татары и калмыки на общих основаниях служили в уральских казачьих полках.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 20:19. Заголовок: Шеврон пишет: Да, н..


Шеврон пишет:

 цитата:
Да, но в этом Мусульманском батальоне казаки-татары не служили.


Согласен. Поэтому и оговорено "... из пленных красноармейцев".

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 06:28. Заголовок: Буран пишет: Приказ..


Буран пишет:

 цитата:
Приказом по Уральской казачьей дивизии от 8 мая 1916 года и Решением Военного муллы штаба 11-й Армии дивизионным муллой назначен ДОМИНОВ Абдрауф



А полковые муллы в уральских казачьих полках были?
Может кому-то попадалась такая информация.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 22:59. Заголовок: Буран пишет: Вот он..


Буран пишет:

 цитата:
Вот он красавец - сын степей...


Судя по надписи внизу, вроде как уральский калмык, однако "шапочка" у него явно не уральская. Вероятно, этот сын степей из Донского войска. Там тоже были калмыцкие части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 23:03. Заголовок: Буран пишет: новок..


Буран пишет:

 цитата:
новокрещенный из киргиз Николай Александрович Бочкарев зачисляется в Уральское казачье войско казаком по Глиненской станиц


Киргизов только крещенных в казаки принимали. И то, очень редко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 11:15. Заголовок: Каленовец, Привеству..


Каленовец,
Привествую! Благодарю за информацию о принципах назначения попечителями народных школ. Я тоже совместно с братом провожу исследования метрических книг Глиненской станицы. Только Мухорского поселка. Мои предки все оттуда.

Дед моего прадеда был когда-то тоже назначен попечителем школы Мухорского форпоста. Звали его Тажиддин Кужаев. На форуме сайта "Старый Уральск" была когда-то тема "Уральские фамилии". Ее вела покойная Наталья Сладкова. Насколько я помню, эта информация была из УВВ (не помню какого года).
Действительно, там было так и написано "попечетилем школы Мухорского форпоста назначен отставной казак Тазедтин Кужаев" (имена в русской транскрипции отличались от старотатарской в то время, но это так к слову).
Еще раз спасибо за информацию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 326
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 12:02. Заголовок: RK пишет: Действите..


RK пишет:

 цитата:
Действительно, там было так и написано "попечетилем школы Мухорского форпоста назначен отставной казак Тазедтин Кужаев" (имена в русской транскрипции отличались от старотатарской в то время, но это так к слову).


Уважаемый RK! Ничего удивительного нет, в Уральском войске служило много татар, которые исповедовали ислам и носили татарские имена. Это потомки ногайцев, которых стали принимать в Яицкое войско без принятия православия в XVIII столетии. На Внутренней линии казаки занимались скотоводством. Вероятно, и ваш пращур Тажиддин Кужаев имел много скота, раз его попечителем школы избрали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 02:58. Заголовок: Уважаемый Каленовец!..


Уважаемый Каленовец! Я не хочу офтопить в этой теме... Но не все татары-казаки были потомками ногайцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Australia , Beenleigh
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 06:34. Заголовок: RK пишет: На форуме..


RK пишет:

 цитата:
На форуме сайта "Старый Уральск" была когда-то тема "Уральские фамилии". Ее вела покойная Наталья Сладкова. Насколько я помню, эта информация была из УВВ (не помню какого года).



Многоуважаемый RK, Наталья Акимовна собирала сведения не только из УВВ, но и из любых источников. Там были сведения и из обрывков ревизской сказки 1834 (полной сказки у нас тогда ещё не было), и из метрических книг (из обрывков, которые я к тому времени оцифровала), и из памятных книжек и откуда угодно...
УВВ и сказки - те источники, в которых упоминаются все казаки вне зависимости от религии, все остальные источники, с которыми мы работали, ограничены религией - православные, старообрядцы. А было бы замечательно, если бы наши генеалогические сведения стали пополняться другими вероисповеданиями. Чтобы работать с документами, составленными в мечетях, нужно знание арабского письма, я думаюб да и знание татрского языка помогло бы. Только вспомнить как мы мучались, пытаясь расшифровать имена татар в Сказках, какие немыслимые описки иногда делали русские писцы!

Где Вы нашли метрические книги Глиненской станицы? Как Вы над ними работаете? Может, нам всем это будет интересно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 07:20. Заголовок: Уважаемая TatyanaIE,..


Уважаемая TatyanaIE,
Я с удовольствием поделюсь той информацией, что у меня есть. Не знаю только, насколько уместно именно в этой теме выкладывать всю информацию, что у меня сейчас имеется. Подскажите, пожалуйста, куда лучше мне ее выложить, чтобы не засорять эту тему. Может быть создатите специальную? Я не очень хорошо ориентируюсь на вашем сайте и буду благодарен, если поможете создать отдельную тему.

Отвечая на ваш вопрос по метрическим книгам Мухорского поселка, я сообщаю, что благодаря информации на этом сайте, я узнал, что Архив ЗапКаз обл выложил сканы МК поселков и станиц Уральской области, в т.ч. и мечети Мухорского поселка. К сожалению, у них выложены только сканы за 1894, 1900, 1908, 1909, 1911, 1913 и 1916.
Вы правы, они составлены на иске имля (старотатарский язык на основе арабской письменности). Для их прочтения мы наняли переводчика, который специализируется на переводах Метрических книг с иске имля. Кроме того, для восполнения пробелов по Метрическим книгам, мы закупили сканы МК Мухорского собрания, хранящихся в архивах Магометанских собраний Уфы и Оренбурга. Все метрики в то время составлялись в двух экземлярах. Один оставался при мечети, другой отсылался в Магометанское собрание Оренбурга/Уфы. Кроме указанных выше МК, у нас есть метрики за 1874-1884, 1886, 1889, 1893 и 1896 года. Других пока найти не смогли. Есть готовые переводы за 1884, 1886, 1889, 1900, 1908 и 1909 года. Если интересно, я могу их выложить.
Кстати, 1874 и 1875 года составлены на русском языке. Но они очень трудночитаемы неподготовленным людям (таким как я ). Тем не менее, отдельные фразы, я смог прочесть. Если у вас есть на примете специалист, который может прочесть эти книги, я выложу их сканы. Как нам сказали знающие люди, все МК для Мухорского поселка до 1870 составлялись на русском языке, независимо от вероисповедания.
Как-то так.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия. , г. Тольятти.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 15:50. Заголовок: TatianaIE пишет: Гд..


TatianaIE пишет:

 цитата:
Где Вы нашли метрические книги Глиненской станицы? Как Вы над ними работаете? Может, нам всем это будет интересно?


У нас по одной фамилии такая история: маленькая девочка оставшись сиротой попала в татарскую семью ..эта семья переехала в город Алма-ату..девочку увезли с собой.(это в 30-х годах было).вырастили и отдали замуж за своего родственника...Вот такая история.Я думаю тема по метрическим татарским книгам на форуме не помешает.Для исследования родословных веток с татарскими корнями интересно будет почитать..конечно на русском языке.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:43. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Приветствую всех, кому интересна данная тема. Здесь я буду выкладывать переведенные с иске имля ( старотатарский язык на основе арабской письменности) метрические книги (далее МК) мечети Мухорского поселка.

Это первая часть МК за 1886 год:

http://shot.qip.ru/00QpHb-2Myy9DUNw/


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:52. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Здесь размещен конец первой части МК за 1886 год:

http://shot.qip.ru/00QpHb-5Myy9DUNz/


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет