On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 598
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 13:45. Заголовок: Татары и калмыки Уральского казачьего войска


Предлагаю обсудить эту тему.

"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


администратор


Сообщение: 599
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 13:48. Заголовок: Из книги А.И. Назаро..


Из книги А.И. Назарова "Очерки по истории фамилий уральских (яицких) казаков".

"Уральские (яицкие) казаки-татары фигурируют на протяжении всей истории Уральского (Яицкого) войска. Первые депутаты войска ко двору московского царя Михаила Федоровича – русский и татарин. Один из первых яицких атаманов – Янбулат Ченбулатов (упоминание о нем относится к 1586 г.) – был, по-видимому, татарином. О длительности пребывания татар в рядах уральского (яицкого) казачества свидетельствует и то, что Старая Татарская слобода в Яицком городке возникла, вероятно, одновременно с ним в начале XVII в. Казаки-татары были не только первыми казаками-тюрками среди яицких казаков, но и одной из самых многочисленных тюркоязычных групп в составе уральского (яицкого) казачества. Так, во время переписи 1723 г. на Яике среди казаков было 70 «ясачных служивых и других татар», а также 3 ногайских татарина. Татары служили в Уральском казачьем войске вплоть до его упразднения в 1920 г., поэтому в статистических отчетах XIX – начала XX вв. выделялись в самостоятельную этническую группу. Так, в 1862 г. в Уральском войске насчитывалось 4168 татар обоего пола, что составляло 5 % всего войскового населения. В 1885 г. татар в войске было 5378 человек или 5,3 %. Вместе с тем следует отметить, что необходимо учитывать емкость этнонима татарин. В русских источниках XVI–XIX вв. татарами называли многие тюркоязычные и некоторые другие народности, жившие на окраинах России. Наглядные примеры дают материалы переписи яицких казаков 1723 г. Дед и отец татарина Балты Асапкина – горские черкесы; дед и отец татарина Мункея Калмыкова сына Калмыкова – калмыки; дед и отец татарина Джумая Богданова – башкиры. Среди отцов и дедов казаков, назвавшихся в 1723 г. татарами, фигурируют ногайские татары, крымские татары, туркменские татары, астраханские татары. Как видим, та часть яицкого казачества, которая обозначалась как татары, сложилась из разных этнических элементов и разных территориальных групп собственно татар. Многие казаки-татары сохранили свой язык (татарский) и традиционную веру (ислам). Этому способствовали, по крайней мере, два обстоятельства. Во-первых, относительная веротерпимость яицких казаков. На Яике издавна было принято крестить лишь завоеванных (плененных) иноверцев; те же, кто на Яик пришли сами, по своей воле, могли сохранить свою веру. Во-вторых, сохранению традиционного уклада жизни казаков-татар способствовало их компактное проживание. Так, в Уральске были две Татарские слободы – Старая и Новая. В пределах земли Уральского казачьего войска были казачьи населенные пункты, в которых исключительно или почти исключительно проживали татары. Это, например, форпосты/поселки Глининский, Мустаевский, Мухорский, Мухрановский, Озерский".


"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 600
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 13:54. Заголовок: "... Среди ураль..


"... Среди уральских казаков татары в 70-х гг. XIX в. составляли около 5,5 % от общей численности. В преданиях казаков, записанных от атамана Ф. Рукавишникова, эти сведения восходят скорее всего к данным П.И. Рычкова. В 1721 г. говорится: «...прадеды и деды их ... пришли ... русские с Дону и из иных городов, и татары из Крыму и Кубани и из других магометанских народов...» . Таким образом, скорее всего татары в составе уральских казаков имелись с самого начала формирования уральского (яицкого) казачества. Возможно, что татарская группа в составе уральских казаков имела определенную этническую специфику (ногайское происхождение). В конце XVIII в. среди уральских казаков отмечаются кундровские татары. Этнокультурная специфика татарского населения в составе Уральского казачьего войска отмечалась как в XVIII, так и в XIX вв. Например, П.И. Рычков сообщает, что уральские казаки наряду с другим скотом, содержат «немало верблюдов, ... а особливо находящиеся в корпусе их татары». В первой четверти XIX в. А. Левшин писал о том же: «Большая часть татар и калмыков в уральском войске состоящих, летом кочуют в кибитках со всем скотом своим, а на зиму возвращаются в домы». Выход уральских казаков-татар на летовку зафиксирован и полевыми наблюдениями Ю.Г. Мухаметшина. Возможно, этнокультурная специфика этой группы была связана также наличием в ее составе выходцев из среды казахов. Во всяком случае в отдельных татарских населенных пунктах (в д. Мухраново) потомки казахов имеются. Выше отмечалось и участие ногайцев в сложении группы татар – уральских казаков.

Однако в формировании уральских татар-казаков волго-уральские татары сыграли скорее всего основную роль. Так, в крупном селении Мухраново жители отмечают переселение предков «со стороны Казани». Действительно, по материалам 1762–1782 гг. видно, что в «Мухранове хуторе» жили тогда «ясачные и служилые татары». З.Р. Садыкова также отмечает, что селения Мухраново и Мустаево основаны татарами из «Уральского и Астраханского краев» и беглецами из «Казанского края». В начале XIX в. из с. Мухраново выселилась д. Ново-Кинделька (Кундузлы). Татарское население (например, с. Озерки) других населенных пунктов уральских казаков также было связано с волго-уральскими татарами. Именно поэтому язык жителей всех этих селений относится к каргалинскому говору среднего диалекта. Эта часть уральских казаков в XIX – начале XX вв. постоянно называлась татарами.

В 30-х гг. XIX в. татары, входившие в состав Уральского казачьего войска, жили в 15 селениях*, а также в г. Уральске (где была особая «Татарская слобода»). Наиболее значительные группы татар имелись в селениях Мухрановском, Мустаевском, Озерском, Кушумском и Богдановском. В 60-х гг. XIX в., как впрочем и позже, татары-казаки продолжали жить во многих из этих селений. ..."


* Это следующие населенные пункты: форпосты Мухраново, Озерский, Глинский, Козулбинский, Чижинский 1-й, Катальковский, хутора Мустаево, Кинделинский, Пороговский, Комосовский, Кушумский, Богдановский, Прорвинский, Карташовский, Чесанский

"Этнотерриториальные группы татар Поволжья и Урала и вопросы их формирования. Историко-этнографический атлас татарского народа". Казань: Изд-во ПИК «Дом печати», 2002.

"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 279
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 13:13. Заголовок: названия некоторых п..


названия некоторых поселков (Пороговский, Богдановский) внушают сомнения, казачьи ли?

Общеизвестный факт, что уральцы не отождествляли себя с русскими, ни в сословном плане (что понятно), ни в этническом (что отчасти верно)

Но любопытно, а как позиционировали себя казаки татарского происхождения?

1. Татары в казачьем сословии
2. Татары
3 уральские казаки татарского происхождения
4 уральские казаки

Думаю, что особо большого антогонизма у казаков-татар по отношению к своим сородичам, проживающим за гранью области не было




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 281
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 13:34. Заголовок: вроде как в Мухорско..


вроде как в Мухорском в основном калмыки жили ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 16:59. Заголовок: Исправил тему на тат..


Исправил тему на татары и калмыки в УКВ.
Любопытный приказ по УКВ попался. Цитирую.

"Определением Уральского областного правления на 4 января с.г. казаки полевого разряда Кармановского поселка: Самзя Улямзаев Кензикеев и Нима Бимбеев Кочуев утверждены: первый в звании гицюля, а второй манджака в Кармановскую кумирню.
Впредь до разрешения в законодательном порядке вопроса об освобождении от воинской повинности священно-служителей далай-ламайского вероисповедания, означенные казаки, начиная с сего 1906 года, освобождаются, как от наряда на действительную службу, так и от уплаты командировок.

Наказной атаман,
Генерал-Лейтенант Родзянко".

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 17:17. Заголовок: Вот он красавец - сы..


Вот он красавец - сын степей...

[copyright][hideguest][/hideguest][/copyright]

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия , Майкоп
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 18:22. Заголовок: НДА,истый казак,не т..


НДА,истый казак,не то чё мы,казара мокрожопая!

за батюшку Урал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 421
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ , Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 18:47. Заголовок: Калмык???? :sm40: К..


Калмык????
Казак жа написано...

Мл.урядник ,писарь Богородского хутора.
Уральское (Яицкое ) казачье войско.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 20:25. Заголовок: В годы Великой войны..


В годы Великой войны наряду со священниками, в уральских казачьих частях исправляли духовную службу и муллы. Газета УВВ писала: "Находящиеся в рядах нашего № 5 полка казаки-мусульмане сообщают о тех заботах по удовлетворению их религиозного чувства, которое проявило их начальство: "Мы казаки-мусульмане, - пишет один из них,-очень тронуты тем, что наше начальство, начиная с высшего дало нам возможность молиться вместе и почитать свои праздники. Из армии приезжал мулла, который выбрал и поставил нам в дивизию муллу. С этих пор каждую пятницу мы получаем отпуск и участвуем в молении, совершаемое муллой" (УВВ. 1916. №82)

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 21:19. Заголовок: Постараюсь максималь..


Постараюсь максимально близко передать историю казака 4-го полка в ПМВ.
В четвертом полку много было казаков-татар.
Однажды казачий разъезд по каким-то причинам потерял казака. Когда татарин понял, что своих рядом нет, начал их искать. Вдруг вдали услышал по-русски, что-то типа - Иди сюда! Здесь свои!
Хитрый татарин в сторону "своих" начал кричать-спрашивать по-татарски. В ответ опять кричали по-русски - Свои! Свои!
Казак понял, что перед ним ловушка. Начал поворачивать. "Свои" начали стрелять.
Позже татарин все же нашел свою сотню, но все время благодарил Аллаха, что тот помог ему не попасть в западню.


Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 21:23. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..


Георгий Гугня пишет:

 цитата:
Калмык????



Да, уральский казак.

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 04:47. Заголовок: Вот такую присягу но..


Вот такую присягу носил на груди в солдатском пристегном кармане вместе с солдатской книжкой каждый казак-мусульманин. Даже в советские времена не догадались сделать присягу на татарском языке. Вот это я понимаю была настоящая талерантность и веротерпение.



"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Россия , Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 07:09. Заголовок: Буран пишет: Даже в..


Буран пишет:

 цитата:
Даже в советские времена не догадались сделать присягу на татарском языке.


Удивительно, сколько лет прослужил в Советской Армии, ничего подобного не слышал даже...вспомнилось: в казарме, в уголке спального помещения, соберется группа солдат узбеков,киргиз....окуда то появится домбра....запоют по своему.... и все втихаря, как будто запрещенное что то делают....
А ведь только и сделать надо было - воспользоваться мудростью и опытом предков...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 425
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ , Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 17:56. Заголовок: Хорошие были времена..


Хорошие были времена! Государство заботилось о гражданах и было повернуто к ним лицом.
Калмык- и уральский казак,надо же.


Мл.урядник ,писарь Богородского хутора.
Уральское (Яицкое ) казачье войско.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 18:34. Заголовок: Ничего удивительного..


Ничего удивительного здесь не вижу. Люди жили на своей земле и должны были ее защищать. Её и сложившийся уклад жизни. И не важно было кто это был калмык, татарин - человек в первую очередь, который хочет нормально жить на своем клочке земли и думает о будующем, о детях, внуках. А главное человек готовый положить живот на благо будущего. Привожу письмо уральского казака Аверкия Михайловича Калягина своей жене казачке Марии Акимовне Калягиной: «…уведомляю тебя моя дорогая, что у нас на фронте начались бои, но нас пока не трогают с места, отпуск прекратился, не знаю будем живы не знай нет, Господь нам верно не велел повидаться с тобой. Хотелось было повидаться, но верно так Богом суждено, верно ещё придется дыму поглотать и быть может мне костьми в чужой стороне, за себя я так не страдаю как за Вас мои дорогие. Я уже привык глядеть смерти в глаза мне уже не страшно и помереть, но жаль оставить вас сиротами, но верно Господь как сделает так и будет. Быть может он всевышний помилует меня от смерти и вынесет на родину… Молись дочка, чтобы господь вынес меня на родину, чтобы Вам не остаться сиротами. Наверно когда вы это письмо получите, то мы уже будем в бою. Настало у нас лето теперь верно опять как и прошлый год страдали и теперь придется страдать за Русь святую погибать верно выпала нам доля такая злосчастная придется ли все победить врага нынешней весной или будем вести войну дальше о этом только знает один Господь… не поминайте меня лихом если придется мне здесь и помереть за родину и вас моих дорогих. Это будет мой долг присяге я в том буду доволен, что сделает судьба…».
Добавить нечего. Это не фарс, это от души и сердца. В этом были наши казаки, кто бы что не говорил и не лепетал в их адрес.



"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 17:37. Заголовок: Приказом по Уральско..


Приказом по Уральской казачьей дивизии от 8 мая 1916 года и Решением Военного муллы штаба 11-й Армии дивизионным муллой назначен ДОМИНОВ Абдрауф. Из казаков Озерского поселка Илецкой станицы УКВ. Постановки 1902 года. С июля 1914 года - казак 2-й сотни 4 Уральского казачьего полка. Если что-то дополнительно известно об этом человеке, прошу откликнуться.

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 10:05. Заголовок: Вот такая любопытная..


Вот такая любопытная фотография была прислана пленным воином-мусульманином на родину с турецкого плена.

[copyright][hideguest][/hideguest][/copyright]

[copyright][hideguest][/hideguest][/copyright]

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 10:47. Заголовок: Буран пишет: Вот та..


Буран пишет:

 цитата:
Вот такая любопытная фотография была прислана пленным воином-мусульманином на родину с турецкого плена.



Не могу разобрать, какая станица и поселок написаны на обороте?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 314
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 01:08. Заголовок: станица Каменноозерн..


станица Каменноозерная, поселок - не разобрать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1483
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 06:22. Заголовок: гуран пишет: станиц..


гуран пишет:

 цитата:
станица Каменноозерная



Это где же такая была?

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 629
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 18:44. Заголовок: Шеврон пишет: Это г..


Шеврон пишет:

 цитата:
Это где же такая была?



Каменноозерная станица 1-го военного отдела ОКВ.



"Знают все икру Урала и
уральских осетров,
Только знают очень мало
про уральских казаков…”
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 787
Зарегистрирован: 10.01.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 11:43. Заголовок: Татары УКВ.


М.О.Толстов писал:"Елизавета Миновна(жена В.С.Толстова)очень высоко ценила казаков-татар Уральского казачьего Войска.Во время гражданской войны там был сформирован уральский казачий татарский контингент,который блестяще воевал и справлялся с красными."

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:26. Заголовок: туранцев пишет: Во ..


туранцев пишет:

 цитата:
Во время гражданской войны там был сформирован уральский казачий татарский контингент,который блестяще воевал и справлялся с красными.



Ну насколько мне известно никакой чисто казачьей татарской части в Уральской армии не было.
Сафаровская же татарская дружина состояла из татар-не казаков.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 791
Зарегистрирован: 10.01.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:42. Заголовок: Татары.


Возможно,М.Толстов и ошибся здесь.Ведь он специально не изучал историю гражданской войны на Урале.А написал он это со слов отца и бабушки.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 12:44. Заголовок: Но вообще в Гражданс..


Но вообще в Гражданскую довольно часто попадаются татары, награжденные за бои против красных.
Да и не только татары, даже киргизы попадались...

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 10:34. Заголовок: Обе стороны в гражда..


Обе стороны в гражданскую войну активно использовали национальные формирования. В июне 1919 года в Уральской Отдельной армии был сформирован добровольческий Мусульманский батальон из пленных красноармейцев. А в период боев с 20 июня по 18 июля 1919 года уральцами были разбиты наряду с 1-м Оренбургским трудовым казачьим полком (было захвачено знамя), 174 пехотным полком и Мусульманский пехотный полк.

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 17:37. Заголовок: Шеврон пишет: Да и ..


Шеврон пишет:

 цитата:
Да и не только татары, даже киргизы попадались...



Выписка из приказа по Уральской Отдельной армии №93 от 6 июня 1919 года. пос. Бударин.
"Согласно представленного приговора общества Глиненской станицы 2-го Глиненского поселка от 13 мая (30 апреля) № 14, новокрещенный из киргиз Николай Александрович Бочкарев зачисляется в Уральское казачье войско казаком по Глиненской станице с жительством во 2-м Глиненском поселке".

Вот такой интересный факт ....

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1497
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 18:16. Заголовок: Буран пишет: В июне..


Буран пишет:

 цитата:
В июне 1919 года в Уральской Отдельной армии был сформирован добровольческий Мусульманский батальон из пленных красноармейцев.



Да, но в этом Мусульманском батальоне казаки-татары не служили.
Казаки-татары и калмыки на общих основаниях служили в уральских казачьих полках.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 20:19. Заголовок: Шеврон пишет: Да, н..


Шеврон пишет:

 цитата:
Да, но в этом Мусульманском батальоне казаки-татары не служили.


Согласен. Поэтому и оговорено "... из пленных красноармейцев".

"ДЕРЖИ ИМ В ЗАТЫЛОК" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 06:28. Заголовок: Буран пишет: Приказ..


Буран пишет:

 цитата:
Приказом по Уральской казачьей дивизии от 8 мая 1916 года и Решением Военного муллы штаба 11-й Армии дивизионным муллой назначен ДОМИНОВ Абдрауф



А полковые муллы в уральских казачьих полках были?
Может кому-то попадалась такая информация.


Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 22:59. Заголовок: Буран пишет: Вот он..


Буран пишет:

 цитата:
Вот он красавец - сын степей...


Судя по надписи внизу, вроде как уральский калмык, однако "шапочка" у него явно не уральская. Вероятно, этот сын степей из Донского войска. Там тоже были калмыцкие части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 23:03. Заголовок: Буран пишет: новок..


Буран пишет:

 цитата:
новокрещенный из киргиз Николай Александрович Бочкарев зачисляется в Уральское казачье войско казаком по Глиненской станиц


Киргизов только крещенных в казаки принимали. И то, очень редко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 11:15. Заголовок: Каленовец, Привеству..


Каленовец,
Привествую! Благодарю за информацию о принципах назначения попечителями народных школ. Я тоже совместно с братом провожу исследования метрических книг Глиненской станицы. Только Мухорского поселка. Мои предки все оттуда.

Дед моего прадеда был когда-то тоже назначен попечителем школы Мухорского форпоста. Звали его Тажиддин Кужаев. На форуме сайта "Старый Уральск" была когда-то тема "Уральские фамилии". Ее вела покойная Наталья Сладкова. Насколько я помню, эта информация была из УВВ (не помню какого года).
Действительно, там было так и написано "попечетилем школы Мухорского форпоста назначен отставной казак Тазедтин Кужаев" (имена в русской транскрипции отличались от старотатарской в то время, но это так к слову).
Еще раз спасибо за информацию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 326
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 12:02. Заголовок: RK пишет: Действите..


RK пишет:

 цитата:
Действительно, там было так и написано "попечетилем школы Мухорского форпоста назначен отставной казак Тазедтин Кужаев" (имена в русской транскрипции отличались от старотатарской в то время, но это так к слову).


Уважаемый RK! Ничего удивительного нет, в Уральском войске служило много татар, которые исповедовали ислам и носили татарские имена. Это потомки ногайцев, которых стали принимать в Яицкое войско без принятия православия в XVIII столетии. На Внутренней линии казаки занимались скотоводством. Вероятно, и ваш пращур Тажиддин Кужаев имел много скота, раз его попечителем школы избрали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 02:58. Заголовок: Уважаемый Каленовец!..


Уважаемый Каленовец! Я не хочу офтопить в этой теме... Но не все татары-казаки были потомками ногайцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Australia , Beenleigh
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 06:34. Заголовок: RK пишет: На форуме..


RK пишет:

 цитата:
На форуме сайта "Старый Уральск" была когда-то тема "Уральские фамилии". Ее вела покойная Наталья Сладкова. Насколько я помню, эта информация была из УВВ (не помню какого года).



Многоуважаемый RK, Наталья Акимовна собирала сведения не только из УВВ, но и из любых источников. Там были сведения и из обрывков ревизской сказки 1834 (полной сказки у нас тогда ещё не было), и из метрических книг (из обрывков, которые я к тому времени оцифровала), и из памятных книжек и откуда угодно...
УВВ и сказки - те источники, в которых упоминаются все казаки вне зависимости от религии, все остальные источники, с которыми мы работали, ограничены религией - православные, старообрядцы. А было бы замечательно, если бы наши генеалогические сведения стали пополняться другими вероисповеданиями. Чтобы работать с документами, составленными в мечетях, нужно знание арабского письма, я думаюб да и знание татрского языка помогло бы. Только вспомнить как мы мучались, пытаясь расшифровать имена татар в Сказках, какие немыслимые описки иногда делали русские писцы!

Где Вы нашли метрические книги Глиненской станицы? Как Вы над ними работаете? Может, нам всем это будет интересно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 07:20. Заголовок: Уважаемая TatyanaIE,..


Уважаемая TatyanaIE,
Я с удовольствием поделюсь той информацией, что у меня есть. Не знаю только, насколько уместно именно в этой теме выкладывать всю информацию, что у меня сейчас имеется. Подскажите, пожалуйста, куда лучше мне ее выложить, чтобы не засорять эту тему. Может быть создатите специальную? Я не очень хорошо ориентируюсь на вашем сайте и буду благодарен, если поможете создать отдельную тему.

Отвечая на ваш вопрос по метрическим книгам Мухорского поселка, я сообщаю, что благодаря информации на этом сайте, я узнал, что Архив ЗапКаз обл выложил сканы МК поселков и станиц Уральской области, в т.ч. и мечети Мухорского поселка. К сожалению, у них выложены только сканы за 1894, 1900, 1908, 1909, 1911, 1913 и 1916.
Вы правы, они составлены на иске имля (старотатарский язык на основе арабской письменности). Для их прочтения мы наняли переводчика, который специализируется на переводах Метрических книг с иске имля. Кроме того, для восполнения пробелов по Метрическим книгам, мы закупили сканы МК Мухорского собрания, хранящихся в архивах Магометанских собраний Уфы и Оренбурга. Все метрики в то время составлялись в двух экземлярах. Один оставался при мечети, другой отсылался в Магометанское собрание Оренбурга/Уфы. Кроме указанных выше МК, у нас есть метрики за 1874-1884, 1886, 1889, 1893 и 1896 года. Других пока найти не смогли. Есть готовые переводы за 1884, 1886, 1889, 1900, 1908 и 1909 года. Если интересно, я могу их выложить.
Кстати, 1874 и 1875 года составлены на русском языке. Но они очень трудночитаемы неподготовленным людям (таким как я ). Тем не менее, отдельные фразы, я смог прочесть. Если у вас есть на примете специалист, который может прочесть эти книги, я выложу их сканы. Как нам сказали знающие люди, все МК для Мухорского поселка до 1870 составлялись на русском языке, независимо от вероисповедания.
Как-то так.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия. , г. Тольятти.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 15:50. Заголовок: TatianaIE пишет: Гд..


TatianaIE пишет:

 цитата:
Где Вы нашли метрические книги Глиненской станицы? Как Вы над ними работаете? Может, нам всем это будет интересно?


У нас по одной фамилии такая история: маленькая девочка оставшись сиротой попала в татарскую семью ..эта семья переехала в город Алма-ату..девочку увезли с собой.(это в 30-х годах было).вырастили и отдали замуж за своего родственника...Вот такая история.Я думаю тема по метрическим татарским книгам на форуме не помешает.Для исследования родословных веток с татарскими корнями интересно будет почитать..конечно на русском языке.

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:43. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Приветствую всех, кому интересна данная тема. Здесь я буду выкладывать переведенные с иске имля ( старотатарский язык на основе арабской письменности) метрические книги (далее МК) мечети Мухорского поселка.

Это первая часть МК за 1886 год:

http://shot.qip.ru/00QpHb-2Myy9DUNw/


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 16:52. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Здесь размещен конец первой части МК за 1886 год:

http://shot.qip.ru/00QpHb-5Myy9DUNz/


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 17:06. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Для информации. Рахимбирдины - это нынешние Рахимбердины. Олег Рахимбердин, бывший аким Уральска, как раз из потомков тех самых Рахимбирдиных.

Гаидкуловы- или Айкуловы. Салим Айткулов, Герой СССР, один из потомков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 17:13. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Мачтаксия- один из мелких хуторов... Любопытно, что Глиненский сейчас носит название Маштексай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 17:26. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Для визуализации татара-казака из Мухора выкладываю фото деда моей бабушки. Фото 1880-х годов...:
http://shot.qip.ru/00QpHb-1Myy9DUNA/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 18:00. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Ну что? Продолжаем?

Часть 2 О бракосочетавшихся (МК 1886 г):
http://shot.qip.ru/00QpHb-6Myy9DUNE/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 18:00. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Окончание Части 2 О бракосочетавшихся (МК 1886 г):
http://shot.qip.ru/00QpHb-3Myy9DUNF/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 18:36. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Продолжение следует...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Australia , Beenleigh
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 05:29. Заголовок: RK, Спасибо. Одно за..


RK, Спасибо.
Одно замечание: сноски имеют более короткую жизнь чем форум. Некоторые (если не многие!) сноски 5-6 летней давности не открываются, тогда как форум работает по-прежнему.
Сведения, которые Вы выкладываете могут понадобиться, может быть, через годы. Может, лучше выкладывать сразу в форум? Пусть не так красиво получится, но зато надёжнее. Я так сделала с моими списками по старообрядческим МК 1830-х годов. Все списки все ещё на форуме, и ко мне иногда обращаются люди, которые там находят знакомые имена. А вот вырезки из УВВ, которые я помещала со сносками, уже не все открываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 735
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 16:00. Заголовок: Тема очень интересна..


Тема очень интересная и по сути, ни кем еще досконально не исследована. Нет ни одной книги по казакам-татарам Уральского Казачьего Войска. Этот пробел в историографии необходимо восполнять.
RK, с почином Вас.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 452
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 17:05. Заголовок: Замечательно, что у ..


Замечательно, что у нас на форуме появился исследователей татар в УКВ. Будет теперь к кому обращаться с вопросами по именам и фамилиям. Желаю вам добраться до 1834 года, когда может пригодится ревизская сказка. Первый раз вижу мусульманские метрики. Интересна графа "калым". По тем временам, кажется, это большие деньги. И просьба, просветите по татарским фамилиям. Когда появились, менялись ли и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Australia , Beenleigh
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 19:15. Заголовок: 400 рублей были, дей..


400 рублей были, действительно, большие деньги. В 1880-е и в 1870-е на это можно было купить дом, может, не самый лучший, и не в Уральске, а в форпосте, но все равно - солидная сумма была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 888
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 06:56. Заголовок: Мне показалось интер..


Мне показалось интересным, что одна из невест была уроженкой Казанской губернии. Получается, что казаки-татары поддерживали связи с другими этнотерриториальными общностями татар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 07:41. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Добрый день! Сегодня вечером выложу продолжение МК за 1886 год. Я сознательно начал именно с 1886 года, хотя у меня есть переведенная МК за 1884 год. Причина заключается в том, что именно 1886 год я максимально отредактировал/русифицировал после перевода с иске имля и готовил для отправки переводчику, с которым мы сейчас сотрудничаем, в качестве примера того, в каком виде мы бы хотели видеть окончательный перевод. Есть ряд сложностей в работе с магометанскими МК, которые я пока упоминать не хочу. Вы сами будете иметь возможность их увидеть, когда я выложу МК за 1884 год.
Что касается оставшихся частей за 1886 год, то там есть любопытная часть - "О бракоразводах". Во всех МК, кроме, пожалуй, МК за 1894 год, есть записи о бракоразводах. Это при том, что калымы, как вы сами имели возможность видеть, были весьма приличными и некоторые татары-казаки имели более чем одну жену. Я не знаю, были ли случаи разводов православных браков, но вот мусульманские браки бывало заканчивались разводами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 364
Зарегистрирован: 02.11.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 07:52. Заголовок: RK, спасибо. Ждем ва..


RK, спасибо.
Ждем ваших публикаций.
Интересно знать о культуре и быте казаков-татар.

Встречал в статьях об отношении казаков к мусульманским братьям казакам, говорили уважительно, что
- народ работящий, непьющий, о семьях заботящийся, а как военное время придет- так плечом к плечу встаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 389
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия. , г. Тольятти.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 08:25. Заголовок: Шелудяк пишет: Встр..


Шелудяк пишет:

 цитата:
Встречал в статьях об отношении казаков к мусульманским братьям казакам, говорили уважительно, что
- народ работящий, непьющий, о семьях заботящийся, а как военное время придет- так плечом к плечу встаем.

Правильно говорили!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 466
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 09:02. Заголовок: Вы упомянули, что ес..


Вы упомянули, что есть мусульманские метрики на русском языке. Выложите для примера пару страниц. Может быть кто прочитает. Опыт прочтения старорусской скорописи у многих форумчан есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 240
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан , Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 10:36. Заголовок: Александръ пишет: М..


Александръ пишет:

 цитата:
Мне показалось интересным, что одна из невест была уроженкой Казанской губернии. Получается, что казаки-татары поддерживали связи с другими этнотерриториальными общностями татар.


В форпосте Глиненском проживало немало Казанских татар, которые торговали с киргизами Букеевской орды. Не мало их проживало и в Новой Казанке, которую они и основали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 11:03. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Александръ,
Не только Казанской губернии... В метриках встречаются представители Уфимской губернии.

Pavel,
После образования Новой Казанки (в 1874году, если не ошибаюсь), туда переехали из Глиненской станицы почти все семьи татар-торговцев. В Глиненской станице остались только татары-казаки, бОльшая часть которых проживала в Мухоре. Любопытно, что другое название Мухора - Казарма. Дело в том, что там располагались казачьи казармы. Мой дядя помнит даже номер этих казарм. Я у него уточню. А коренные татары-казаки, которые проживали в Мухоре, называли себя Казарма ( с ударением на последний слог) или Казармадан по-татарски. Такие фамилии, как Кужаевы, Кондудаевы, Рахимбердины, Жумакилдины, Сагитовы, Узбяковы, Айткуловы как раз и представляли собой то, что когда-то принято было называть "Казарма" или "Казармадан".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 11:07. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


И еще. Я тут на предыдущих страницах видел обсуждение письма оренбургского казака-татарина из Каменноозерской станицы. В МК за 1884 год встречается упоминание населенного пункта "Ташлыкул", что можно перевести как "Каменный", а можно и как Каменное озеро. На карте Земель УКВ встречается по- крайней мере два поселка с названием Каменный, а также Ташлинский ( в котором, кстати, проживало тоже много татар).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 15:01. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Продолжение МК за 1886 год. Часть 2. Отделение 2 О бракоразводах
http://shot.qip.ru/00Qq0i-313jhipeCx/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 15:05. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Часть 3 Об Умерших
http://shot.qip.ru/00Qq0i-213jhipeCy/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 18:54. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Вот ссылка на МК 1874-75 годов. Буду признателен за помощь в прочтении записей:
https://yadi.sk/d/D_haO6sCsQfoa


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 467
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 18:58. Заголовок: Попробовала прочитат..


Попробовала прочитать первую страницу МК 1874 года по умершим. Не уверена в правильности. У меня сложилось впечатление, что писал человек на русском для которого русский не родной язык. Отсюда коверканье слов и сложность в их понимании.

Где похоронен Причина смерти возраст умершего дата смерти имя умершего жен муж

Глинского форпоста горидника болезни 47 лет 3 апреля Хусаин Игмигилов 8муж
Сламихинской станицы придоложительной болезни 59 4 апреля Махупзама Сайдинов 7жен
Глинского форпоста от успы 26 4 апреля Хабиборохма Нгуовлят 9
Глинского форпоста придоложительной болезни 7 1 мая среда Амугохосан Иботуховлин 8
Мухорского поселка от успы 1 7 мая Бибизохра Мухаметгалий 9
Сламихинской станицы придоложительной болезни 1 19 июня понед Абубохир Тахимордонов 10
Сламихинской станицы от колита? 18 1 октября Мухаметволий Ахметзанов 11
Мухорского поселка придоложительной болезни 47 1 июля Арыслан Бойранов 12
Мухорского поселка придоложительной болезни 91 27 ноября Уразай Тарантоков 13
Сламихинской станицы гро (у)дной болезни 39 27 ноября Бодигулоза Мало… Арыслан 10


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 02:47. Заголовок: Огромное спасибо за ..


Огромное спасибо за ваши усилия! Наверное, пока имеет смысл не трогать 1874 и 1875 года и сосредоточиться на переводе 1876 по 1883. 1884 год уже готов, но я пока его выкладывать не буду, по нему есть вопросы. Сегодня вечером начну выкладывать 1889 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 17:59. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Начинаю выкладывать МК за 1889 год.

Часть 1.
http://shot.qip.ru/00QqEM-1zMiDJQi4/

Вот эти две записи (см ниже) очень любопытны с т. з., что у этого отставного казака в 1889 году родилось два ребенка от двух жен(щин) с разницей в 7 месяцев.
Очень похоже, что киргизка Жамиля была моложе, поскольку в МК за последующие годы только она рожала ему детей.

Первый Глиненский отставной казак Шахиахмад Абдусаттарович Абжалилов - киргизка Жамиля 8 января Мухаммадхафиз 1

Первый Глиненский отставной казак Шахиахмад Абдусаттарович Абжалилов - Ракия Нигматуллаевна 16 августа Уммгульсум 1



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 18:08. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 241
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан , Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 10:01. Заголовок: Строгонова пишет: Х..


Строгонова пишет:

 цитата:
Хусаин Игмигилов


Хусаин Исмагилов
Строгонова пишет:

 цитата:
Хабиборохма Нгуовлят


Хабибрахман Давлет
Строгонова пишет:

 цитата:
Амугохосан Иботуховлин


Амугохасан Ибатуллин
Строгонова пишет:

 цитата:
Бодигулоза Мало… Арыслан


Бадигульзамал жена Арыслана
прочитал так.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 12:45. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Pavel,
Спасибо!

Сегодня вечером постараюсь выложить окончание МК за 1889 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 04:38. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Доброго времени суток! Возникли непредвиденные обстоятельства, поэтому не удалось выложить окончание МК за 1889. В самое ближайшее время ппродолжу выкладывать переводы МК Мухорского поселка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.16 16:29. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Добрый вечер!
Выкладываю 3-ю часть МК за 1889 год:

http://shot.qip.ru/00QuB2-2BLxsaqA3/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.16 16:31. Заголовок: Татары-казаки Мухорского поселка


Завершение МК за 1889 год:

http://shot.qip.ru/00QuB2-5BLxsaqA4/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 10:39. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток!
У меня вопрос. При изучении МК Мухорского поста за 1878 год, на глаза попалась следующая запись:
служилый казак Мухаммадгали Ажи улы

Очень интересует, что означает "служилый казак". В метриках очень много записей про отставных казаков и урядников, но вот "служилый" попадается впервые. Есть догадки, но хотелось бы знать наверняка. Заранее благодарен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 753
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 15:18. Заголовок: Служилый казак, это ..


Служилый казак, это казак состоящий на военной службе. Либо в составе Уральского казачьего полка или отдельной команде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 05:02. Заголовок: Спасибо, Денис! Мне ..


Спасибо, Денис! Мне кажется, что под "служилыми казаками" подразумеваются именно те казаки, которые остались на службе сверх срока, что перестало быть частым явлением после отмены наемки (то есть после военной реформы 1874 года).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 470
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 11:03. Заголовок: Denis пишет: Служи..


Denis пишет:

 цитата:

Служилый казак, это казак состоящий на военной службе. Либо в составе Уральского казачьего полка или отдельной команде.



RK пишет:

 цитата:
Мне кажется, что под "служилыми казаками" подразумеваются именно те казаки, которые остались на службе сверх срока, что перестало быть частым явлением после отмены наемки (то есть после военной реформы 1874 года).



Сверх срока - это отставные (41-50 лет), либо чисто-отставные (51 года и старше), но чисто-отставные уже не служили. Так что Денис всё правильно написал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 16:17. Заголовок: Denis, Куренской, С..


Denis, Куренской,

Спасибо за разъяснение!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 12:51. Заголовок: Наткнулся на статью ..


Наткнулся на статью Максута Утепова:
http://www.mesoeurasia.org/archives/4166

Очень спорным является факт отнесения всех Уральских казаков-татар к ногаям. Очень. Более того, если предок Максута - Шарафиддин Милекеев родился в Сламихине в 1877 году, то согласно записям МК за 1877 год, в Сламихине родился только один ребенок под именем Шарафиддин. Случилось это 17 сентября 1877 года. Родителями являлись Иблимугжин Хасан улы (отец) и Гайша (мать). Фамилии, к сожалению, почему-то мулла Соборной мечети Сламихинской станицы (именно так и записано - Соборная мечеть Сламихинской станицы) записывал крайне редко. Только имена и отчества. Поэтому, я не публикую здесь МК с 1876 по 1884 гг. Так вот все записи ведутся на иске имля -старотатарском языке на основе арабской вязи. Ногайский язык отличается от татарского (старо и ново-) прилично. Мои предки, например, которые были вынуждены переселиться после революции ближе к Уралу ( Кушум, Янайкин, Богатск) не понимали язык ногаев, которые там проживали. Так мне, по крайней мере, рассказывали. Полагаю, что однозначно определить к какой этнической группе относились казаки-татары УКВ уже не представляется возможном и вряд ли есть в этом какая-либо необходимость. Нужно просто продолжать изучать опыт предков, которые сумели создать мощное войско как в социальном, так и в экономическом плане, состоящие из представителей различных национальностей и религий, но объединеных одной идей принадлежности к единому наднациональному и надрелигиозному образованию- Уральскому Казачьему Войску. Недаром в списках потерь ПМВ, которые публикуются в одной из соседних веток нашего форума, записи начинаются с упоминания принадлежности к казачеству, затем - ФИО, станица, вероисповедание, и никакого упоминания о национальной принадлежности (http://gorynychforum.forum24.ru/?1-8-0-00000025-000-20-0#022.001).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 754
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 17:02. Заголовок: RK пишет: Мои предки..


RK пишет:

 цитата:
Мои предки, например, которые были вынуждены переселиться после революции ближе к Уралу ( Кушум, Янайкин, Богатск) не понимали язык ногаев, которые там проживали.




 цитата:
Полагаю, что однозначно определить к какой этнической группе относились казаки-татары УКВ уже не представляется возможном и вряд ли есть в этом какая-либо необходимость



RK, все таки мне кажется в этом вопросе необходимо расставить точки над i. Ведь это история и на ее страницах не должно оставаться белых пятен. Казачество, представляло в ранние века своего существования плавильный котел, в котором варилось немало народов. Потом уже к началу XIX века началась формироваться субэтничность. Феномен который до сих пор, до конца не изучен.
Максут Утепов предложил свою версию происхождения казаков-ногаев, на Яике. Если у тебя есть свои мысли на этот счет, делись тоже ими. Потому как только в конструктивном диалоге и обсуждение вопроса, будет рождаться истина.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.16 05:27. Заголовок: Мухор


Доброе время суток! Мне удалось выяснить номер казачьей казармы, которая располагалась в Мухоре. Номер -117. Ну, и второе название Мухора - Казарма, собственно говоря, в честь 117-й казачьей казармы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 422
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.16 06:42. Заголовок: RK пишет: Очень спо..


RK пишет:

 цитата:
Очень спорным является факт отнесения всех Уральских казаков-татар к ногаям.


Прочитал статью Максута Утепова. Всё бы ничего, но изначальная концепция образования Яицкого войска дана не правильная, поэтому и не получается обосновать появление ногайских татар в Уральском войске. Казанские татары были в основном, торговцами. По ним даже царский Указ был. Из них тоже, вероятно, принимали в казаки. Но основная масса казаков - татар принадлежала к потомкам ногаев. Калмыки вынудили часть ногаев записаться в казаки, чтобы спастись от разорения и истребления. По тем же причинам, определенная часть калмыков стала яицкими казаками. В междуречье Урала и Волги шла кровопролитная междусобица среди кочевников: ногаев и калмыков. Потом ещё киргизы начали совершать грабительские рейды на эту территорию. Максут Утепов занялся БОЛЬШИМ ДЕЛОМ - изучением появления ногаев в Яицком войске. Казахские историки умело манипулируют родом Казах - Ногай, в попытках узаконить историческую принадлежность муждуречья Урала и Волги Казахскому народу. Однако, род Казах - Ногай был искусственно создан Джангир - ханом из верных его слуг - кудровских татар (потомков ногаев) в первой половине XIX века, а казаки - татары появились в Уральском войске гораздо раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 11:12. Заголовок: Казак Замалитдин Исхаковьъ Кужаевъ


Это двоюродный брат моего прадеда. Ему было присвоено духовное звание - имам. Ниже по ссылкам - полностью Дело:

http://shot.qip.ru/00RV3J-6hBxM67qo/
http://shot.qip.ru/00RV3N-1wWfbYY3x/
http://shot.qip.ru/00RV3L-212K4cR1Fn/
http://shot.qip.ru/00RV3M-513ASQbwej/
http://shot.qip.ru/00RV3K-2d3R3GKet/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 17:37. Заголовок: Что касается темы &..


Что касается темы "Татары-казаки Мухорского поселка", то "простой" был вызван тем, что переводом Метрических книг заинтересовались мои родственники, которые в свое время открыли тему "Кужаевы" в Одноклассниках. Сам я там не зарегистрирован. Но мой сын там есть. Поэтому, я через его аккаунт разместил почти всю имеющуюся у меня информацию по своим предкам. В силу известных обстоятельств нашим дедам и бабушкам приходилось скрывать свое происхождение. Сейчас, благодаря во многом вашим исследованиям, мы имеем возможность познакомиться с историей своих фамилий. Публикации на вашем форуме побудили меня заняться поиском документов того времени. Результатом этого поиска стало нахождение и перевод на русский язык более 20-ти МК Мухорского поселка. Очень помогла размещенная на данном форуме информация из Уральских Войсковых Ведомостей за 1915-1916, где упоминаются сразу несколько Кужаевых, в т.ч мой прадед Исмагил Кужаев и его двоюродный брат - Замалитдин, копию Дела которого я разместил и в этой теме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 10:22. Заголовок: Я немного в замешательстве


Всем доброго времени суток!

Наткнулся в Википедии на любопытное фото:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA#/media/File:Tekinsky_konnny_polk.jpg

Вот статья в википедии, откуда это фото:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Вот статья Максута Утепова, которую я в этом разделе упоминал, и которая произвела на меня, скажем, неоднозначное впечатление:
http://www.mesoeurasia.org/archives/4166

Вот фото из этой статьи, которую автор взял, как написано, из личного архива:
http://www.mesoeurasia.org/wp-content/uploads/2011/09/GEDC1023.jpg

Какие мысли? Хотелось бы обсудить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 437
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 12:29. Заголовок: RK пишет: Какие мыс..


RK пишет:

 цитата:
Какие мысли? Хотелось бы обсудить.


По фотографии вопрос, конечно же, спорный. Википедия не является "истиной в последней инстанции".
По тексту статьи можно поспорить. Если отбросить "шаблонную" версию появления казаков на Яике,
то можно документально объяснить, как ногайцы "породнились" с яицкими казаками. Про это у Карпова
написано в "Уральцах".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 15:22. Заголовок: Каленовец, По википе..


Каленовец,
По википедии - согласен. Но как фотография из домашнего архива попала на страницу википедии о туркменах?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.17 19:06. Заголовок: RK пишет: Каленовец..


RK пишет:

 цитата:
Каленовец,
По википедии - согласен. Но как фотография из домашнего архива попала на страницу википедии о туркменах?!


Уважаемый RK, начнём с того, что фотография не была в единственном экземпляре, если на ней изображены несколько человек.
Возможно, в данной группе нижних чинов действующей армии были уральские казаки и "текинцы". Мы, ведь точно не знаем для чего
их фотографировали. Возможно, в штабе армии награждали отличившихся воинов - магометан из различных полков. Так на одном фото
могли оказаться вместе и туркмены - текинцы и уральские казаки - татары.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 442
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.17 19:11. Заголовок: Ещё одна версия: вах..


Ещё одна версия: вахмистр Ш. Миликеев случайно попал в кадр с "текинцами". Он же на заднем плане, верхом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.17 11:24. Заголовок: Калёновец, Согласен,..


Калёновец,
Согласен, что фото могло быть в нескольких экземплярах.

Вообще, как я ранее в этой теме писал, в 1877 году в Сламихинской станице родился только один ребенок по имени Шарафутдин. Сегодня, чуть позже постараюсь выложить скан.

До 1884 года, для магометан Сламихинской и Глиненской станиц велась одна общая метрическая книга. Поэтому, очень много записей по Сламихинской станице встречаются в книгах с 1874 по 1883 г.г. Единственная, но существенная, сложность заключается в том, что очень мало фамилий. В основном - отчества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 253
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан , Переметное
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.17 17:53. Заголовок: Калёновец пишет: Он..


Калёновец пишет:

 цитата:
Он же на заднем плане, верхом.


На заднем плане, не вахмистр, а рядовой.
На фото изображены туркмены(текинцы). Казаков на фото нет, ни уральских, ни каких либо других.
У вахмистра Шарафутдина Меликеева отчество Фатикович, возможно что и ошибаюсь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.17 18:59. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..


http://shot.qip.ru/00Sjei-2dUFH0Wmo/

Как обещал, вот скан с МК за 1877. К сожалению, фамилия не указана.

Сламихин

Иблимугжин Хасан улы - Гайша

Шарафиддин


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 444
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.17 20:54. Заголовок: Pavel пишет: На зад..


Pavel пишет:

 цитата:
На заднем плане, не вахмистр, а рядовой.
На фото изображены туркмены(текинцы). Казаков на фото нет, ни уральских, ни каких либо других.
У вахмистра Шарафутдина Меликеева отчество Фатикович, возможно что и ошибаюсь.


Здесь вопрос в другом, как это фото оказалось в семейном альбоме? Просто так, из ничего, она не могла появится? Учитывая, что статья Утяпова изобилует откровенными историческими "ляпами", было бы уместно узнать историю данной фотографии "из первых уст", т. е. от автора статьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 02:22. Заголовок: Согласен с Калёновцо..


Согласен с Калёновцом в том, что хотелось бы услышать автора статьи. Насколько я знаю, его в интернете встретить трудно. Полагаю, что наверное есть возможность организовать общение с ним по линии Уральской Казачьей Общины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 446
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 11:31. Заголовок: RK пишет: Согласен ..


RK пишет:

 цитата:
Согласен с Калёновцом в том, что хотелось бы услышать автора статьи.


Если Вам удастся с ним пообщаться и прояснить ситуацию насчет фотографии, будет просто супер.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 771
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 14:56. Заголовок: В 2014 году, в стена..


В 2014 году, в стенах музея Габдуллы Тукая ( г.Уральск) состоялась конференция "Уральские казаки-татары". Участниками конференции стали местные историки, писатели, краеведы. Кто такие казаки и откуда взялось казачество? Какова роль мусульман, а точнее татар в казачьих формированиях, и почему в XVI-XVII веках официальным языком донского и яицкого казачества считался татарский? Кто такие «дикие гуси»? Эти и другие вопросы были затронуты в ходе проведения мероприятия.
Более подробно о конференции "Уральские казаки-татары" можно прочесть в статье "Татарский расклад", опубликованной в газете "Информбиржа". http://ibirzha.kz/?s=%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 447
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 17:43. Заголовок: Denis пишет: В 2014..


Denis пишет:

 цитата:
В 2014 году, в стенах музея Габдуллы Тукая ( г.Уральск) состоялась конференция "Уральские казаки-татары".


В статье Натальи Жуковой имеется множество исторических неточностей, которые запутывают и без того сложную историю Уральского казачества. Первых яицких казаков нужно искать в Списке опричников Ивана Грозного 1573 года. Там, половина опричников имела татарские имена и "корни". Однако, все они были крещёнными служилыми татарами. Не секрет, что служилые татары вместе с русскими воинами Казань брали в 1552 году. Среди "волжских" казаков было много крещеных татар, мордвы и чувашей. Однако, все они впоследствии стали русскими казаками. В списках 1632 года, как известно, все яицкие казаки имели русские имена и отчества. Некоторые казаки, даже, имели прозвища "Новокрещен". По другому и быть не могло: они ведь "крест целовали". Калмыки в войске тоже были крещенные. Было и русско - татарское "двуязычие" в войске, потому что первыми женами у казаков были местные девушки из Ногайской орды. А. Б. Карпов привёл в своей книге документ, в котором говорилось о 300 женщинах, взятых казаками в жены в ногайских улусах в 1584 году. С какого момента стали записывать в казаки татар - магометан и калмыков - ламаистов, точно не скажу, но это было уже в XVIII веке. Поэтому говорить, что татары - ногайцы стояли у истоков Яицкого войска, очень неверно. У истоков Войска стояли потомки новгородских ушкуйников, посланные на берега Яика первым русским царём Иваном Грозным. Данный факт умышленно замалчивался при царствовании Романовых, которые всячески очерняли и принижали деяния Ивана Грозного. Правду рассказал уральский писатель И. И. Железнов в Преданиях, которые он лично услышал от "старых людей".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 772
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 18:22. Заголовок: Каленовец, а кто же ..


Каленовец, а кто же тогда такие ордынские казаки. Ведь факт их существования бесспорен. Царствование Ивана Грозного это 16 век, но ведь и до этого на берегах Яика жили люди. Курлапов в своей книги "Курени"называет это оседлое население"тумы".
Видимо ушкуйники прибыли на Яик, с миссией как раз предложить "местным" казакам послужить Белому царю. И так как мощь Русского государства росла день ото дня, смышленые казаки поняли "куда дует ветер" и приняли заманчивое предложение.
Вообще все это конечно домыслы и догадки, без архивных документов все эти версии недоказуемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 18:41. Заголовок: Вполне вероятно, что..


Вполне вероятно, что казаки были среди тех, кто брал Казань. Но при Казанском ханстве были свои казаки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Социальный состав[править | править вики-текст]
Привилегированные сословия[править | править вики-текст]
В казанском обществе наиболее привилегированные сословия составляли знать и духовенство. Важнейшие особы, входившие в состав Дивана («карачи») и эмиры (владетельные князья) обладали наибольшими богатствами и влиянием. В трудах крымского историка Сеида-Мухаммеда Ризы эти два термина (карачи и эмиры) отождествляются. Привилегированное положение занимали также представители мусульманского духовенства. Эмиры, будучи выходцами из знатнейших родов феодальной аристократии, были крайне немногочисленны. У казанских аристократов титул отца передавался лишь к старшему сыну. Остальными группами казанской знати были беки, мурзы и инородческие князья. Беки стояли на ступень ниже эмиров в социальной структуре казанского общества. Младшими сыновьями беков были мурзы (стяжение от арабо-персидского «эми́р-задэ́», букв. — «княжий сын»). Среди инородческих князей наиболее сильные позиции занимали так называемые «князья Арские». В ханстве было много чувашских, вотских и черемисских князей.

Привилегированная группа лиц, владевших земельными участками и освобождённых от податей и повинностей, называлась тарханами. К числу представителей военного сословия принадлежали огланы и казаки. Огланы были командирами конных подразделений и имели право участвовать в курултае. Казаки были простыми воинами. Иногда встречается их подразделение на «дворных» (служивших в столице) и «задворных» (служивших в провинции). Особым привилегированным статусом обладало многочисленное и хорошо организованное чиновничество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 449
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 19:24. Заголовок: Denis пишет: Калено..


Denis пишет:

 цитата:
Каленовец, а кто же тогда такие ордынские казаки.


Слово "казак" тюркского происхождения: "белый гусь". Известно, что первые казаки (лёгкая конница) появились у крымских татар. Потом, казаков (лёгкую конницу) стали применять поляки, за ними русские. К востоку от Яика было огромное Казакское ханство. При желании можно сказать, что там жили "ордынские казаки". Когда термин "казак" укоренился в русском языке, население Казакского ханства стали называть "киргизами" или "киргиз - кайсаками". Суть, ведь, не в названии народа, а в том что хотят получить от этого. Яицкие (уральские) казаки не отдельный народ, а служилое сословие и зародилось оно при Иване Грозном. Более того, с 1584 г. и до Петра 1, на Яике шла периодическая ротация служилых казаков. Не было никаких "вольных" казаков. Все казаки подчинялись особой группе, так называемым, "старым людям", которые назначали атаманов и есаулов. Казачьи круги или сходы, были местом оглашения приговоров "старых людей". Они же договаривались с "ордынцами", и жили с ними в относительном мире и согласии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 450
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 19:46. Заголовок: RK пишет: Вполне в..


RK пишет:

 цитата:

Вполне вероятно, что казаки были среди тех, кто брал Казань. Но при Казанском ханстве были свои казаки.


Уважаемый RK, казаки были не только у тюркоязычных народов, так же как солдаты. Это же служилое сословие, а не народ. Тут главное, не подменять эти понятия, тогда всё понятно. Никто не отрицает, что в Уральском войске служили татары и калмыки, но они не играли главную роль в войске. Даже, дворяне УКВ не оказывали существенного влияния на жизнь войска. Они, лишь, командовали казаками по долгу службы. Внутреннюю и внешнюю политику УКВ определяли "старые люди", поэтому основой бытия был "казачий коммунизм". Ни в одном казачьем войске, кроме Уральского, такого общественно - политического строя не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 03.10.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 14:26. Заголовок: Калёновец пишет: ....


Калёновец пишет:

 цитата:
...Данный факт умышленно замалчивался при царствовании Романовых, которые всячески очерняли и принижали деяния Ивана Грозного...


Вот с этого такта, пожалуйста, пьяно, пьяно! Каким же образом Романовы принижали деяния этого одержимого фанатика-убийцы??? Может быть в том смысле, что они не полностью предавали огласке всю подноготную его столь "благотворных" и "прогрессивных" деяний?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 03.10.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 14:30. Заголовок: Калёновец пишет: Вн..


Калёновец пишет:

 цитата:
Внутреннюю и внешнюю политику УКВ определяли "старые люди", поэтому основой бытия был "казачий коммунизм"...


А про "казачий коммунизм", пардон за жаргон, просто вставило! Это же надо!!!! Так скоро выяснится, что казачки первыми внедрили колхозы в массы, да и идею коллективизации большевики у них, у казачков сиречь, украли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 457
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 18:05. Заголовок: "Насчет коммунис..


"Насчет коммунистической организации войска Веревкин отзывался с уважением, - писал царский чиновник по особым поручениям, впоследствии генерал, Гейнс. - Всё имущество войска - луга, воды, ловли, находится на праве общинного владения. Как бы ни был высоко поставлен человек в войске, его права отличаются от права простого казака только количеством рабочих, высылаемых на луга, или количеством байдар и лодок, отправляемых на улов. Вследствие такой организации, очень бедных людей в войске нет, зато придавливается индивидуальность. В войске есть около восьми человек казаков, у которых считается более миллиона капитала. Эти капиталисты беспрерывно просят о позволении выйти из войска, потому что состоя в нём, они подвержены разным стеснениям, не дающим им возможности беспрепятственно заниматься торговлей".
(Гейнс А. К. Собрание литературных трудов. Т. 2/А. К. Гейнс. Дневник 1866 года. Путешествие в Туркестан. - СПб., 1897).


"... по закону казак, считающийся на службе, не должен торговать; право сие предоставляется только тем, кои уже вышли в отставку и записались в гильдии.
Сему запрещению не подвержен однако ж меновой торг с киргизами, производимый почти всеми казаками, по линии живущими, особенно в Сарайчике и Гурьеве. Вымениваемые ими у киргизов товары по большей части состоят из невыделанных кож, войлоков и овец; за что отдают они кумачи, китайки, красные юфты, платки, а иногда и лошадей. Но и сей мены две трети находится в руках русских купцов и татар казанских и касимовских".
(Левшин А. И. Историческое и статистическое обозрение Уральских казаков. - СПб., 1823).


Последний абзац, в доступной форме объясняет, почему в Уральском войске служили татары - ногаи, а торговлей занимались татары "казанские и касимовские".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 03.10.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 19:36. Заголовок: Калёновец пишет: На..


Калёновец пишет:

 цитата:
Насчет коммунистической организации войска Веревкин отзывался с уважением, - писал царский чиновник по особым поручениям, впоследствии генерал, Гейнс...


Да, "коммунистической" тут явно от слова "коммуна", "община", но само определение коммунизм, как строй, основанный на социальном равенстве, не имеет никакого отношения ни к казакам, ни к казачьему войску, ни даже к казачьей общине! Гейнс конечно мог так высказаться, но он, разумеется, не понимал насколько утопична эта система, построенная на уравниловке, а значит, так или иначе, влекущая за собой насильственное принуждение собственника. В этом мы могли убедиться на примере политики большевиков в том числе и на казачьих землях, когда землю у казаков просто отбирали, независимо от ее распределения... Понятно, что более трудолюбивый, смекалистый и удачливый казак мог и на общинных землях сколотить себе состояние, которое уже принадлежало на полных основаниях только ему и его семье. При коммуне это было бы просто не возможно, потому что все доходы должны были бы распределяться в равных долях между остальными членами общины. Мы знаем к чему привели подобные эксперименты, когда людей насильственно загоняли в колхозы и делали рабами системы принудительного труда на благо одной партии и ее вождя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 458
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 22:30. Заголовок: Казак Уральский пише..


Казак Уральский пишет:

 цитата:
Да, "коммунистической" тут явно от слова "коммуна", "община", но само определение коммунизм


Уважаемый Казак Уральский, давайте не будем передёргивать и заниматься демагогией. В Уральском войске "коммунизм" существовал до февраля 1917 года, пока монархию не упразднили. Что построили большевики, лично я не знаю, но того строя, который был при "старом режиме" уже не было никогда. А уж как любили уральские казаки собираться под красным флагом, любой большевик - антихрист позавидовал бы. И не было средь них различия: русский, татарин или калмык. Только заслышат команду, все, как один бегут под красный флаг. Мобилизация!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 03.10.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 06:43. Заголовок: Калёновец пишет: В ..


Калёновец пишет:

 цитата:
В Уральском войске "коммунизм" существовал до февраля 1917 года, пока монархию не упразднили...


Передёргиваете вы, а не я! По своему конечно, по савецки, неумело, не опираясь на факты, и видимо намеренно игнорируя логику моих рассуждений! Никакого коммунизма ни у уральцев, ни у донцов, ни у кубанцев, ни у каких бы то ни было других казачьих войск в помине не существовало! Зато была самая настоящая казачья демократия! Как бы вас, савецких, ни воротило от этого слова, демократия имеет по отношению к казачеству, как явлению, достаточно глубокие корни и все основания. Будь то казачий присуд, выборные атаманы, круг - это все и есть на самом деле демократия по-казачьи! Глупо путать коммунизм, основанный в первую очередь на перераспределении собственности и социальном равенстве, которые не учитывают ни вклады ни потребности того или иного члена общества и демократию, основанную прежде всего на законности и праве человека на самоопределение, а потом уже на политическом и социальном равенстве и др. При демократии человеку дается наиважнейшее право на проявление своих талантов и способностей, дается возможность возвысится над остальной общественной массой бесталанных и неспособных! Это и подтверждает то, о чем я говорил выше. У казаков к началу репрессий большевиков было достаточно единолично богатых собственников, которые так не желали собираться под красным флагом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 460
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 09:30. Заголовок: Казак Уральский пише..


Казак Уральский пишет:

 цитата:
Зато была самая настоящая казачья демократия!


Уважаемый, учите историю Уральского казачьего войска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 461
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 09:37. Заголовок: Среди казаков - тата..


Среди казаков - татар УКВ большой популярностью пользовался отставной урядник Мухаметжан Чапаев, который почти полвека занимал должность атамана во многих посёлках 2 отдела УКВ. А начало роду Чапаевых в Кулагинской крепости положил казак Чапай Суйфуллин, которому в 1834 г. было 60 лет от роду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 463
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 10:29. Заголовок: Из Ревизской сказки ..


Из Ревизской сказки 1834 года УКВ Кулагинская крепость л. 1252:
№ 9284 Суйфуллин Чапай 42/60
№ 9284 Суйфуллин Рахимберды сын Чапая 12/30
№ 9284 Суйфуллин Рахимкул сын Рахимберды н/2
№ 9284 Суйфуллин Курмангалий сын Чапая 5/23
№ 9191 Суйфуллина Чумынал жена Чапая
№ 9191 Суйфуллина Тутай жена Рахимберды

урядник Мухаметжан Чапаев был сыном Курмангалия.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 464
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 10:44. Заголовок: Урядник внутренней с..


Урядник внутренней службы КурманГалий Чапаев - судья в Кулагинской крепости (УВВ № 3, 1878 г.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 465
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 11:06. Заголовок: Список жителей Мерге..


Список жителей Мергеневского поселка Горячинской станицы сделавших пожертвования в 1904 году:
Отставной урядник Мухаметжан Чапаев - 5 пудов хлеба (УВВ № 28, 1904).

Награды за отличия неслужебные:
Медаль золотая "За усердие" на Станиславской ленте отставному уряднику Мергеневской станицы Мухаметжану Чапаеву (УВВ № 47, 1907).

Сдано в Уральское казначейство за наградную золотую медаль, пожалованную уряднику Мергеневской станицы Мухаметжану Чапаеву - 30 рублея (УВВ № 91, 1907).

Вечная память отставному уряднику УКВ Мухаметжану Чапаеву!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 03.10.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 11:50. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..


Калёновец пишет:

 цитата:
Уважаемый, учите историю Уральского казачьего войска.


А я так понял, любезный, что вы истина в последней инстанции? То есть вам и учить уже нет никакого смысла. Вы у нас самый что ни на есть ученый а-ля Фоменко-Носовский-Воробьевский-Стариков-Проханов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 13:31. Заголовок: Мухаммадгали Курбангалиевич Чапаев


Пожалуй, еще раз запощу вот эту ссылку. Ранее ( на 3-ей стр этого раздела) я уже размещал эту ссылку:

Окончание Части 2 О бракосочетавшихся (МК 1886 г):
http://shot.qip.ru/00QpHb-3Myy9DUNF/


Это из МК Мухорского поселка за 1886:"мулла Абдухабир мулла Абдусалих улы Ишкулов 400 руб/ ее представлял Нурмухаммад Субханбердыевич Кондудаев его - брат отца из поселка Кулагин Мухаммадгали Курбангалиевич Чапаев. Свидетели Хасан Хусаинович Кондудаев и отставной казак Исангали Рахимбердыевич Кондудаев Гульзабира Нурмухаммадовна Кондудаева и Кулагинской станицы казак Исмагил Султангалиевич Жабаев Ей 17 лет, ему- 19. Холостые ноябрь"

Скорее всего ошибка в написании фамилии жениха. Не Жабаев, а Чапаев, поскольку при бракосочетании его представлял брат отца - Мухаммадгали Курбангалиевич Чапаев, казак п. Кулагин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 466
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 17:15. Заголовок: В 1894 году из Кулаг..


В 1894 году из Кулагинского поселка на службу в 1 Уральский казачий полк был отправлен казак Ибрагим Сапараев Чапаев (УВВ № 10, 1894).
Сапараевы сегодня, достаточно распространённая фамилия среди татар, а фамилия Чапаев не встречалась мне ни разу. Может быть лица, имевшие фамилию Чапаев, после гражданской войны её поменяли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 467
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 17:27. Заголовок: Малолетка постановки..


Малолетка постановки 1892 г. Шаймурса Хакимов Чапаев Кулагинской ст. и п. переведён по болезни во внутре - служебный разряд (УВВ № 50, 1893).
Таким образом, в Уральском казачьем войске не были в диковинку слова: коммунизм, красный флаг, Чапаев, Ленин (в областном штабе был такой поручик) и многие другие "страшилки" Советской власти. К сожалению, из истории слов не выкинешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 474
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 10:19. Заголовок: RK пишет: Скорее вс..


RK пишет:

 цитата:
Скорее всего ошибка в написании фамилии жениха. Не Жабаев, а Чапаев, поскольку при бракосочетании его представлял брат отца - Мухаммадгали Курбангалиевич Чапаев, казак п. Кулагин.


Уважаемый RK, информация к размышлению по фамилиям казаков - татар УКВ:
"В приказе по войску 1898 г. за № 397 объявлено: "согласно приказа по войску 1881 г. за № 397 казаки из татар должны именоваться по фамилиям, которые они носили в то время; между тем из делопроизводства ВХП усматривается, что приказ за № 397 не исполняется и фамилии казаками магометанского исповедания, преимущественно Илецких станиц, присваиваются произвольно по имени отца или деда, а через это являются разные фамилии отца, сына и родных братьев; бывают также случаи перемены фамилии одним и тем же лицом самопроизвольно по имени отца или деда. Такой порядок имеет последствием постоянные недоразумения и неправильности в делопроизводстве войсковых управлений. Признавая существующее положение не нормальным, ВХП в журнальном постановлении на 4 Сентября 1898 г. постановило урегулировать на будущее время настоящий вопрос путем закрепления за казаками магометанами присвоенных им в настоящее время фамилий с тем, чтобы они именовались в официальной переписке по имени, отчеству и фамилии"
Наказный атаман УКВ предложил: "1) присвоенные ныне фамилии казаками всех разрядов службы и малолетками магометанского исповедания оставить за ними и за их нисходящим потомством навсегда; 2) в делопроизводстве войсковых управлений и учреждений лиц войскового сословия из магометан именовать на будущее время по имени, отчеству и фамилии" (УВВ № 11, 1899).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 03.10.16
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 12:25. Заголовок: Калёновец пишет: ....


Калёновец пишет:

 цитата:
.... Таким образом, в Уральском казачьем войске не были в диковинку слова: коммунизм, красный флаг, Чапаев, Ленин (в областном штабе был такой поручик) и многие другие "страшилки" Советской власти...


Остапа понесло, что называется... Сколько люмпен-пролетария не корми, а он все в лес смотрит... Там полный коммунизм!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 23:16. Заголовок: Калёновец, Спасибо! ..


Калёновец,
Спасибо! Очень ценная информация!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 476
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.17 05:04. Заголовок: Объявление Уральског..


Объявление Уральского Войскового Хозяйственного Правления (ВХП):
"Для войскового музея поступили пожертвования от следующих лиц:... 2) От подъесаула Мурзы - Ахмета Искакова: а) зубы акулы; б) кости акулы; в) перья акулы (плавники) (все окаменелые); г) окаменелые раковины; д) рог сайгака; е) наконечник стрелы и ж) мелкие раковины.
Объявляя о сем, ВХП приносит... подъесаулу Искакову благодарность за их пожертвования" (УВВ № 7, 1900).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 12.05.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.17 18:05. Заголовок: Заметка из УВВ за 1876 год


Кужаев Тазетдин, отставной казак, назначен попечителем школы, созданной по желанию жителей Мухорского поста. - УВВ №5 1876 г.

Информация из базы проекта "Уральские фамилии"- музей "Старый Уральскъ" и магазин "Оптима".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5094
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 09:32. Заголовок: Любопытный материал ..


Любопытный материал удалось недавно обнаружить.
Оказывается до 1836 года (с какого времени не указано) нижние чины лейб-гвардии Крымско-татарского эскадрона обратившиеся в "греко-российскую" веру переводились в лейб-гвардии Уральскую казачью сотню с причислением в сословие Уральских казаков.
С 1836 года они перестали переводиться в УКВ и оставлялись в Крымском эскадроне.
Видел ходатайство 8 нижних чинов, поступивших в 1836 году в УКВ и служивших в 1836-1838г. в Уральской казачьей сотне в Казани, об оставлении их в УКВ, так как они обзавелись уже там хозяйствами, а четверо из них женились.
В итоге всех их оставили в УКВ.
Вот их список:
1. Петров Захар
2. Касицкий Евдоким
3. Железнов Федор
4. Николаев Егор
5. Шамаев Михаил
6. Гаврилов Яков
7. Шамаев Иван
8. Михайлов Никита

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 03:05. Заголовок: Познавательно.Только..


Познавательно.Только почему имена и фамилии всех этих натурализированных уральских казаков исключительно русские? Или эти имена и фамилии получены ими при крещении. Почему в этом случае натурализованные казаки из числа башкир, казанских татар и калмыков не меняли имена и числились в Войске?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 998
Зарегистрирован: 27.12.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 05:00. Заголовок: vigor пишет: Почему..


vigor пишет:

 цитата:
Почему в этом случае натурализованные казаки из числа башкир, казанских татар и калмыков не меняли имена и числились в Войске?



Не были крещены?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5097
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 09:02. Заголовок: vigor пишет: Только..


vigor пишет:

 цитата:
Только почему имена и фамилии всех этих натурализированных уральских казаков исключительно русские?



Меня это тоже удивило.
О смене фамилий и имен при крещении в документах ничего не сказано.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет