On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
moderator


Сообщение: 498
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 19:13. Заголовок: Илецкие казаки


У нас немного выпадает Илецкая казачья община - составная часть Уральского казачества. Думаю, что илекцы заслуживают отдельной темы!
Просьба кидать все материалы по илецким казакам, фотографии Илека и т.д.

Из книги Данилевского и Рудницкого "Урало-Каспийский край"

"В первой половине 18 века яицкие казаки, двигаясь вверх по р.Яику основали Илецкий городок, в 1737 году ("Илек" тюркское слово, значит "сито").
Так как Яицкое войско не могло своими силами защитить границ русского государства от набегов казак-киргизов, башкиров и кара-калпаков по течению р.Яика и в особенности в верхней части его, то перед царским правительством встал вопрос о вызове сюда новых поселенцев на правах казаков. Так возникла Илецкая казачья община почти одновременно с Оренбургским казачьим войском..."



Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 978
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 16:35. Заголовок: И все таки не ясно ,..


И все таки не ясно , почему яицкие казаки с киевской губернии?
Или это ошибка?
Вот из Масянова цитата стр 17 (Гибель Уральского казачьего войска).
"Уральцы были великороссы , украинской крови не было. Были также полноправными казаками татары , калмыки и былиони великолепными казаками."

*********************
Писать о уральском казачестве качественно, писать много, писать позитивно ...
**********************
Уральское (Яицкое ) казачье войско.
http://kazak-center.ru/index/0-55<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1527
Зарегистрирован: 10.01.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 16:43. Заголовок: Илецкая община.


Тут ведь речь не о яицких казаках,а об илецких.Илецкие были как бы автономной частью внутри яицких.Ошибки нет,и Масянов все правильно написал,и Короленко с Малечей правильно заметили украинизмы в речи илецких казаков.Выходит,какая-то часть предков илецких казаков были с Украины,что нисколько не умаляет их достоинства.

Live while Moscow does not find out about it ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 08.01.10
Откуда: Казахстан, Кустанай
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 06:00. Заголовок: Скорее всего не с Ук..


Скорее всего не с Украины, а с Запорожской сичи. У нас на Горькой линии Сибирского Казачьего Войска были расселены ссыльные запорожцы. Потомки их до сих пор живут в наших станицах. Уверен, что ссылали их и к яицким казакам.

Казакъ Сибирскаго Казачьяго Войска, Шиловъ Олегъ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 14.11.09
Откуда: РФ, тольятти
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 06:33. Заголовок: По поводу украинской..


По поводу украинской крови яицких казаков.
1.В документе об основании Илека сказано: "два яицких казака черкасской породы".
2. В теме дворяне уральского войска Шеврон поместил примерный их список. Заинтересовала семья" Глущенковых". В нашем селе есть такая фамилия Глущенко ( из переселенцев с Украины в 20-х годах). Но что интересно никто в селе не называет правильно эту фамилию. Примерно так: "пойдём к Глущенковым", "Лёнька Глущенков" и т.д. Тоесть фамилию склоняют. Есть ещё Бутенко, так говорят- "Сашка Бутенкин", "Бутенкины". Это в разговорах между собой, а в документах они "Бутенко" и "Глущенко". Может быть и с теми дворянами тоже так, только документы выправили по разговорному.
3. Встречал воспоминания кубанского казака из запорожцев, который был в Уральске и хотел посмотреть учуг. Охрана его не пропускала, а гкогда узнала, что он из запорожцев, то стала добрее и разговаривала с уважением. Думаю, что не случайно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1842
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 06:53. Заголовок: ростошь пишет: Встр..


ростошь пишет:

 цитата:
Встречал воспоминания кубанского казака из запорожцев, который был в Уральске и хотел посмотреть учуг. Охрана его не пропускала, а гкогда узнала, что он из запорожцев, то стала добрее и разговаривала с уважением. Думаю, что не случайно.



Это известный кубанский историк Щербина писал.
На сайте есть отрывок из его воспоминаний об этом эпизоде.
См. http://old-gorynych.narod.ru/Gorynych/out/Tcherbina-Memory.htm<\/u><\/a>

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 14.11.09
Откуда: РФ, тольятти
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 09:49. Заголовок: По поводу разной слу..


По поводу разной службы:
Вспомнил, что что-то на эту тему есть у И. Железнова. Перечитал. И вот, что получается. Во второй части очерка "Хива" Железнов беседует с участником похода Перовского на Хиву. Собеседник Железнова говорит, что по правилам наёмки все те кто нанялись на службу теряют право на все промыслы, в том числе и на багрение. Приводит пример - когда случилась "туча каменная", то сформировали 4 полка по 550 человек. Один полк отправили на "Капказ", а остальные оставили на родине и распустили по домам. Так вот казаки оставшихся трёх полков были лишены права промысла, как нанятые другими казаками на службу.
Может быть и илецкие казаки лишились права рыболовства по этой же причине, так как в своё время они были наняты на пограничную службу. В дальнейшем такой порядок сохранялся и для потомков первых илецких казаков. После того, как илецкие уравнялись в правах, то они стали просить о праве на рыболовство. Уральские стали им отказывать и это понятно: численность войска увеличилась, а рыбные запасы не безграничны, а тут ещё около двух тысяч желающих. Вот тогда и встали стеной уральские против илецких и стали выискивать причины отказа. Перебрали всё то, что написано на форуме в этой теме. Мол илецкие не такие казаки как мы. Даже в 1908 году посылали делегацию к царю. Но он не отменил своего решения и проблема решилась без каких-то экцессов. Так что и илецкие жили по законам ОДНОГО, ОБЩЕГО войска!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 14.11.09
Откуда: РФ, тольятти
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 16:31. Заголовок: Вот нашел в интернет..


Вот нашел в интернете по илецким казакам:

"Село Илек Оренбургская область

Илек, крупный районный центр Оренбургской области, находится в 135 километрах от г. Оренбурга вниз по реке Уралу. От Оренбурга до Илека по левому берегу Урала проложена шоссейная дорога.

Четыре-пять часов езды из Оренбурга с небольшими остановками в попутных селах проходят незаметно. Дорога идет все время ровной степью; лишь две небольшие степные речки - Донгуз и Черная, левые притоки Урала, — пересекают дорогу. Шоссе идет вдалеке от левого берега Урала. С дороги не видать серебристой ленты Урала, и лишь зеленая кайма леса и поднимающийся за лесом высокий правый нагорный берег с раскинувшимися по нему селами обозначают течение Урала. И только перед самым Илеком дорога подходит близко к старице Урала.
Слева - бесконечные поля, уходящие под самый край горизонта. Среди них тянутся лесные полосы. У с. Красноходма они близко подходят к дороге, радуя глаз ровными рядками молодых дубков, вяза, жимолости, акации.

В 18 веке, в эпоху событий крестьянской войны, в этих местах не было ни одного населенного пункта. Единственным поселением в глубине зауральской степи была крепость Илецкая Защита (теперь город Соль-Илецк), построенная на месте добычи соли.

Село Илек расположено на левом берегу Урала при впадении в него реки Илека. Илек — административный, промышленный и культурный центр Илекского района.

В 18 веке село Илек называлось Илецким казачьим городком. Жители городка - илецкие казаки - входили в состав Яицкого (Уральского) казачьего войска.
Места в районе устья реки Илека были издавна известны яицким казакам. Но основание городка в устье реки Илека связано не с ними, а с украинскими казаками - "черкасами".

После основания города Орска на реке Ори в 1735 году для заселения вновь основанных поселений-крепостей по реке Яику переводится с Украины небольшое число украинских казаков, именовавшихся тогда "черкасами". В феврале 1737 года два украинских казака (Иван Изюмский и Андрей Черкасов) получают указ из канцелярии Оренбургской экспедиции, разрешавший им поселиться в устье реки Илека, построить городок и набирать для поселения мещеряков, калмыков, татар. Изюмский был назначен атаманом городка, а Черкасов - есаулом. Очевидно, летом этого года Изюмский и Черкасов со своими казаками обосновались в устье реки Илека, так как в сводке Оренбургской комиссии о числе поселенных казаков в новых городках по рекам Уралу и Сакмаре указывается, что к 1 июля 1737 года в Илекском городке поселено 60 черкас и 2 разночинца. Несколько позднее в городке поселились яицкие казаки и беглые крестьяне.

Выбор места для постройки городка в устье реки Илека определялся богатыми природными условиями: здесь были леса, обширные пойменные луга и удобные угодья для хлебопашества. Вначале городок был построен на правом берегу Яика, однако его пришлось перенести на левый, так как в районе устья Илека правый берег Урала низменный и заливается во время половодья.

Черкасы пробыли в устье Илека всего несколько лет. В 1742 году им было разрешено перейти на урочище Рассыпное (теперь село Рассыпное, Илекского района). Причиной ухода черкас на новое место, повидимому, были нападения казахов на новый поселок.

После ухода черкас городок не запустел. Население его увеличивается за счет яицких казаков, а также беглого люда, особенно из крепостных крестьян Поволжья. В 1752 году среди казаков Илецкого городка встречаются бывшие крепостные крестьяне из Нижегородского, Коломенского, Казанского и Симбирского уездов.

Вскоре после основания городка его жители были причислены к Яицкому казачьему войску, но сторожевую службу несли отдельно от яицких казаков и не участвовали в знаменитых общевойсковых рыбных ловлях ниже Яицкого городка. Илецкие казаки несли сторожевую службу по реке Яику на участке от крепости Рассыпной до устья р. Иртека. Ниже устья Иртека шли пикеты и форпосты яицких казаков. Илецкие казаки не получали жалованья из казны и, по словам П. И. Рычкова, содержали себя хлебопашеством, охотой и рыбной ловлей.

Напрасно мы стали бы искать теперь в Илеке следы старинного Илецкого казачьего городка, его укреплений. Современный Илек стоит на новом месте. Место старого Илецкого городка, современного восстанию Пугачева, давно размыто Уралом. Урал и теперь ежегодно разрушает свой левый берег. В 1900 году село Илек посетил известный русский писатель В. Г. Короленко, собирая материал по Пугачеву и знакомясь с местами крестьянского восстания.

То, что оставалось еще при В. Г. Короленко от Илецкой крепости, теперь давно размыто мутными быстрыми весенними водами Урала. На месте Илецкого городка эпохи Пугачева раскинулись теперь луга и зеленые прибрежные рощи правого берега Урала."

Всётаки яицкие казаки среди илецких были!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1867
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 18:36. Заголовок: ростошь пишет: Насе..


ростошь пишет:

 цитата:
Население его увеличивается за счет яицких казаков,



До конца непонятно зачем яицким казакам ущемлять себя в правах (рыбная ловля, получение жалованья и т.д.) и переезжать в Илецкий городок?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 14.11.09
Откуда: РФ, тольятти
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 10:22. Заголовок: Шеврон пишет: До..


Шеврон пишет:



 цитата:
До конца непонятно зачем яицким казакам ущемлять себя в правах (рыбная ловля, получение жалованья и т.д.) и переезжать в Илецкий городок?





Ответ на этот вопрос конечно нужно искать в архивных документах, но кое что можно понять и из общедоступной литературы.
Во-перых, жалования точно не хватало на всех. Его выдавали только на 3196 служилых казаков по переписи Захарова.
Во-вторых, в то время казаки были легки на подьем и на месте не сидели если оно их не устраивало. Из-за этого часть казаков добилась от правительства разрешения на постройку Сакмарской крепости и им выдавалось отдельное жалование. Эти казаки охраняли границу на Сакмаре, служили вместе с яицкими на внешних службах и заготавливали для нужд Яицкого городка строевой лес, который сплавляли по Яику до учуга (ниже учуга сплав был запрещён). Что не устраивало казаков сидеть на месте? можно только предполагать, но факты такие были.
В-третьих, из-за увеличения численности казаков, добыча от промыслов уменьшалась. Атаман И.Г.Меркульев в 40-е годы XIII столетия проводил следующую политику. В казаки никого не принимать, и не осваивать нижнюю дистанцию. И хотя он был пожизненно назначен атаманом, такая политика довела его до отставки. Но его можно понять. Осваивать фортпосты нижней дистанции можно было только увеличивая число казаков, так как той численностью, что жила в Яицком городке, это было проблематично сделать, а увеличивать резко численность, значить снижать доход на душу населения по промыслам. Да и не хотели казаки переезжать на нижнюю дистанцию. Потом, после атаманства И.Г.Меркульева, казаков насильно отвравляли в нижние фортпосты. Казаки не хотели ехать на голое место и некоторые из них перееэжали в Илецкий городок.
В-четвёртых, по переписи Захарова около 700 казаков, которые приписались в войско после 1695 года, были высланы, как беглые, к своим помещикам (кстати из 3196 казаков, только около 70 были признаны собственно яицкими, остальные в разное время приписались в войско). Эти казаки, пожившие свободно, конечно же не могли уже смиренно работать на барина. Они снова убегали и часть из них оказывалась в Илецком городке, где в то время властью считался только станичный атаман и долгое время небыло представителей центральных властей, в отличии от Яицкого городка.

Конечно подтверждения выше сказанному нужно искать в архивах. Но утверждение, что все илецкие казаки произошли от украинских черкас, не подтверждается известными документами. Это утверждение как штамп проходит в литературе. Происхождение их так-же туманно, как происхождение яицких казаков.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 17:58. Заголовок: ростошь пишет: кста..


ростошь пишет:

 цитата:
кстати из 3196 казаков, только около 70 были признаны собственно яицкими, остальные в разное время приписались в войско




Можно предположить , что эти 70 казаков - непосредственные потомки казаков из отряда Василия Гугни?


http://kazak-center.ru/index/0-55<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:01. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..


Георгий Гугня пишет:

 цитата:
Можно предположить , что эти 70 казаков - непосредственные потомки казаков из отряда Василия Гугни?



Предположить можно, но истину мы вряд-ли узнаем.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:05. Заголовок: Известно, что до 191..


Известно, что до 1910 года илецкие казаки несли только внутреннюю службу на территории Войска.
Но из этого правила были исключения. Есть сведения об илецких казаках в составе первоочередных полков и среди казаков лейб-гвардии Уральской казачьей сотни.
Интересно, каким образом регулировался этот вопрос и на основании чьего разрешения некоторые из илецких могли служить на внешней службе наравне с прочими уральскими казаками?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 339
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 11:01. Заголовок: Шеврон, я где-то чит..


Шеврон, я где-то читал, что поворотным моментом в статусе илецких был 1908 год. Хотя, что это был за правовой акт, до сих пор не понятно. Если имела место внутренняя служба, то илецкие казаки должны быть в ведении МВД а не военного ведомства. По аналогии с якутскими и енисейскими казаками, хотя последних потом вроде бы переподчинили воякам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 11:52. Заголовок: гуран пишет: я где-..


гуран пишет:

 цитата:
я где-то читал, что поворотным моментом в статусе илецких был 1908 год.



Надо уточнить этот момент.
Кто знает, напишите, в каком году были отменен запрет брать илецких казаков на внешнюю службу и каким нормативным актом этот вопрос был урегулирован.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: РФ, Богородский хутор ( Богородск Уральск)
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 18:42. Заголовок: из УВВ №34 1869 год ..


из УВВ №34 1869 год от 24 августа

Пожар в Илецком городке 14 августа. Сгорели 143 деревянных дома ,18 лавок,2 двухятажных дома.Ущерб на 59196 рублей серебром.


http://kazak-center.ru/index/0-55<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 693
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россiя, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 05:01. Заголовок: На форуме Ilek.ru ес..


На форуме Ilek.ru есть интересный раздел не только по истории илецких казаков, но и уральцев в целом - http://www.ilek.ru/forum/viewforum.php?f=15

"Два Рима пали, Москва - третий Рим, а четвертому не бывать". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 13:01. Заголовок: Илецкие казаки. Вопрос


В Книге "Казачьи войска" (Справочная книжка Императорской Главной Квартиры) 1912 г изд. в истории Уральского казацкого войска есть интерестный момент
всвязи с этим возникает вопрос к каким формированиям причислялись до 1819 г Илецкие казаки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 13:33. Заголовок: См. Поляков А.Н. Ил..


См. Поляков А.Н. Илецкие казаки. click here

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: Саратов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 15:47. Заголовок: Тоесть непосредствен..


Тоесть непосредственно оренбугскому губернатору?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 2138
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 17:41. Заголовок: Непосредственно орен..


Непосредственно оренбургскому генерал-губернатору подчинялось Уральское войско(до 1868г.) и, соответственно, как часть войска, илекские казаки.

Да здравствуем мы!

(интересно все об уральских казаках)
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет