On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 00:39. Заголовок: бывшие крестьяне в Уральском казачьем войске


Уральское казачье войско было наряду с Донским и Гребенским "природным" казачьим сообществом, то есть, сформировавшимся стихийно, практическим без государственного вмешательства.
Вместе с тем, наряду с "природными" казаками, в составе УКВ был незначительный процент потомков государственных крестьян, переведенных в казачье сословие в 1-й половине 19 века. В инете и литературе это вопрос практически не освещен. Вместе с тем, хотелось бы выяснить следующие вопросы:

Каковы были причины адм. решения о переводе в казачье сословие?

Каковы были районы, заселяемые этими категориями казаков, в т.ч. по поселкам? (напр. указывается, что это северные станицы, однако та же Соболевская станица (поселок) однозначно была исконно казачьей и создана где-то в 1740-х годах)

При переводе в каз. сословие крестьянские села переводились в станицы или крестьяне перселялись в каз. поселки?

Сколько было переведено в казачество в количественном отношении, примерно какой процент от общего числа УКВ могли составлять выходцы из крестьянского сословия на нач. 20 века?

Каково было отношение к этому природных казаков и в частности, казачьей старшины?

Получили ли оказаченные крестьяне равные права с природными казаками, или же их статус был некоторое время иной, чем у природных?

Ощущалось ли в годы ГВ крестьянское происхождение этой категории казаков (в смысле полит. предпочтений, боевых качеств и т.д.)?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Уральск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 17:11. Заголовок: В Уральское войско и..


В Уральское войско иногородних вообще не брали.Были случаи но это было в начале18 века.По краней мере у меня по поводу крестьян инфы нет.Может чего народ скажет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 20:14. Заголовок: Слышал, про то как о..


Слышал, про то как отпустили на волю крепостных дворовых людей атамана УКВ Д.М.Бородина, после его смерти в 1830г. Многие из них добровольно записались в казаки и их приняли. Рябинин ссылается на указ 20 октября 1859 коим велено дворовых людей уральских чиновников освободить от крепостной зависимости и причислить по их желанию к казачьему сословию. Таких оказалось около 1 тысячи человек.
Еще интересный факт. В списках Уральских офицеров времен Отечественной войны 1812 года есть уральский казачий офицер Худяков Н.П. Так вот в его формулярном спике указано, что происходит он "из дворовых людей".
Все эти данные свидетельствуют, что случаи приема в уральские казаки не природных казаков были, но не часто. Ну а в Гражданскую я встречал довольно много случаев, когда иногородних отличившихся в боях с красными, награждали званием "уральского казака".
А насчет заселения северных станиц, надо у Дубовикова посмотреть. Он вроде в своих книгах эту тему освещал.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 01:04. Заголовок: спасибо, Шеврон. Пр..


спасибо, Шеврон.
Про крепостных Бородина я давно читал в ком-то истор. журнале. Там говорилось, что все (или почти все)жители Бородинской бывшие крепостные Бородина, отпущенные им на свободу. Только вот, не понятно, это относится к Бородинской станице или хутору Бородина одноименной станицы.

По вопросу о переводе в казачество гос. крестьян Бузулукского уезда. Может причиной оказачевания определенной части крестьян являлось необходимость защиты казачьих земель от вырубки лесных угодий, находящихся между р. Урал и Общим Сыртом? Где-то проскальзывало, не помню.
В этом случае бывшими селами могли оказаться каз. поселки Соболевской, Благодарной станиц, напр. Царевско-Никольский, Благодарный, Грязно-Иртецкий, Варшавский и пр. Хотя, может это и не так.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:39. Заголовок: гуран пишет: Каковы..


гуран пишет:

 цитата:
Каковы были причины адм. решения о переводе в казачье сословие?


думаю что причины адм.решения о переводе связана стем что небходимо было увеличить число казаков которые бы занимались землепашеством.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:50. Заголовок: гуран пишет: Каковы..


гуран пишет:

 цитата:
Каковы были районы, заселяемые этими категориями казаков, в т.ч. по поселкам? (напр. указывается, что это северные станицы, однако та же Соболевская станица (поселок) однозначно была исконно казачьей и создана где-то в 1740-х годах)

При переводе в каз. сословие крестьянские села переводились в станицы или крестьяне перселялись в каз. поселки?


все казачьи поселения яицкого войска были основаны собственно казаками, другое дело что поселялись в них иногородние, прибывшие на эти земли на заработки или на постоянное жительство, дабы улучшить свое жизненное положение.
такой категории казаков как из кристьян или инородцев не было!!! если кто то поподал в казачество то в течении 2-3 поколений ассимилировался и мог сохранять только кличку о своих предшественниках - не какзаках!!!
И братцы почему вы, всё время кличите яицких казаков уральскими, ведь природное имя нам яицкие казаки. В 1917 году съезд казаков в Уральске принял решение о возвращении прежнего названия войску и городу "ЯИЦК"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:54. Заголовок: гуран пишет: Ощущал..


гуран пишет:
[quote]Ощущалось ли в годы ГВ крестьянское происхождение этой категории казаков (в смысле полит. предпочтений, боевых качеств и т.д.)?
в гражданскую войну те казаки кто вспомнил своё происхождение от иных народов , в большинстве двинули в красную армию, но были отдельные которые проявили себя как ревностные хранители какзачества и законов наших отцов. всем привет))))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 242
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 10:46. Заголовок: кудияр пишет: в гра..


кудияр пишет:

 цитата:
в гражданскую войну те казаки кто вспомнил своё происхождение от иных народов , в большинстве двинули в красную армию, но были отдельные которые проявили себя как ревностные хранители какзачества и законов наших отцов. всем привет))))



Это точно. Например, 13-й полк составленный из казаков северных станиц и поселков Войска (большинство из Соболевской) первым осенью 1918 разошелся по домам, а потом казаки именно этого полка составили костяк Уральского казачьего советского дивизиона Почиталина. Наверное мужицкое происхождение тоже в этом сыграло свою роль. Почему то низовские казаки наиболее упорно воевали с красными.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 11:52. Заголовок: Шеврон пишет: Почем..


Шеврон пишет:

 цитата:
Почему то низовские казаки наиболее упорно воевали с красными.



Думаю, что у верховских надежда на победу исчезла раньше, поскольку они раньше оказались под красными.

А Вас, КУДИЯР, попрошу ... зарегистрироваться!

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:54. Заголовок: Шеврон пишет: Почем..


Шеврон пишет:

 цитата:
Почему то низовские казаки наиболее упорно воевали с красными.



vl-vl пишет:

 цитата:
у верховских надежда на победу исчезла раньше, поскольку они раньше оказались под красными.



согласен с vl-vl. Одно дело воевать, когда твоя станица и семья находятся глубоко в тылу за многие сотни км., а другое дело воевать с противником и думать, как там твоя семья, дом, оставшиеся за красными. По сути это были заложники и не всякий бы нашел мужество противостоять врагу у которого в руках жизнь твих близких.

Во-2-х, что не менее важно. Надо учитывать значительное различие психологического типа низовских и верховских. Первые были в глазах среднего рос. обывателя настоящими реликтами средневековья, образцом невежества, упертости, религиозного фанатизма, консерватизма и замкнутости. Верховые были значительно более схожи по социально-психологическому типу и мироощущению с остальной Россией. Отсюда и более-менее толерантное отношение верховцев к происходящим в России переменам, даже вне зависмости от степени зажиточности.
Вспомним Вандею. Нищие и безграмотные крестьяне оказались самыми последовательными контрреволюционерами.

Вообще, история знает только 3 случая бескомпромисной контреволюции "снизу": Французская Вандея, Испанская Наварра и Уральское казачье войско в России. Остальное все - включая др. казачьи войска не более чем полутона Вандеи разного оттенка


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия , Якутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 15:27. Заголовок: на 60-е годы 19 века..


на 60-е годы 19 века казаки пос. Бородинского (бывшие крепостные крестьяне) были приравнены к остальным казакам, за исключением права на участие в рыболовстве

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 380
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан , Уральскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 15:30. Заголовок: гуран пишет: религи..


гуран пишет:

 цитата:
религиозного фанатизма


Почему-то предполагается повальное заселение низа старообрядцами именно их почему-то отождествляют с религиозными фанатиками. В процентном отношении верх был плотнее заселен старообрядцами.
К примеру знаменитый Кабаев - верховский.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 22.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 08:50. Заголовок: гуран пишет: наряд..


гуран пишет:

 цитата:
наряду с "природными" казаками, в составе УКВ был незначительный процент потомков государственных крестьян, переведенных в казачье сословие в 1-й половине 19 века. В инете и литературе это вопрос практически не освещен.



В Гос.архиве Самарской области есть два дела о зачислении в Уральское казачье войско "бывших крестьян". Мне кажется будет интересным привести некоторые документы из этих дел.
Первое из них - ГАСО, ф.3, оп.15, д. 13 касается зачисления в Уральское войско Бузулукского мещанина (из бывших дворовых людей - т.е. безземельных крепостных, работавших в качестве слуг при хозяйской усадьбе) Петра Семенова Гаврилова.
Интересна как сама тема, так и манера изложения, переписка идет от имени Оренбургского генерал-губернатора Крыжановского Николая Андреевича, в адрес Губернатора Самарского - вначале переписки это Борис Петрович Обухов, затем Григорий Сергеевич Аксаков - сын писателя Сергея Тимофеевича Аксакова. Сама переписка своего рода "роман" :) а учитывая, что это касается судьбы "вчерашнего крепостного", а не государственных дел, в очередной раз понимаешь - какую страну потеряли...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 22.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 09:02. Заголовок: ГАСО, ф.3, оп.15, д...


ГАСО, ф.3, оп.15, д.13
"Переписка с Самарским Губернатором о зачислении Бузулукского мещанина Петра Гаврилова в Уральское казачье войско для совместного проживания с родственниками" (начало - 8 января 1866 года).

На бланке "Управление Оренбургского Генерал-Губернатора - Канцелярия", № 25 от 8 января 1866 года.

Господину Самарскому Губернатору

Бузулукский мещанин Петр Гаврилов, зачисленный в это сословие из бывших дворовых людей Полковницы Уральского войска Бородиной, обратился с ходатайством о зачислении его в Уральское войско для совместного жительства с родственниками зачисленными в это же войско. По отзыву Уральского Войскового Начальства ходатайство это заслуживает удовлетворения, так как все дворовые люди войсковых чиновников не только рождены в Уральске, но и вошли в родственные связи с коренными уральцами. Предварительно распорядившись о зачислении Гаврилова в Уральское войско, я имею честь обстоятельство это сообщить Вашему Превосходительству и покорнейше просить Вас приказать спросить Бузулукское мещанское общество не встречается ли препятствий к увольнению Гаврилова, и в случае согласия доставить ко мне приговор на увольнение Гаврилова.

Генерал-адьютант (Личная подпись) Крыжановский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 22.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 09:28. Заголовок: Рассмотрение дела за..


Рассмотрение дела затянулась, может быть причиной тому смена Губернаторов в Самаре, или занятость Оренбургского Генерал-Губернатора в делах государственных в Средней Азии (25 января 1865 года принято решение о создании Туркестанской области (в составе Оренбургского генерал-губернаторства), "в июне 1865 году русскими войсками после осады был взят Ташкент, летом 1866 года царское правительство отбросило свой прежний план создания "нейтральной страны" между своими и бухарскими владениями, решив полностью включить Ташкент в состав России. В августе 1866 года был издан царский указ о присоединении Ташкента и 27 августа 1866 года жители крупнейшего города Средней Азии приняли русское подданство. В Ташкента было введено Положение об управлении от 11 июля 1867 года." (информация из работы "Политика России в Средней Азии (1847-1868)").

В общем о Гаврилове вспомнили почти через 2 года, можно сказать в канун Рождества, следующее письмо датировано 23 декабря 1867 года:

№ 8754 от 23 декабря 1867 года

Господину Самарскому Губернатору

Имею честь покорнейше просить Ваше Превосходительсво распорядится о скорейшем доставлении ко мне просимого отношения от 8-го января 1866 г. за №25 приговора Бузулукского мещанского общества о согласии или несогласии на увольнение из своей среды мещанина Гаврилова.

Генерал-Адьютант (Личная подпись) Крыжановский


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 22.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.16 09:42. Заголовок: После получения отве..


После получения ответа из Самары история стала приобретать детективный оборот, следующее письмо из Оренбурга:

№ 250 от 15 января 1868 года

Господину Самарскому Губернатору

Ваше Превосходительсво, от 31-го Декабря минувшего года за №5894 уведомили меня, что Бузулукскаго мещанина Петра Гаврилова, зачисленного будто бы в это звание из бывших дворовых людей Полковницы Уральскаго войска Бородиной, по донесению бывшей Бузулукской городовой Ратуши, в мещанском обществе причисленным не числится.
Между тем из производившейся в Управлении моем переписки видно, что означенный мещанин Гаврилов обратился к предместнику моему Г.А.Безаку, с просьбой о зачислении его, в уральское казачье войско, при коей приложил приговор Бузулукскаго городского общества на увольнение его из числа своих граждан.
Вследствие сего имею я честь препроводить к Вашему превосходительству означенный приговор вместе с Просьбой Гаврилова, долгом считаю покорнейше просить Вас, милостивый государь, удостовериться: действительно ли приговор этот составлен Бузулукским мещанским обществом и явлен в бывшей Бузулукской ратуше и о последнем меня уведомить, с возвращением приложений.

Генерал-Адьютант (Личная подпись) Крыжановский.

Продолжение следует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 22.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 17:16. Заголовок: продолжение: ГАСО, ф..


продолжение: ГАСО, ф.3, оп.15, д.13

К переписке подключилось Уральское войско: На бланке "Наказный Атаман Уральскаго казачьяго войска" по гражданской части, №99 от 10 января 1868 года.

Господину Начальнику Самарской Губернии

Усматривая из отзыва ко мне канцелярии Г.Оренбургского Генерал-Губернатора, что ходатайство по причислению к Уральскому казачьему войску Бузулукскаго мещанина Гаврилова, остановилось в движении за не получением приговора Бузулукскаго мещанского общества на увольнение Гаврилова по отношению об этом Главного Начальника Оренбургскаго Края, от 8 января 1866 года, я имею честь покорнейше просить Ваше Превосходительство, не отказать в содействии о скорейшем доставлении сего приговора по принадлежности, и о последующем не оставить уведомить меня.

Генерал-майор (личная подпись) Веревкин

Секретарь, сотник (личная подпись) Сладков



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 22.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 17:30. Заголовок: В течение следующего..


В течение следующего года дело стояло на месте и к решению подключилось Министерство Внутренних Дел Российской Империи (да судя по всему и Военное Министерство)...

На бланке "Министерство Внутренних Дел. Департамент Полиции Исполнительной. Отделение III, стол 3", №719 от 8 февраля 1869 года, с приложением:

Господину Начальнику Самарской Губернии

Препровождая Постановление из Военного Министерства рапорт Исполняющего должность Оренбургского Генерал-Губернатора, просьбу Самарского мещанина Петра Гаврилова и приговор Бузулукскаго мещанского общества о зачислении Гаврилова в Уральское казачье войско, Департамент Полиции Исполнительной имеет честь покорнейше просить Ваше Превосходительство, для доклада Г.Министру, с возвращением посылаемых бумаг, уведомить: не встречается ли, с Вашей стороны, какого либо препятствия к увольнению Гаврилова из мещанского сословия для поступления в казаки.

За Директора, Вице Директор (личная подпись - не разборчиво)

Когда читаешь подобную переписку во первых вопрос - они ничего не попутали, Гаврилова случайно не в Наказные Атаманы прочили ? А если серьезно - многие ли из сегодняшних российских граждан (да и казахских) могут рассказать о таком участии властей (пусть даже при "тормозной бюрократии") при решении их вопросов (ну например вопросов о получении российского гражданства после развала СССР)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 22.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 17:38. Заголовок: Далее черновик с отв..


Далее черновик с ответа Самарского Губернатора:

№ 1089 от 24 февраля 1869 года

В Департамент Полиции Исполнительной Министерства Внутренних Дел

Вследствие отношения от 8-го февраля за №719, возвращая при сем рапорт Исполняющего должность Оренбургского Генерал-Губернатора за №1763, просьбу Бузулукскаго мещанина Петра Семенова Гаврилова и приговор Бузулукскаго мещанского общества, имею честь уведомить Департамент полиции исполнительной, что на увольнение Гаврилова из мещанского сословия для поступления в Уральское казачье (сословие-зачеркнуто) войско, с моей стороны препятствий не встречается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 22.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.16 17:49. Заголовок: Ну и наконец-то посл..


Ну и наконец-то последний документ в этом, судя по всему благополучно решенном, деле Петра Гаврилова:

Черновик с ответа Самарского Губернатора

№ 1066 от 2 марта

Господину Исполняющему должность Оренбургского Генерал-Губернатора

Бузулукская Городская Дума при рапорте от 22 сего февраля №516 представляя ко мне вновь составленный Бузулукским мещанским обществом 19 февраля сего года приговор, донесла, что к увольнению Бузулукского мещанина Петра Семенова Гаврилова в казачье сословие Уральского войска препятствий как со стороны общества так и Городской Думы ни каких не встречается, не считая, что бы при зачислении Гаврилова в казачье сословие, было взыскано с него податных недоимок прежних лет 3 р. 14 к. и оклада за 1 половину сего года 93 к., а всего четыре руб. семь коп.
Сообщая об этом Вашему Превосходительству, в ответ на отношение Г.Оренбургского Генерал-Губернатора от 15 января за №250, с возвращением прошения мещанина Петра Гаврилова и двух увольнительных приговоров от 1 ноября 1864 г. и 19 текущего февраля, имею честь уведомить Вас, Милостивый Государь, что обществом мещан г.Бузулука действительно был выдан первый приговор, который Мещанским старостой не представлялся для засвидетельствованная в Городскую Думу.

Подписал: Ген.Губернатор (подпись не разборчива)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 22.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 11:53. Заголовок: Как сложилась судьба..


Как сложилась судьба Петра Семеновича Гаврилова в Уральском казачьем войске? Может быть у кого-то есть информация о нем, или о его детях/внуках?

Еще одно дело 1866 года в Гос.архиве Самарской области о зачислении в Уральское войско, на этот раз - сразу два человека: малолетние сыновья государственного крестьянина Василия Красильникова (в заголовке дела неверно указано "Крапивникова") - Василия и Семена. Решение данного дела так же затянулось более чем на 1 год.

Какая-то информация о ставших казаками Василии Васильевиче и Семене Васильевиче Красильниковых (скорее всего по г.Уральск) или о их детях/внуках имеется?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет