Отправлено: 29.12.08 18:07. Заголовок: Вопросы по Уральской области

Давно сталкиваюсь с тем, что в одной работе отдельно взятый населённый пункт УКВ именуется хутором, а в другой - станицей или же посёлком и возникает недоумение, как же всё-таки правильно?

 Отправлено: 29.12.08 19:05. Заголовок: А именно?..

А именно?

 Отправлено: 29.12.08 19:13. Заголовок: Примеров тому очень ..

Примеров тому очень много! Например на сайте Александра Леонидовича Меллера в перечне церквей встретил такое: "Покровская, хутор Сламихинский. 1864, деревян., е.в., тепл. огр.". А между тем это, по-моему, 100% станица или же изменился статус посёлка?

И что подразумевается под словом "форпост"?

 Отправлено: 29.12.08 19:29. Заголовок: Изначально на террит..

Изначально на территории Войска были: крепости, форпосты, уметы, хутора
далее - станицы, поселки, хутора
Причислений и перечислений к определенному статусу было очень много, как и решений о разрешении и запрещении хуторов.
В тоже время нужно иметь в виду: когда пишется о военно-административной единице (приблизительное подобие российской волости) пишется станица Сламихинская, когда говорится о событии в этом населенном пункте - пишется Сламихинский поселок.
По мере роста значимости сламихинского поселения, он трансформировался из хутора в поселок.
По военно-административному делении войска он получил статус станицы.
Контр-пример: Калмыковская крепость, город Калмыков, Калмыковская станица - здесь мы видим изменение статуса в пределах административного деления области.

 Отправлено: 29.12.08 19:39. Заголовок: vl-vl, спасибо за ра..

vl-vl, спасибо за разъяснение! Да и видимо пропали многие материалы в связи с Гражданской войной раз стоит такая неразбериха.
Еще вопрос: было ли привычное разделение на станичные юрты, где группа посёлков объединяется вокруг одной станицы?

 Отправлено: 29.12.08 20:00. Заголовок: Все правильно, писал..

Все правильно, писалось к примеру так: пос.Гниловский Трекинской ст.

 Отправлено: 29.12.08 20:07. Заголовок: Спасибо, Владимир Вл..

Спасибо, Владимир Владимирович!

 Отправлено: 29.12.08 20:10. Заголовок: Этот вопрос наталкив..

Этот вопрос наталкивает на создание темы "Карты". Во всяком случае, по ним кое-что можно проследить(хоят и там есть ошибки).

 Отправлено: 29.12.08 20:24. Заголовок: Да, я уже думал об э..

Да, я уже думал об этом, можно создать.

 Отправлено: 29.12.08 20:47. Заголовок: Я пытался сделать ее..

Я пытался сделать ее еще утром, но что-то не получилось.

 Отправлено: 30.12.08 05:17. Заголовок: термин "Станция&..

термин "Станция" применительно к населенному пункту, при котором имелась ж/д станция. Пример: поселок Зеленый Каменской станицы, при нем была станция Деркул.

Умет - устаревшее название некоторых населенных пунктов, как хуторов, так и станиц. Пример: Умет Красный - официальное название Красновская станица. Топоним "умет" использовался в обиходной речи и официально не применялся.

Станица - казачий поселок имеющий статус станицы (приравненной к общероссийской волости), т.е. поселок, которому в административном отношении подчинены несколько поселков. Станицами были обычно наиболее многолюдные поселки, имеющие географически наиболее удобное для управления подчиненными поселками и хуторами положение.

Хутор - "южнорусский" топоним, применявшийся в ряде каз. войск, напр. Донском, кубанском и Уральском.
В Забайкальском каз. войске и иных восточных войсках не применялся. В УКВ под хутором понимался небольшой или средней степени многолюдности поселок, либо даже одиночное казачье хозяйство.

В УКВ были отдельные города Уральск, Гурьев, Лбищенск, имеющие, впрочем, одновременно статус и станиц.
Был еще заштатный город Илецк, тоже являющийся станицей. "Заштатный город" от отдельного отличался тем, что в отличие от последнего не имел в своем подчинении отдела (казачьего адм. образования приравнивавшегося к общерусскому уезду). город Илецк входил в состав Уральского отдела.


Меня интересует, почему такая неравномерность в адм. делении УКВ.
Уральский отдел половина всего казачьего населения и подовляющее кол-во всех поселков и хуторов.
Гурьевский отдел - не более 20 тыс. казаков, что менее 15% от общего кол-ва казаков и всего 15-20 поселков.
Между тем, каждый округ выставлял в мирное время по одному собственному полку. Если уральцы с легкостью выполняли разнорядку, то как можно было отмобилизовать целый полк из гурьевцев?

 Отправлено: 30.12.08 06:04. Заголовок: добавлю, топонимы &#..

добавлю, топонимы "крепость" и "форпост" применялись к казачьим поселениям, основанным вдоль госграницы и выполняющие одновременно функции погранзастав. Форпосты и крепости в чистом виде существовали с момента создания Верхней и Нижней Яицких линий т.е. с сер. 18 века до завоевания РИ средней азии. В последствии фактически стали обычными поселками, но название осталось в обиходной речи (пример - крепость Горская, форпост Харкинский)

 Отправлено: 30.12.08 06:07. Заголовок: Спасибо, гуран! Дейс..

Спасибо, гуран! Действительно интересно!
Может быть комплектование полков происходило по другому принципу?
Евгений, не могли бы вы привести количество станиц по каждому отделу?

С другой стороны равномерность прослеживается, если исходить из протяженности границы войска со стороны Урала.

 Отправлено: 30.12.08 06:50. Заголовок: кол-во станиц меняло..

кол-во станиц менялось. Обратитесь к словарю Брокгауза и Ефрона там более-менее подробно описано.
На память воспроведу:
Гурьевский: Гурьевская, Сарайчиковская, Яманхалинская, Тополинская, Кулагинская (при минимуме поселков и хуторов);
Лбищенский: Лбищенская, Кожехаровская, Бударинская, Скворкинская, Чаганская, Сахарная, Калмыковская, Сламихинская, Чижинская, Кармановская, Глиненская;
Уральский: 1-я и 2-я уральские, Трекинская, Каменская, Соболевская, Красновская, Рубежинская, Круглоозерная, Илецкая, Студеная, Благодарная, Мустаевская, Кирсановская

 Отправлено: 30.12.08 07:13. Заголовок: Приходилось встречат..

Приходилось встречать упоминание о 1-й и 2-й Уральских станиц, но действительно были такие? Видимо одна из них или обе входили в состав Уральска?
Ещё вопрос: уезды и отделы были идентичны друг другу?
Необходимо как то подругому переименовать тему. Позднее отпишусь ещё.

 Отправлено: 30.12.08 07:19. Заголовок: Уральский и Лбищенск..

Уральский и Лбищенский отделы наиболее густозаселенные. Не думаю, что каждому округу вменялось комплектовать собственные полки.

 Отправлено: 30.12.08 07:29. Заголовок: 1 и 2 уральские стан..

1 и 2 уральские станицы слились в одну в 1911 году.

 Отправлено: 30.12.08 10:01. Заголовок: vl-vl пишет: Не дум..

vl-vl пишет:

цитата:

Не думаю, что каждому округу вменялось комплектовать собственные полки.

Например в рапортах командира 1-го полка (первоочередного!) о потерях в июле-сентябре 1914г. упоминаются казаки Благодарновской, Калмыковской, Уральской, Илецкой, Мустаевской, Кирсановской и др. станиц. Если бы полк, укомплектованный еще в мирное время, комплектовался исходя из территориального принципа, то, скажем, "низовские" станицы Калмыковская и Гурьевская в списке бы отсутствовали.

 Отправлено: 30.12.08 12:15. Заголовок: У С.В.Картакузова ес..

У С.В.Картакузова есть работа "Мобилизация Уральского казачьего войска в 1914 году и отправка полков на фронт", но не приходилось её читать, может быть в ней есть что-нибудь по этому

 Отправлено: 31.12.08 03:37. Заголовок: может под территориа..

может под территориальным признаком комплектования полков подразумевалось:
- то что сборные пункты полков находились в центрах военных отделов - Уральске. Лбищенске, Гурьеве
- личный состав полка преимущественно комплектовался из казаков тех или иных станиц, за недостатком оных, доукомплектовывался иными казаками.

В обще-то если полистать "Тихий Дон", то у донских такая-же ситуация - Гришку Мелихова взяли в 12-й полк потому что он комплектовался из верхне-донских станиц.

 Отправлено: 31.12.08 07:37. Заголовок: Маленький новогодний..

Маленький новогодний подарок - Росписанiе станичныхъ и поселковыхъ обществъ Уральскаго войска.1881г.
http://old-gorynych.narod.ru/Gorynych/cont-doc.htm

статья Картагузова Сергея на сайте моей alma-mater Cаратовского университета - http://www.sgu.ru/node/10070
Мы хотели поместить ее в новый "Горынычъ", но не успели.

 Отправлено: 31.12.08 08:11. Заголовок: Владимиладимирович! ..

Владимир Владимирович! За расписание большое спасибо, уже увидел, подарок действительно Новогодний!
А на сайте Саратовского университета статью Картагузова я и встретил, но вот пишет, что страницы не найдено=(

 Отправлено: 31.12.08 08:21. Заголовок: После Нового Года за..

После Нового Года залью ее на сайт.
Автор частенько бывает в Уральске. Поговаривают, что в 2009 у него будут новые публикации.

 Отправлено: 31.12.08 08:56. Заголовок: Будет интересно увид..

Будет интересно увидеть его работы!

 Отправлено: 01.01.09 10:58. Заголовок: До середины 19 века ..

До середины 19 века были крепостицы (большего размера), форпосты (немного меньше), которые стояли по линии и хутора - в степи преимущественно. Когда кочевники перестали делать набеги на линию (примерно середина 19 века) крепостицы стали станицами, форпосты - поселками. До 1911г. было 2 города (Уральск и Гурьев) и 30 станиц в трех военных отделах.
В 1918 были ликвидированы военные отделы, а потом и наименование "станица". Все населенные пункты делились на города, поселки и хутора.
По поводу комплектования полков. Три первоочередных полка мирного времени комплектовались из казаков всех станиц и поселков Войска, за исключением илецких, т.к. илецкие только внутреннюю службу несли. Во время войны и илецкими пополнялись. Полки 2-й и 3-й очередей составлялись уже по территориальному принципу - по отделам. Один полк, например, Уральский отдел комплектует, другой - Лбищенский и т.д.

 Отправлено: 01.01.09 13:12. Заголовок: Шеврон пишет: за ис..

Шеврон пишет:

цитата:

за исключением илецких, т.к. илецкие только внутреннюю службу несли

Шеврон, вот это интересно, спасибо! И как были представленны формирования из них?
Хорошо, а вот интересно, что представляли собой эти пограничные крепости и сохранились ли они хотя бы до начала 20 века?

 Отправлено: 01.01.09 13:38. Заголовок: Была Верхне-Уральска..

Была Верхне-Уральская линия, от Уральска к Илеку вот там и несли илецкие казаки службу. Внутренняя служба илецких казаков была отменена перед Первой Мировой войной (не помню точно год). В 1-ю Мировую несли службу наряду со всеми.
Пограничные крепостицы отличались от форпостов большим количеством казаков, которые там несли службу и большим размером самой крепостицы.

 Отправлено: 02.01.09 04:33. Заголовок: илецкие были отдельн..

илецкие были отдельным казачьим сообществом вплоть до 1908 года, тогда их влили в состав УКВ с причислением 4-х илецких станиц (Илецкая, Студеная, Благодарная и Мустаевская) к 1 отделу УКВ. В 1 МВ илецкие своих частей не формировали, призывались в обычные уральские части. А то что до 1 МВ не призывались в воинские части, это интересно. Хотя вот пример: у нас в Якутии с 17 века свои казаки, в начале 18 в. был создан Якутский казачий полк с причислением .... к МВД. Даже в 1 МВ нашенская казара в войска не призывалась, служили во внутерней службе в отдельных полусотнях - охраняли, этапировали, сопровождали.

 Отправлено: 02.01.09 11:05. Заголовок: Абсолютно не согласе..

Абсолютно не согласен с Гураном насчет илецких казаков. Действительно илецкие казаки жили своей общиной, но входили в состав Уральского Войска еще с 18 века (с 1737 когда была учреждена Илецкая станица), а не с 1908. С образованием в 1868г. Уральской области илецкие станицы вощли в состав Уральского уезда, а в военном отношении - в состав 1-го Уральского военного отдела. Да, илецкие были несколько ущемлены в своих правах, о чем подробно написано в книге Дубовикова, но всегда являлись составной частью УКВ! В 1908 илецкие получили во всем равные права с уральскими казаками.
Никаким отдельным казачьим сообществом илецкие казаки не были!

 Отправлено: 19.01.09 09:06. Заголовок: vl-vl, по вопросу о ..

vl-vl, по вопросу о каз. нас. пунктов на Бух. стороне:
на этой карте видно, что х. Аблаевский ст. Студеной расположен на бухарском берегу Урала.
http://www.yaik.ru/forum/showthread.php?t=126
Думаю, что кроме оного и Подстепного были еще исключения. Может ближе к 20 в. разрешили селиться на бухарской?

на конец 19 в. в УКВ было 30 станиц. В некоторых источниках указывается, что к 1916 было 33 станицы. Где-то на рубеже 19-20 в.в. хут. Мухрановский с близлежащими х-ми был выделен в отд. станицу. Еще 2 для меня неизвестные станицы были учреждены.

 Отправлено: 19.01.09 15:35. Заголовок: Этот поселок у нас в..

Этот поселок у нас в народе называют Аблавкой. Несколько раз доводилось проезжать мимо.
Как-то не задумывлся о его происхожении. А тут посмотел у себя в записях и обнаружил, что из него 2 казака 1 полка в ПМВ (один пропал без вести, а второй был ранен).
Виноват! Заблуждался!

 Отправлено: 19.01.09 15:48. Заголовок: видимо тут вопрос за..

видимо тут вопрос зависит от роли границы. До завоевания Ср. Азии линия р. Урал была гос. границей России и казаки уважали международные законы (не селись на чужой земле). Когда граница ушла на юг, вместо госграницы появились адм. границы, по которым земля казаков простиралась восточнее реки на несколько верст, что видно по картам. Т.о. создание хуторов на бухарской уже не было нарушением международных норм и, естественно, адм. порядка установленного для проживания казаков. Где-то рядом с Подстепным был нас. пункт Чаганский, если не переселенческий пункт - значит еще один бухарский хутор уральцев.

У какого-то сов. историка было упоминание, что при восстании казаков верхней линии в мае 19-го один из полков состоял из бурлинских казаков. Я ошибочно подумал, что Бурлин тоже казачий хутор, тем более среди казаков есть фамилия бурлиных. Скорее всего тогда казаков просто поддержали крестьяне из Бурлина, хотя это только мои догадки

 Отправлено: 19.01.09 15:57. Заголовок: Замечания по карте: ..

Замечания по карте:
откуда взялась на войск. территории ДЕРЕВНЯ Николаевка (на Узенях), такой адм. единицы, как деревня в УКВ не было;
Что за поселок Гударинский?
Так что, и на картах бывают ошибки.
Относительно Аблавки.
Карта датирована 1890 г.
В знаменитом труде Бородина (1891) указаны поселки Студеновской станицы: Студеновский, Головской, Яманский, Мухрановский. Есть еще 3 пос. незадолго получивших этот статус из хуторов - Шепталов,Колузанов,Шутов, но автор подчеркивает, что в этих 3 пос. постоянного казачьего населения небыло.
Аблавка пока еще не упоминается. Кто ошибся Бородин или картографы? Бородин в своей работе пользовался войсковой статистикой т.е. наисвежайшими сведениями на основе сообщений станичных и поселковых атаманов.

 Отправлено: 20.01.09 18:48. Заголовок: А на территории войс..

А на территории войска были крестьянские, киргизские поселения, если да, то в каком числе?

 Отправлено: 27.01.09 07:50. Заголовок: Не могу найти тему. ..

Был вопрос какие еще две(?) станицы появились к 17-му году.
Одну нашел кажется.

"Нестроевой старшего разряда Китов Иван Васильевич, казак Мухрановской станицы и поселка – Медаль Св. Арх. Михаила.

28 апреля 1918 г. во время боя и взятии станции Ново-Сергиевки при чрезвычайно трудной обстановке по своей инициативе успешно вынес из под пулеметного и ружейного огня тяжело раненого казака Герасимовской станицы, В-Дубовского поселка Автамона Дубовского."

В памятной книжке на 1910 год такой станицы нет, но есть есть поселок Герасимовский 1-го военного отдела.

 Отправлено: 27.01.09 08:58. Заголовок: Тут, короче, вот в ч..

Тут, короче, вот в чем дело. Герасимовские казаки очень хорошо себя проявили в первые месяцы Гражданской войны на Урале. Одни из первых создали казачью дружину, активно били красных, другие станицы призывали к борьбе и т.д. Короче, едины были в вопросе борьбы с большевиками. А были станицы которые колебались, думали, кого поддерживать или нейтралитет сохранить. Так вот, Войсковой съезд, чтобы отметить весь поселок, а не отдельных казаков, поселку присвоил статус станицы. А некоторые станицы были "разжалованы" в поселки.

 Отправлено: 27.01.09 18:31. Заголовок: Шеврон пишет: А нек..

Шеврон пишет:

цитата:

А некоторые станицы были "разжалованы" в поселки.

Шеврон, можете назвать какие? Хотя бы несколько.

 Отправлено: 27.01.09 18:47. Заголовок: Если не ошибаюсь, Ча..

Если не ошибаюсь, Чаганская "отличилась"! Но позднее ей вернули статус станицы.

 Отправлено: 27.01.09 19:28. Заголовок: Думаю, что такое дос..

Думаю, что такое достаточно вольное изменение статуса поселков влекло за собой и административные перемены, например переподчинение поселков в станичном юрте, а это в свою очередь влекло за собой и определенные проблемы.

 Отправлено: 28.01.09 10:03. Заголовок: Да не было времени т..

Да не было времени тогда на административные перемены. Не об этом думали, а о том как Войско спасти и фронту помочь!

 Отправлено: 28.01.09 12:40. Заголовок: гуран пишет: один и..

гуран пишет:

цитата:

один из полков состоял из бурлинских казаков

Буренинский полк

 Отправлено: 28.01.09 14:48. Заголовок: в литературе встреча..

в литературе встречал упоминание об отдельной Буренинской бригаде и даже о Буренинском фронте.
Буренин сравнительно небольшой поселок Благодарновской станицы, как он мог дать 2 полка? Был ли он центром какого-то восстания, притянувшего казаков др. станиц? Или же дело в полковнике Буренине?
Буренинский фронт что это? Участок стойкого противостояния казаков и красных?

 Отправлено: 28.01.09 14:54. Заголовок: гуран пишет: дело в..

гуран пишет:

цитата:

дело в полковнике Буренине

именно так

 Отправлено: 28.01.09 18:55. Заголовок: гуран пишет: Или же..

гуран пишет:

цитата:

Или же дело в полковнике Буренине?

Полки бригады были сформированы в мае 19-го, Ф.Я.Емуранов принял командование над бригадой в июне, не знаю почему она могла быть названа по имени полковника Буренина, но может быть он формировал ее?
Было бы интересно узнать его биографию, может быть кто-нибудь сможет выложить ее в персоналии.

 Отправлено: 23.04.09 06:54. Заголовок: Все-таки, имелись ли..

Все-таки, имелись ли на территории Уральской области (непосредственно казачьи земли) неказачьи поселения ( села, колонии, деревни).
Скажем, на одной из карт в районе ст. Сламихинской, на границе с Новоузеньским уездом имеется деревня Николаевка. Vl-Vl ранее поставил под сомнение действительность существования такой деревни на земле уральских казаков.
На середину 19 века на М. Узене в районе ст. Сламихинской имелось также село Каракалпацкое.
Кроме этого, на картах УКВ часто можно увидеть колонии, названные видимо по фамилиям владельцев, напр. колония Селезнева. Каков был их статус и как свободно они могли основываться лицами неказачьего сословия на уральской земле?

И еще: в разных источниках Шильная Балка ст. Сламихинской значится как селение и как казачий поселок. Как обстояло дело на самом деле. С одной стороны, не типично казачий топоним. Сдр. стороны в годы ГВ имелась шилинская казачья сотня.

 Отправлено: 23.04.09 08:55. Заголовок: гуран пишет: Шильна..

гуран пишет:

цитата:

Шильная Балка

в приказах именовалась, как поселок Шилинский

на казачьей земле неказачьих поселений не должно быть. Иное дело, что по определенным причинам
в населенном пункте проживает иногороднее население, но земля казачья. Тем не менее, на население распространяются ограничения на пасьбу, пользование иными природными ресурсами

А на какой карте Вы увидели термин колония?

 Отправлено: 23.04.09 15:00. Заголовок: vl-vl пишет: в прик..

vl-vl пишет:

цитата:

в приказах именовалась, как поселок Шилинский

Ссылка: http://www.yaik.ru/forum/showthread.php?t=373&page=15

Обратите внимание, в списке нас. пунктов Чижинской дистанции наряду с казачьими топонимами - кордон, умет, хутор, форпост числится СЕЛЕНИЕ Шилина Балка

vl-vl пишет:

цитата:

на казачьей земле неказачьих поселений не должно быть.

Почему нет? На территории Области Войска Донского были десятки крестьянских слобод, напр. Мартыновка, Орловка и т.д.

vl-vl пишет:

цитата:

А на какой карте Вы увидели термин колония?

поищу и дам ссылку. На карте приводится сокращенное наименование, напр. "кол. Селезнева". Топоним "колония" часто упоминается в "Легендарной чапаевской", хотя там возможна ошибка.

 Отправлено: 23.04.09 16:33. Заголовок: гуран пишет: Почему..

гуран пишет:

цитата:

Почему нет? На территории Области Войска Донского были десятки крестьянских слобод, напр. Мартыновка, Орловка и т.д.

По самой простой причине - все земли войсковой территории находились в общинном пользовании, иное поселение поразумевало права на землю. Казаки никогда бы этого не позволили. Когда строилась ж.д. Покровск-Уральск, спорам и комиссиям по отчуждению и компенсациям не было конца.
Казаки понимали, что эта земля уходит от них навсегда.
Тоже самое было, когда РУжд решила построить элеватор недалеко от вокзала.

 Отправлено: 12.05.09 08:07. Заголовок: Шилина Балка

Здравствуйте! Я впервые попала на ваш форум!!! Очень интересно!!!
Я ищу корни своего деда Астраханцева Михаила Андреевича - вот что было написано в документах которые
мы получили из архивов • Астраханцев Михаил Андреевич
Родился в 1897 г., пос.Шилинский, Уральский р-н, Казахская ССР.
Я никак не могу нигде найти упоминание об этом поселке, вот только на вашем форуме!!!
У Вас нет рубрики по поиску родственников я знаю что у него был брат Николай Андреевич у которого были сын Евгений и дочь Антонина им было где то 10-12 лет. связь с ними была потеряна в1936 году.
Я знаю, что дед воевал у Чапаева и участвовал в походе Блюхера. Кто его родители мы не знаем!!!
Может Вам что попадалось по этой фамилии по этому региону!!!
Извините, что не по теме...
Лена.

 Отправлено: 12.05.09 08:44. Заголовок: ARROW пишет: У Вас ..

ARROW пишет:

цитата:

У Вас нет рубрики по поиску родственников

Ну почему же, Лена, такая рубрика есть, называется "Ищу человека". Можете там Ваш запрос написать, так даже лучше будет!
Поселок Шилинский и Шильная Балка одно и тоже?

 Отправлено: 12.05.09 10:08. Заголовок: Спасибо большое, я в..

Спасибо большое, я все поняла!!!

 Отправлено: 12.05.09 10:13. Заголовок: А вот насчет поселка..

А вот насчет поселка Шилинского и Шилинской Балки - получается что это разные места?
А где тогда искать поселок Шилинский я не на одной карте не нашла его!!!

 Отправлено: 12.05.09 10:32. Заголовок: Я вот нашла упоминан..

Я вот нашла упоминание об этом поселке в Ранее существовавшие единоверческие монастыри, иноческие общины и приходы:
УРАЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ
Уральский уезд
44. станица 2-я Чижинская, Шилинского посёлка
Церковь Воздвижения Креста Господня
45. посёлок 2-й Чижинский
Церковь Покрова Пресвятыя Богородицы
46. посёлок Шилинский
Церковь Воздвижения Креста Господня
Но это мне ничего не дало, на карте эти места я не смогла найти.
И я не знаю то это место или нет!!!

Я почитала Ваш форум и поняла, что у Вас тоже нет ясности по этому вопросу, как же быть?

 Отправлено: 12.05.09 10:32. Заголовок: ARROW, Шилинский и Ш..

ARROW, Шилинский и Шильная Балка - это один и тот же поселок станицы Чижинской.

 Отправлено: 12.05.09 10:34. Заголовок: ARROW пишет: Я почи..

ARROW пишет:

цитата:

Я почитала Ваш форум и поняла, что у Вас тоже нет ясности по этому вопросу, как же быть?

Вы недооцениваете данный форум

 Отправлено: 12.05.09 11:27. Заголовок: Да, конечно, сложно ..

Да, конечно, сложно разобраться, особенно когда, все для тебя новое, и не знаешь куда сначала сунуться!!!
Спасибо большое за подсказку,а случайно Вам не известно как сейчас это место называется?

 Отправлено: 12.05.09 13:33. Заголовок: название поселку дал..

название поселку дала речка, на которой он собственно и находился. Речку на картах не разглядел, видимо совсем мелкая, пересыхающая.

 Отправлено: 12.05.09 14:01. Заголовок: ARROW пишет: Спасиб..

ARROW пишет:

цитата:

Спасибо большое за подсказку,а случайно Вам не известно как сейчас это место называется

Поселок сохранил свое название.

 Отправлено: 12.05.09 14:44. Заголовок: Спасибо большое!!!..

Спасибо большое!!!

 Отправлено: 15.01.10 15:39. Заголовок: Чеганак

Вам знакома река Чеганак на Юге Урала? По семейным преданиям наша семья проживалатам до 1880х. Смотрела на карте - не нашла. Может плохо смотрела?
И ещё: где находится посёлок Сергеево? Кто-нибудь знает? В подворном списке погибших в ВОВ, составленном в 1947, указано только что это в Уральской области.

 Отправлено: 16.01.10 05:24. Заголовок: В Первомайском район..

В Первомайском районе Оренбургской области (б.б.Соболевская и Красновская станицы УКВ) есть поселок Сергиевка(раньше его называли и Сергеевым). В соседнем Курманаевском районе(до революции здесь была уже Самарская губерния) есть село Сергеевка.А вообще таких поселков множество в самых разных местах.

 Отправлено: 09.02.10 02:20. Заголовок: TatianaIE пишет: Ва..

TatianaIE пишет:

цитата:

Вам знакома река Чеганак на Юге Урала?

Решила посмотреть это слово ещё раз - Чеганак. Нигде не нашла упоминания о такой реке на Урале. Зато есть такой приток у реки Воронеж в бассейне Дона... Может, в памяти моих предков перепутались истории "уральского" и "до-Уральского" периодов? Однако слово Чеганак (Чиганак) - тюрского происхождения. В Казахстане есть много заливов и речушек с названиями, в которые включён "Чеганак". Может была какая-то очень маленькая речушка на Урале, которой больше нет?

 Отправлено: 09.02.10 08:30. Заголовок: На севере Уральской ..

На севере Уральской области, в Зауралье (Бухарская сторона) была Карачаганакская волость, но она сплошь киргизская.

 Отправлено: 17.02.10 11:23. Заголовок: Тополинский.

Как называется теперь Тополинский поселок? В прошлом году проезжал мимо туда и обратно, но шоферы не знали, гнали под 100км. в час. Вроде прочитал-"Атамбаев-3", но н уверен.

 Отправлено: 17.02.10 12:27. Заголовок: Надо современную кар..

Надо современную карту Западно-Казахстанской области посмотреть.

 Отправлено: 16.05.12 09:41. Заголовок: Туранцев пишет: Как ..

Туранцев пишет:

цитата:

Как называется теперь Тополинский поселок?

 Отправлено: 16.05.12 09:44. Заголовок: А Махамбетом называе..

А Махамбетом называется теперь, бывшая Яманхалинская станица.

 Отправлено: 09.09.14 10:41. Заголовок: TatianaIE пишет: В..

TatianaIE пишет:

цитата:

Вам знакома река Чеганак на Юге Урала? По семейным преданиям наша семья проживалатам до 1880х. Смотрела на карте - не нашла. Может плохо смотрела? И ещё: где находится посёлок Сергеево? Кто-нибудь знает? В подворном списке погибших в ВОВ, составленном в 1947, указано только что это в Уральской области.

Вопрос все еще актуален?

 Отправлено: 10.09.14 04:32. Заголовок: Да, Павел, вопрос ак..

Да, Павел, вопрос актуален. Если можете, помогите пожалуйста.

 Отправлено: 10.09.14 09:05. Заголовок: На карте второй поло..

На карте второй половины 19 века обозначения чиганаков встречается недалеко от п.Антоновского, Отрожный чиганак, между Котельным и Калмыковым, Турыбрины чиганаки .
Поселок Сергеев находился в Чапаевском районе, километрах в 15-ти от поселка Горячинского.
Был еще хутор Сергей Аул (бывший хутор Овчинниковых) находился в Каменском районе, в Чижинских разливах. Других поселков в 40-х годах с такими названиями по области вроде бы, как не было.

 Отправлено: 10.09.14 12:27. Заголовок: А возле Соболева Сер..

А возле Соболева Сергиевский?

 Отправлено: 10.09.14 19:35. Заголовок: Поселок Сергиевский ..

Поселок Сергиевский в Оренбургской области с декабря 1934 года.

 Отправлено: 11.09.14 13:32. Заголовок: Павел, огромное спас..

Павел, огромное спасибо.

 Отправлено: 24.10.15 07:46. Заголовок: Pavel пишет: На кар..

Pavel пишет:

цитата:

На карте второй половины 19 века обозначения чиганаков встречается недалеко от п.Антоновского,

Чиганаки - это не название населённого пункта, а название мест, где росла чилига. Вероятно, от слова чига - чилига. В России её называют куровник. Из чилиги вязали мётлы и "дворовые" венники; ей также топили печи.

 Отправлено: 24.10.15 12:53. Заголовок: Чиганаки это русла с..

Чиганаки это русла степных речек с заболоченным кочковатым дном. Возможно, от слова чиган-болотная кочка.
Куровником у нас называют кустарниковую полынь, которая растет по пустырям на брошенных огородах и в пойме рек.

 Отправлено: 28.10.15 15:37. Заголовок: Pavel пишет: Куровн..

Pavel пишет:

цитата:

Куровником у нас называют кустарниковую полынь, которая растет по пустырям на брошенных огородах и в пойме рек.

На Урале кустарниковую полынь, называют чилига. Вероятно, она и растёт по руслам степных речек.

 Отправлено: 28.11.20 12:34. Заголовок: Я только сейчас поня..

Я только сейчас понял, что аналогом юрта как административно-территориальной единицы в Уральском казачьем войске была станица. Т.е. станица это не только станичный поселок, центр, но еще и совокупность населенных пунктов. При чем с Чаганской и Глиненской станицами было интересно: они назывались не по названию станичных поселков (Васильевский и Бородин, соответственно), а по одному из своих поселков.

 Отправлено: 28.11.20 13:07. Заголовок: Александръ пишет: Я..

Александръ пишет:

цитата:

Я только сейчас понял, что аналогом юрта как административно-территориальной единицы в Уральском казачьем войске была станица.

У меня юрта ассоциируется с жильем, а аналогом станицы считаю район. У нас тоже есть пару районов название которых не совпадают с названием районных центров. Это где юрта район, в Казахстане?

 Отправлено: 28.11.20 13:19. Заголовок: Строгонова, вот стат..

Строгонова, вот статья из Малого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:

Юрт, турецк. у азиатских кочевников политич. единица, кочевое владение, подразделяющееся на улусы; станица с принадлежащими к ней землями и водами. Теперь Ю. в казачьих землях назыв. площадь земель с угодьями в нераздельн. пользовании станичного общества, распределяющего ее на паи между общественниками.

У уральцев я такого термина не встречал; да и вообще ни у кого не встречал, кроме донцев.

 Отправлено: 28.11.20 13:22. Заголовок: Александръ пишет: П..

Александръ пишет:

цитата:

При чем с Чаганской и Глиненской станицами было интересно: они назывались не по названию станичных поселков (Васильевский и Бородин, соответственно), а по одному из своих поселков.

Да, там что еще интересно, в этих станицах были поселки с одинаковыми названиями, которые различались номерами. Например, 1-й и 2-й Глиненские.

 Отправлено: 28.11.20 14:05. Заголовок: Александръ пишет: П..

Александръ пишет:

цитата:

При чем с Чаганской и Глиненской станицами было интересно: они назывались не по названию станичных поселков (Васильевский и Бородин, соответственно), а по одному из своих поселков.

Балаган (Васильевский пос.) никогда не был станичным. Или я, чего то не догоняю?
Бородинская станица была в 1 военном отделе, где были имения и жили дворовые Д. М. Бородина.
В Глиненской станице, вероятно, хутор Фокеев называли Бородин.

 Отправлено: 28.11.20 14:17. Заголовок: Александръ пишет: У..

Александръ пишет:

цитата:

У уральцев я такого термина не встречал; да и вообще ни у кого не встречал, кроме донцев.

Юртами в УКВ могли называть скопища калмык или татар - ногайцев, которые кочевали по степи.
В 19 веке, когда создали Башкирский кантон, то там тоже были юрты (не путать с киргизским кошомным домом).

 Отправлено: 28.11.20 15:30. Заголовок: Александръ пишет: Ю..

Александръ пишет:

цитата:

Юрт, турецк. у азиатских кочевников политич. единица, кочевое владение, подразделяющееся на улусы; станица с принадлежащими к ней землями и водами. Теперь Ю. в казачьих землях назыв. площадь земель с угодьями в нераздельн. пользовании станичного общества, распределяющего ее на паи между общественниками. У уральцев я такого термина не встречал; да и вообще ни у кого не встречал, кроме донцев.

Я так понимаю, что у русских единицей налогового обложения был двор, поэтому в ревизских сказках можно в одном дворе (семье) насчитать 45 человек. У кочевых народов такой единицей налогообложения была юрта. Когда калмыки мигрировали в Китай считали именно сколько юрт покинуло Россию. А вот улус по идеи больше юрты. Это по нашему село. У нас в Бурятии много улусов (сел). Юрты - это жилище кочевых народов. Такое значение слова сейчас у нас принято.

 Отправлено: 11.12.21 05:46. Заголовок: Национальной состав населений.

А где можно посмотреть национальный состав населения Уральской области, да и других областей тоже, которые сегодня входят в состав Казахстана, согласно Всероссийской переписи образца 1897 года?

 Отправлено: 11.12.21 09:06. Заголовок: Наверно в Адрес-кале..

Наверно в Адрес-календаре за 1897г

 Отправлено: 11.05.23 14:49. Заголовок: Здравствуйте. Дед ро..

Здравствуйте. Дед родился в городе Чалпактар в 1880 году, как указано в магометанской метрике Казанской губернии. Самое близкая топомимика -это Жалпактар, но в 1880 году не было Жалпактара - станица Сламихинская. Жил дед в дальнейшем до 1930 года в поселке Новая Казанке (ЗКО). Краеведы могут что -либо подсказать?