On-line: rieri6996, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематики из публикаций в Вашей местной периодической печати.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 18:07. Заголовок: Вопросы по Уральской области


Давно сталкиваюсь с тем, что в одной работе отдельно взятый населённый пункт УКВ именуется хутором, а в другой - станицей или же посёлком и возникает недоумение, как же всё-таки правильно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


один из многих


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 19:05. Заголовок: А именно?..


А именно?

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 19:13. Заголовок: Примеров тому очень ..


Примеров тому очень много! Например на сайте Александра Леонидовича Меллера в перечне церквей встретил такое: "Покровская, хутор Сламихинский. 1864, деревян., е.в., тепл. огр.". А между тем это, по-моему, 100% станица или же изменился статус посёлка?

И что подразумевается под словом "форпост"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 19:29. Заголовок: Изначально на террит..


Изначально на территории Войска были: крепости, форпосты, уметы, хутора
далее - станицы, поселки, хутора
Причислений и перечислений к определенному статусу было очень много, как и решений о разрешении и запрещении хуторов.
В тоже время нужно иметь в виду: когда пишется о военно-административной единице (приблизительное подобие российской волости) пишется станица Сламихинская, когда говорится о событии в этом населенном пункте - пишется Сламихинский поселок.
По мере роста значимости сламихинского поселения, он трансформировался из хутора в поселок.
По военно-административному делении войска он получил статус станицы.
Контр-пример: Калмыковская крепость, город Калмыков, Калмыковская станица - здесь мы видим изменение статуса в пределах административного деления области.


интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 19:39. Заголовок: vl-vl, спасибо за ра..


vl-vl, спасибо за разъяснение! Да и видимо пропали многие материалы в связи с Гражданской войной раз стоит такая неразбериха.
Еще вопрос: было ли привычное разделение на станичные юрты, где группа посёлков объединяется вокруг одной станицы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 20:00. Заголовок: Все правильно, писал..


Все правильно, писалось к примеру так: пос.Гниловский Трекинской ст.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 20:07. Заголовок: Спасибо, Владимир Вл..


Спасибо, Владимир Владимирович!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 20:10. Заголовок: Этот вопрос наталкив..


Этот вопрос наталкивает на создание темы "Карты". Во всяком случае, по ним кое-что можно проследить(хоят и там есть ошибки).

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 20:24. Заголовок: Да, я уже думал об э..


Да, я уже думал об этом, можно создать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 20:47. Заголовок: Я пытался сделать ее..


Я пытался сделать ее еще утром, но что-то не получилось.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 05:17. Заголовок: термин "Станция&..


термин "Станция" применительно к населенному пункту, при котором имелась ж/д станция. Пример: поселок Зеленый Каменской станицы, при нем была станция Деркул.

Умет - устаревшее название некоторых населенных пунктов, как хуторов, так и станиц. Пример: Умет Красный - официальное название Красновская станица. Топоним "умет" использовался в обиходной речи и официально не применялся.

Станица - казачий поселок имеющий статус станицы (приравненной к общероссийской волости), т.е. поселок, которому в административном отношении подчинены несколько поселков. Станицами были обычно наиболее многолюдные поселки, имеющие географически наиболее удобное для управления подчиненными поселками и хуторами положение.

Хутор - "южнорусский" топоним, применявшийся в ряде каз. войск, напр. Донском, кубанском и Уральском.
В Забайкальском каз. войске и иных восточных войсках не применялся. В УКВ под хутором понимался небольшой или средней степени многолюдности поселок, либо даже одиночное казачье хозяйство.

В УКВ были отдельные города Уральск, Гурьев, Лбищенск, имеющие, впрочем, одновременно статус и станиц.
Был еще заштатный город Илецк, тоже являющийся станицей. "Заштатный город" от отдельного отличался тем, что в отличие от последнего не имел в своем подчинении отдела (казачьего адм. образования приравнивавшегося к общерусскому уезду). город Илецк входил в состав Уральского отдела.


Меня интересует, почему такая неравномерность в адм. делении УКВ.
Уральский отдел половина всего казачьего населения и подовляющее кол-во всех поселков и хуторов.
Гурьевский отдел - не более 20 тыс. казаков, что менее 15% от общего кол-ва казаков и всего 15-20 поселков.
Между тем, каждый округ выставлял в мирное время по одному собственному полку. Если уральцы с легкостью выполняли разнорядку, то как можно было отмобилизовать целый полк из гурьевцев?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 06:04. Заголовок: добавлю, топонимы &#..


добавлю, топонимы "крепость" и "форпост" применялись к казачьим поселениям, основанным вдоль госграницы и выполняющие одновременно функции погранзастав. Форпосты и крепости в чистом виде существовали с момента создания Верхней и Нижней Яицких линий т.е. с сер. 18 века до завоевания РИ средней азии. В последствии фактически стали обычными поселками, но название осталось в обиходной речи (пример - крепость Горская, форпост Харкинский)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 06:07. Заголовок: Спасибо, гуран! Дейс..


Спасибо, гуран! Действительно интересно!
Может быть комплектование полков происходило по другому принципу?
Евгений, не могли бы вы привести количество станиц по каждому отделу?

С другой стороны равномерность прослеживается, если исходить из протяженности границы войска со стороны Урала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 06:50. Заголовок: кол-во станиц меняло..


кол-во станиц менялось. Обратитесь к словарю Брокгауза и Ефрона там более-менее подробно описано.
На память воспроведу:
Гурьевский: Гурьевская, Сарайчиковская, Яманхалинская, Тополинская, Кулагинская (при минимуме поселков и хуторов);
Лбищенский: Лбищенская, Кожехаровская, Бударинская, Скворкинская, Чаганская, Сахарная, Калмыковская, Сламихинская, Чижинская, Кармановская, Глиненская;
Уральский: 1-я и 2-я уральские, Трекинская, Каменская, Соболевская, Красновская, Рубежинская, Круглоозерная, Илецкая, Студеная, Благодарная, Мустаевская, Кирсановская

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 07:13. Заголовок: Приходилось встречат..


Приходилось встречать упоминание о 1-й и 2-й Уральских станиц, но действительно были такие? Видимо одна из них или обе входили в состав Уральска?
Ещё вопрос: уезды и отделы были идентичны друг другу?
Необходимо как то подругому переименовать тему. Позднее отпишусь ещё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 07:19. Заголовок: Уральский и Лбищенск..


Уральский и Лбищенский отделы наиболее густозаселенные. Не думаю, что каждому округу вменялось комплектовать собственные полки.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 07:29. Заголовок: 1 и 2 уральские стан..


1 и 2 уральские станицы слились в одну в 1911 году.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 10:01. Заголовок: vl-vl пишет: Не дум..


vl-vl пишет:

 цитата:
Не думаю, что каждому округу вменялось комплектовать собственные полки.


Например в рапортах командира 1-го полка (первоочередного!) о потерях в июле-сентябре 1914г. упоминаются казаки Благодарновской, Калмыковской, Уральской, Илецкой, Мустаевской, Кирсановской и др. станиц. Если бы полк, укомплектованный еще в мирное время, комплектовался исходя из территориального принципа, то, скажем, "низовские" станицы Калмыковская и Гурьевская в списке бы отсутствовали.

интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 12:15. Заголовок: У С.В.Картакузова ес..


У С.В.Картакузова есть работа "Мобилизация Уральского казачьего войска в 1914 году и отправка полков на фронт", но не приходилось её читать, может быть в ней есть что-нибудь по этому

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2-я "волчья" сотня 2-го Аргунского Забайкальского казачьего полка, хорунжий


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Якутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.08 03:37. Заголовок: может под территориа..


может под территориальным признаком комплектования полков подразумевалось:
- то что сборные пункты полков находились в центрах военных отделов - Уральске. Лбищенске, Гурьеве
- личный состав полка преимущественно комплектовался из казаков тех или иных станиц, за недостатком оных, доукомплектовывался иными казаками.

В обще-то если полистать "Тихий Дон", то у донских такая-же ситуация - Гришку Мелихова взяли в 12-й полк потому что он комплектовался из верхне-донских станиц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
один из многих


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Казахстан, Уральскъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.08 07:37. Заголовок: Маленький новогодний..


Маленький новогодний подарок - Росписанiе станичныхъ и поселковыхъ обществъ Уральскаго войска.1881г.
http://old-gorynych.narod.ru/Gorynych/cont-doc.htm

статья Картагузова Сергея на сайте моей alma-mater Cаратовского университета - http://www.sgu.ru/node/10070
Мы хотели поместить ее в новый "Горынычъ", но не успели.



интересно все об уральских казаках
http://old-gorynych.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет