Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 4. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.
Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).
существовала практика переселения казачьих семей с целью "насаждения" казачества, в основном использовалось для этой цели Донское Войско, я где-то читал, что в конце 19 в с целью создания то ли Амурского то ли Уссурийского Войска были переселены в числе других также и уральцы. Есть ли у кого информация, сколько казаков было переселено, куда точно, сохранили ли в составе нового войска свою самобытность
Добавлю, что при организации Астраханского и Оренбургского войск использовались уральцы.
Из истории станицы Казачебугровской Астраханского казачьего войска: "После создания Астраханской казачьей команды в 1737 году казаки жили в собственных домах, а большинство казаков из калмыков в кибитках во дворах казаков. <...> Разрешение на заселение бугра было получено от Сената и Губернатора в июле 1750 года, и капитан инженер Медведев произвел обмер выделенной казакам земли, после чего сразу началось заселение будущей станицы. К этому времени Астраханская трехсотенная команда была преобразована в Астраханский казачий полк. <...> Пополнялся полк казаками и, частично не казаками из самых различных мест. Так в составе полка в 1766 году было: природных Астраханских казаков 103 человека; Донских, преимущественно, верховых казаков 220 человек; Уральских казаков 9 человек; из городовых команд Поволжья (от Красного Яра до Самары) 48 человек; Волгского войска 54 человека; Малороссийских казаков 16 человек; выкрещенных калмыков 36 человек; из не казаков (не положенных в подушный оклад) 98 человек."
Отправлено: 31.07.09 15:37. Заголовок: Журнал Станица июнь ..
Журнал Станица июнь 2007 стр 22 К истории Уссурийского казачества. Сознавая необходимость существования на границе казачьего населения ,Духовсков добился Высочайшего повеления об усилении Войска переселенцами из Забайкальского Донского Оренбургского Кубанского и Терского казачьих войск а также несколько семей Уральских казаков впрочем эти уже через несколько лет вышли из казачьего сословия и занялись рыболовством один из них Федор Гладилин стал состоятельным купцом в эмиграции жил в Харбине потом в Америке где тоже занимался рыболовством
О составе ОКВ из уральских казаков, читаю впервые. ОКВ формировали в основном из служилых солдат, крещенных башкир и переселенцев-крестьян, а уральское было создано из исецкого и донского казачьего войска, когда территоорию росии надо было защищать от набегов различных ханов малого и среднего жуза и орд. Извините, конечно, но создается впечатление, что форумчане плохо знакомы с историей УКВ и ОКВ. Спрашивайте-отвечу всем.
Отправлено: 01.02.11 07:22. Заголовок: maja1 пишет: а урал..
maja1 пишет:
цитата:
а уральское было создано из исецкого и донского казачьего войска, когда территоорию росии надо было защищать от набегов различных ханов малого и среднего жуза и орд.
Что такое исецкое войско и на каких источниках основывается это Ваше утверждение?
Отправлено: 01.02.11 14:15. Заголовок: В книге, составленно..
В книге, составленной Никольским "Воинская повинность казацких войск" и изданной в 1902 году в к столетию Военного Министерства, Исецкие казаки не описываются как отдельное казачье войско. Это была маленькая крепость в составе Оренбургского войска, построенная в середине 17 века (стр.325). А Ермака Строгановы наняли ещё в 1580е годы, и к тому времени на Урале уже были казацкие банды. Сам Ермак был из Волжских казаков, а в составе его команды из 500 человек были всякие - и Донцы, и с Волги. Наверное были и Оренбургские... Один из помощников Ермака - Мещеряк - остался на Урале, организовал разрозненные банды в войско... Построил Яицкий городок... ну и так далее. Каким образом маленькая Исецкая крепость стала основанием для Уральского войска? И кем оно было создано? Оно само создалось... Другое дело, что потом его долго и упорно формировали и шлифовали...
Отправлено: 01.02.11 14:23. Заголовок: Кстати, ещё дополню ..
Кстати, ещё дополню по поводу Исецких казаков. Их было так мало, а службу они несли очень трудную - там действительно "ханы и жузы" одолевали, то в конце 17 века им добавили 1000 человек добровольцев из Сибиряков. Уж если им нужно было пополнение извне, то как они могли пополнить ЯКВ, которое и без того уже было солидным войском?
Историческая справка - с 1591 года ЯКВ было официально на службе у государства - Фёдор Иоаннович их послал в поход в составе своих войск. Исецких вообще ещё не было - в принципе. Какой процент Донцов был тогда в войске - никто не знает. Первые официальные данные относятся к 1748 году. Перепись 1723 года можно не считать - почти никто из казаков не захотел "записываться"... Тот факт, что УКВ (ЯКВ) имело наёмку - уникальный демократический инструмент - с незапамятных времён можно предположить что ЯКВ формировалось независимо от других войск... даже Донцы не были большинством... но деталей никто не знает. Разве не так?
Исецкие казаки не описываются как отдельное казачье войско. Это была маленькая крепость в составе Оренбургского войска, построенная в середине 17 века (стр.325). А Ермака Строгановы наняли ещё в 1580е годы, и к тому времени на Урале уже были казацкие банды. Сам Ермак был из Волжских казаков, а в составе его команды из 500 человек были всякие - и Донцы, и с Волги. Наверное были и Оренбургские...
Оренбургских казаков тогда и в помине еще не было.
TatianaIE пишет:
цитата:
к тому времени на Урале уже были казацкие банды.
Что за советские штампы? Прям из книги о становлении советской власти на Урале. Для кого банды, а для кого ватаги (дружины) вольных людей.
TatianaIE пишет:
цитата:
Сам Ермак был из Волжских казаков
Это только одно из мнений о его происхождении. Выводили его родословную из донцов, поморов, тюрков и т.д. Впрочем ни одно из этих мнений научно не доказано.
Отправлено: 01.02.11 15:31. Заголовок: maja1 пишет: Я зани..
maja1 пишет:
цитата:
Я занимаюсь родословными казаков, и мои утверждения основаны на документах, которые хранятся в ГУ ГАОО
В связи с тем, что мы плохо знаем историю УКВ, хотелось бы, чтобы Вы нас темных просветили поподробнее об образовании УКВ из исецких казаков. Желательно со ссылками на литературу и, если это возможно, на документы из ГАОО.
Оренбургских казаков тогда и в помине еще не было.
Ну хорошо, я впопыхах неаккуратно высказалась... Исецкие казаки упоминаются в главе об истории Оренбургского казачьего войска, потому что Исецкая крепость потом вошла в состав ОКВ. Шеврон пишет:
цитата:
TatianaIE пишет:
цитата: к тому времени на Урале уже были казацкие банды.
Что за советские штампы? Прям из книги о становлении советской власти на Урале. Для кого банды, а для кого ватаги (дружины) вольных людей.
Это не советский штамп, а точное название для того, что эти люди из себя представляли. Нормальные казаки были в своих войсках, служили мирно, как положено. Если и учиняли разбой, то только по решению Круга, всем гамузом. А были отщепенцы, которые шли против решения Круга ии действовали по своему почину. А потом прятались подальше от власти... Большая часть тех, кто оказывался на окраинах государства были гос. преступниками и скрывались от правосудия. Промышляли они разбоем. Что уж тут миндальничать? Из слова песни не выкинешь... В команде Ермака было два известных бандита - Пан и Кольцо "со товарищами", которые ограбили два иностранных посольства во время их следования в Москву с важными миссиями (в частности, по поводу мира между странами). Они пристроились к Ермаку, потому что в Сибири их точно никто не бы не достал, а Строгановы ещё и содержали эту экспедицию. За то, что казаки присоединили такие огромные территории к России, царь простил преступников, но они всё равно из Сибири не вернулись... А Мещеряк вернулся на Урал, наверное грехов на душе было меньше...
Шеврон пишет:
цитата:
TatianaIE пишет:
цитата: Сам Ермак был из Волжских казаков
Это только одно из мнений о его происхождении. Выводили его родословную из донцов, поморов, тюрков и т.д. Впрочем ни одно из этих мнений научно не доказано.
Ну вот опять я второпях не расписала всё по полочкам, и вы меня поймали... Эту версию о том, что он был Волжским казаком, повторяют многие... был ли он родом оттуда - другой вопрос... Может и нет, я бы сказала - скорее всего - нет, а то что он казачествовал на Волге какое-то время - кажется, и не оспаривается никем...
Отправлено: 02.02.11 04:08. Заголовок: maja1 пишет: Я зани..
maja1 пишет:
цитата:
Я занимаюсь родословными казаков, и мои утверждения основаны на документах, которые хранятся в ГУ ГАОО
Никольский оперировал документами Военного Министерства. Сейчас это, наверное, в РГВИА. Он ссылается на оригинальные документы постоянно. Мы бы очень хотели увидеть оригинальные документы из ГАОО о происхождении УКВ, но ведь ОКВ и Оренбургский архив намного моложе УКВ, не так ли? Откуда в ГАОО документы о древней истории? В частности об УКВ, которое административно было присоединено к ОКВ только в 18 веке?... Ну а если кое-кто из уральских казаков имеет корни в Исецком войске, это должно быть лишь маленьким процентом, если смотреть на это дело статистически.
И всё-таки мы очень ждём Ваших доказательств, присоединяюсь в этом к Шеврону...
Это не советский штамп, а точное название для того, что эти люди из себя представляли. Нормальные казаки были в своих войсках, служили мирно, как положено. Если и учиняли разбой, то только по решению Круга, всем гамузом. А были отщепенцы, которые шли против решения Круга ии действовали по своему почину. А потом прятались подальше от власти... Большая часть тех, кто оказывался на окраинах государства были гос. преступниками и скрывались от правосудия. Промышляли они разбоем. Что уж тут миндальничать?
Как вы отличаете казаков "нормальных" от "ненормальных"? Интересно, каких казаков вы считаете "нормальными"? Природные казаки самообразовались по берегам Дона, Волги, Яика, а не были созданы по царской указке. Казаки изначально были вольными людьми и с государством Российским у них отношения были как у равноправных партнеров, а не как у вассала с холопами. Поэтому может с точки зрения русских воевод были они гос.преступниками и беглыми (хотя далеко не все), а с их точки зрения были они вольными людьми и власти никакой над собой не признавали, кроме своей собственной.
TatianaIE пишет:
цитата:
В частности об УКВ, которое административно было присоединено к ОКВ только в 18 веке?...
Тут вы опять некорректны. УКВ никогда не было присоединено к ОКВ. УКВ было административно подчинено Оренбургскому генерал-губернатору, но всегда оставалось отдельным Войском.
Отправлено: 02.02.11 09:41. Заголовок: Шеврон пишет: Тут в..
Шеврон пишет:
цитата:
Тут вы опять некорректны. УКВ никогда не было присоединено к ОКВ. УКВ было административно подчинено Оренбургскому генерал-губернатору, но всегда оставалось отдельным Войском.
Ну хорошо, ну не корректна я... хотя эту ситуацию "хоть горшком назови", а только при первой же возможности оренбургские генерал-губернаторы вводили ОКВ в УКВ приструнить наших и показать им, что можно и чего нельзя. А можно было только по струнке ходить.... И можно сколько угодно рассуждать о независимости казачества, и тешить себя этими сказками, но независимость была весьма относительная со времён Петра 1. и уменьшалась с каждым десятилетием...
Зато Вы тоже некорректно пересказываете историю... Шеврон пишет:
цитата:
Как вы отличаете казаков "нормальных" от "ненормальных"? Интересно, каких казаков вы считаете "нормальными"?
Нормальный казак, это тот, который живёт в войске и соблюдает законы войска, Круга и т.д. Те же казаки, которые, вопреки решению Круга не нападать на кого-то, или не грабить кого-то, и всё-таки сами (группой) нападают, мародёрствуют, конечно... Это отщепенцы. У них была одна дорога - отделяться от войска, потому что с точки зрения Круга - они преступники (а не только с точки зрения Москвы).
Шеврон пишет:
цитата:
Природные казаки самообразовались по берегам Дона, Волги, Яика, а не были созданы по царской указке.
Природный казак в те времена - это нонсенс (извините за прямоту). Я - природная казачка, потому что за моей спиной много поколений казаков, я уже могу считаться "природной", хотя я и не знаю, зачем мне такой эпитет. А те, кто образовывали шайки в 14-15 веках - не были природные. Они были беглые: солдаты, крестьяне, пленные, просто "не пришей кобыле хвост" бродяги. Добывали пропитание себе разбоем, подрабатывали в "силовых структурах" того времени, в городской страже - ну и разбойничали, не без этого. Казаков разделяли тогда (это я всё ещё про 15-16 век говорю) на служилых и вольных. Служилые были те, кто нанимался на военную службу (хоть к русским, хоть к полякам), а вольные были те, кто жил не на зарплату, а в поле "с травы и воды" - то есть охотились, рыбачили, ну и в походы ходили (опять-таки, ну зачем казаку идти в Турцию, как не затем, чтобы пограбить?) Так зарабатывали на жизнь. Уже сама жизнь научила, что нужно быть организованными, что нужно быть Войском а не бандой, учиться управлять собой и своими делами, и финансами). Да и жить нужно было в ладу со своим народом. Кому нужен защитник, на которго нельзя по-человечески положиться? Вот в такой форме - организованной и основанной на высоких моральных принципах - казаки стали олицетворением народных героев. Хотя их мораль тоже была выборочная - к своим как люди, а к врагам - как не знаю кто. Турков-то и прочих продолжали грабить... Но исторически эту ситуацию можно понять - и винить беглых крестьян за то что они сбежали я не могу. Наоборот, салютую тем, кто дерзал и побеждал в борьбе с системой! Ну а то что в итоге они все оказались жестокими и бесшабашными людьми - это было дело выживания. Паиньки бы не выжили. Поэтому я наших предков за грабежи и мародёрство не осуждаю (какой смысл?), но и носить розовые очки и лепетать романтическую чепуху мне тоже не хочется.
Шеврон пишет:
цитата:
Казаки изначально были вольными людьми и с государством Российским у них отношения были как у равноправных партнеров, а не как у вассала с холопами.
Ну, это прописная истина. Я с Вами тут не спорю, и никто не спорит... Хотя, давайте будем честны перед собой и историей: если бы Хмельницкий мог побить поляков сам, он бы их побил... Но сам не мог, заплатил татарскому хану чтобы помог. Пока платил - хорошо дела шли. А потом деньги закончились, татары удалились к себе в Крым, и Хмельницкий застрял... Его союз с Россией был вынужденный, царь это понимал... ну и воспользовался этим. Кстати, казакам за их труды на пользу России с самого начала платили... И можно сколько угодно изображать независимость и вести дела через дипломатические каналы (Вы ведь обязательно напомните что переписка шла через Посольский приказ???), но если начинаешь принимать подачки, то уже и очень-то "рыпаешься"? Насколько это независимость, а насколько - зависимость? То же самое происходило во всех войсках... в разное время, но принцип одинаковый. Просто до Петра никто особенно не мешал казакам жить внутри их войск по их собственным правилам, но за пределами войска казаки подчинялись центральной власти. Так что "равноправие" существовало только внутри войска, а снаружи оно было кособокое, или "косоправое".
Шеврон пишет:
цитата:
Поэтому может с точки зрения русских воевод были они гос.преступниками и беглыми (хотя далеко не все), а с их точки зрения были они вольными людьми и власти никакой над собой не признавали, кроме своей собственной.
Опять-таки, некорректно.... Я говорила о нападении Пана и Кольца на дипломатические миссии нагайцев и ещё кого-то, персов, кажется. Нагайский мир был абсолютно важен в тот момент, Опять-таки,кажется, - давно не заглядывала в литературу по этому вопросу). От мира между странами зависят жизни и доходы жителей этих стран. Ограбления и убийства на таком уровне не есть дело частное, и резонанс имеют огромный, или даже катастрофический. То что Вы назвали "собственной волей" - на самом деле разбой, с точки зрения кого угодно, в том числе с точки зрения казацких войск, которые подписали с царём договор, были у него на службе, и были обязаны обеспечивать безопасность, а на самом деле - отщепенцы из казацких войск сами создали опасность и принесли вред и государству и своим казацким войскам.
Шеврон, Вы меня опять можете поймать на мелочах, потому что я не имею возможности проштудировать каждое свое положение и дать Вам сноски на литературу, но беззаконие должно быть опознано. Убийство - не должно быть оправдано, только потому что мы гордимся своими предками, которые уже очень сильно отличались от Пана и Кольца, и сами они таким "баламутам и озорникам" руки бы не подали...
Но ведь именно такие "озорники" и начинали историю казачества...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума