On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Электросталь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 09:49. Заголовок: Уральцы в войне 1812 года


РУССКАЯ АРМИЯ 1812 ГОДА
Ополчение и казаки
УРЯДНИК УРАЛЬСКИХ КАЗАЧЬИХ ПОЛКОВ


B 1812 году Уральское войско насчитывало 10 полков, из них 1, 2, 3 и 4-й находились в Дунайской армии и приняли участие в военных действиях после соединения ее с 3-й армией под общим командованием адмирала П. В. Чичагова. Уральские казаки носили такую же форму, что и донские, с той разницей, что приборный цвет был не красный, а малиновый и лампасы на шароварах двурядные. Погон уральские казаки не имели. Чепраки и подушки на седлах были темно-синие с белой обкладкой. Такую же форму носили и тептярские казаки. Тептярский полк был создан в 1790 году "из тептярей и бобылей Уфимского и Вятского наместничеств". В 1798 году на его основе были сформированы 1-й и 2-й Тептярские полки. В 1812 году 1-й Тептярский полк входил в состав казачьего корпуса атамана М. И. Платова. Командовал полком майор Темиров. В составе корпуса тептярские казаки участвовали в арьергардных боях, сражались под Миром, ходили в рейд на Бородинское поле, а затем в составе "летучих" отрядов отправлялись на поиски неприятельских транспортов и фуражиров, 2-й Тептярский полк в начале войны оставался на месте. Затем был сформирован еще 3-й полк. Вместе с Оренбургским Непременным тысячным полком 2-й и 3-й полки в сентябре двинулись в поход. "Желающих идти на защиту Отечества было так много, что уголовная и казенная палаты затруднялись в увольнении своих чиновников, непременно хотевших служить в армии". У казаков Оренбургского Непременного полка были малиновые воротники и обшлага, а также пышные перьевые султаны. Урядники в казачьих полках носили выкладку из серебряного галуна на воротнике и обшлагах, султаны с черным верхом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 16:14. Заголовок: Интересная информаци..


Интересная информация. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Электросталь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 07:02. Заголовок: Есть описания и изоб..


Есть описания и изображения всех родов войск в войне 1812года!
Могу выложить!
И вопрос: Находились ли в г.Калуге Уральцы в 1812году!

С Уважением!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Электросталь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 07:14. Заголовок: В Отечественной войн..


В Отечественной войне 1812 года участвовали 107 казачьих полков и 2,5 казачьи конно-артиллерийские роты. Они составляли иррегулярные поиска, то есть часть вооруженных сил, не имевшую постоянной организации и отличавшуюся от регулярных воинских формирований комплектованием, прохождением службы, обучением, обмундированием. Казаки являлись особым военным сословием, которое включало население отдельных территорий России, составлявшее соответствующее казачье войско: Донское, Уральское, Оренбургское, Украинское и другие. Казачество пользовалось особыми правами и привилегиями (освобождалось от податей и налогов, получало землю от государства и т. п.) на условиях обязательной общей воинской повинности. В случае войны или по указанию правительства казачье войско собиралось, как правило, в пятисотенные кавалерийские полки. Эти же права и обязанности распространялись на калмыков, башкир, мещеряков, крымских татар и некоторые другие народности. Иррегулярные войска сами себя обмундировывали, снаряжали, вооружали и обеспечивали лошадьми. Вооружение казака состояло из сабли, пики, карабина, пистолета, а калмыки и башкиры имели еще луки и стрелы. Иррегулярные полки как высокоманевренные части придавались армиям и отдельным корпусам, использовались для внезапных и дерзких ударов, засад и разведки, рейдов в тыл и охвата открытых флангов противника, боевого охранения и стремительных атак "лавой" (сомкнутой массой всадников). Немало казачьих полков входило в состав "летучих" армейских партизанских отрядов, "партий". Казаки действовали как в конном, так и в пешем строю. Донские казачьи полки назывались по именам своих командиров, другие - по территориальным или национальным признакам.
Высоко оценивая заслуги казаков в войне, М. И. Кутузов в 1813 году писал войсковому атаману М.И.Платову: "Почтение мое к войску Донскому и благодарность к подвигам их в течение кампании 1812 года, которые были главнейшею причиною к истреблению неприятеля, лишенного вскорости всей кавалерии и артиллерийских лошадей, следовательно и орудий, неусыпными трудами и храбростью Донского войска". В помощь регулярным войскам для борьбы с наполеоновскими полчищами в период войны было создано народное ополчение как временная вооруженная сила- В формировании его приняли участие 16 центральных губерний России, разделенных на 3 округа, и 4 губернии Украины.
Основной контингент ополчения составляли крепостные крестьяне, которых принимали в ополчение только с ведома помещика (4-5 человек в возрасте 17-45 лет из 100 здоровых мужчин). Ремесленники, мещане, духовенство, интеллигенция вступали в него добровольно. Командный состав избирался дворянством из числа отставных офицеров и чиновников. Вооружались ратники (так называли рядовых воинов ополчения) преимущественно холодным оружием (пиками, топорами, тесаками), но в ходе войны они постепенно перевооружались ружьями. Обучением ополченцев занимались специально выделенные армейские унтер-офицеры и опытные солдаты. Организация ополченских формирований была близка к армейской: конный полк включал 10 эскадронов, а пехотный - 4 батальона по 4 сотни в каждом (сотня - J50 ратников), в сотне было 10 десятков (десяток - 15 воинов). Подобные штаты имели ополченские формирования большинства губерний, кроме Смоленской, не успевшей закончить сбор ополчения к моменту вторжения неприятеля в пределы губернии. Тульская губерния кроме конных и пеших полков выставила ополченскую роту конной артиллерии. Пехота Санкт-Петербургского и Новгородского ополчений была сведена в 27 дружин (около 800 ратников в каждой). В некоторых губерниях, не входивших в указанные округа, по инициативе жителей создавались различные ополченские формирования, среди них были конный эскадрон Херсонской губернии, корпуса олонецких и курляндских стрелков, корпус лифляндских егерей, лифляндский казачий полк, отряды Вологодской губернии и другие. Существовали ополченские формирования, создававшиеся отдельными состоятельными лицами на их средства, в том числе московские гусарский полк графа П. И. Салтыкова и казачий графа М.А.Дмитриева-Мамонова, батальон великой княгини Екатерины Павловны и им подобные. Вооружались, снаряжались и содержались ополченцы па пожертвования. Всего в ополчениях состояло не менее 420 тысяч человек. Среди них были известные литераторы П.А.Вяземский, В.А.Жуковский, С. Н. Глинка, И. И. Лажечников, А. А. Шаховской, А. С. Грибоедов, М. Н. Загоскин и другие.
Ополчения активно участвовали в военных действиях на Бородинском поле, под Полоцком и Вязьмой, у Красного и Чашников, во многих других боях. Присоединение ополчений к армии позволило не только использовать их непосредственно в боевых действиях, но и освободить строевых солдат от функций боевого обеспечения (охрана обозов, парков, лагерей, коммуникаций, складов; работа санитарами, саперами, ездовыми, гандлангерами и т. п.) и таким образом усилить регулярные войска. Ополчения приняли активное участие и в заграничном походе русской армии 1813-1814 годов.
Мужество ополченцев было отмечено награждением ратников знаками отличия Военного ордена (с 1913 года - Георгиевский крест) и воинскими медалями "В память Отечественной войны 1812 года". Свидетель "неподражаемой неустрашимости, мужества и храбрости" ополченцев, будущий декабрист В. И. Штейн гель справедливо отмечал, что "долго, весьма долго не забудут враги наших пеших казаков, - так называли они ополченцев, - спрашивая, откуда они, бесстрашные люди с крестом на лбу (латунный крест на шапке ополченца. - А. С), пришедшие на их пагубу". Подвиги ополченцев не забыты и потомками. Сегодня во многих местах, где формировались и отличились ополченцы, установлены памятные знаки и мемориальные доски, а на площади Победы в Москве на памятнике "Славным сынам народа" высится фигура героя-ополченца Отечественной войны 1812 года.
А. А. Смирнов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Электросталь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 07:25. Заголовок: http://s42.radikal.r..




"Не токмо стародавние сыны России, - писал участник событий 1812 года С. Н. Глинка, - но и народы кочующие, и те, наравне с природными россиянами, готовы были умереть за землю русскую". Киргизы, или киргиз-кайсаки (так в XIX веке называли казахов), двинули из степей свои многочисленные конные отряды. Одетые в национальные боевые костюмы, вооруженные пиками, луками, саблями, фитильными ружьями, они пришли на помощь русской армии, внеся свой посильный вклад в изгнание из России наполеоновских войск. Народы Поволжья и Приуралья дали армии 25 тысяч бойцов. Стихийное формирование ополченских отрядов из добровольцев шло и в Сибири. Крестьяне Абалакского комиссарства Тобольской губернии вынесли на сходе приговор: "Единогласно и совокупно желаем к поднятию оружия противу бодрствующего врага". В газете "Северная почта" от 4 декабря 1812 года сообщалось: "Якуты, известясь о насильственном вторжении французов в пределы России, оказались столь же усердными и истинными сынами отечества, как и прочие сограждане во всем пространстве Российской империи". Война действительно всколыхнула всю страну. Как писал А. И. Михайловский-Данилевский, историк и участник Отечественной войны: "Не осталось города и селения, где не разгоралась бы любовь к отечеству. Ждали только повеления идти поголовно. Все племена неизмеримой Российской империи слились в одну душу и, невзирая на различие нравов, обычаев, климата, наречия, веры, доказали, что все они, по чувствам, родные между собою".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Электросталь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 08:07. Заголовок: С 1807-го по 1811 го..


С 1807-го по 1811 годы четыре Уральских казачьих полка участвовали в составе Молдавской армии М.Б. Багратиона и русско-турецкой войне. Это уже были номерные полки - №1, 2, 3 и 4 под командованием (соответственно) войсковых старшин Я.Г. Акутина. Л.С. Бородина, Б.М. Михайлова и полковника П.М. Назарова. В 1812 г. они вошли в состав Дунайской армии адмирала Чичагова, которая затем соединилась с 3-й Западной армией, действовавшей во фланг наполеоновской армии с юга. В 1812 г. еще 2 полка прибыли из Уральска: № 5-й и 6-й полковника В.И. Буренина и полковника Е.А. Бородина. Таким образом, в Отечественной войне 1812- 1815 гг. сражалось шесть Уральских казачьих полков. Они участвовали в изгнании наполеоновских войск из России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 481
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 08:41. Заголовок: MGE пишет: Таким об..


MGE пишет:

 цитата:
Таким образом, в Отечественной войне 1812- 1815 гг. сражалось шесть Уральских казачьих полков. Они участвовали в изгнании наполеоновских войск из России.



Ну это неправда. В Отечественной войне 1812 года и заграничных походах 1813-1814 годов участвовали 4 полка (№ 3-6).
Полки №1 и 2 вернулись на Урал в 1811г. и были расформированы.

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 497
Зарегистрирован: 27.12.08
Откуда: Россия, Омскъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 16:50. Заголовок: click here - работа ..


click here - работа С.Е.Калинина об Уральском казачьем войске начала 19-го века в военном отношении

Прикомандирован к ставке адмирала Колчака. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 495
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Уральск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 18:48. Заголовок: Вот все историки опи..


Вот все историки описывают в какой форме воевали уральцы в войну 1812 году.
Смешно это читать, то что было отражено на бумаге не было воплощено в реальности. Вот что написано по этому поводу в книге Рябинина "Уральское казачье войско".

"Высочайше утвержденное в 1803 году однообразное обмундирование и вооружение вводилось так медленно, что еще в 1830 году только гвардейская часть и городовая команда были обмундированы по форме, прочие же казаки отправляли службу по старому и находились еще в весьма разнообразном обмундировании, вооружении и совершенно беспрепятственно носили обычную казачью прическу и оставались украшенными своими длинными бородами".

Слава России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Электросталь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 15:11. Заголовок: Да!!! А ИСТОРИЯ-та, ..


Да!!! А ИСТОРИЯ-та, девка капризная!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Саратов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:22. Заголовок: http://s41.radikal.r..







Информация о 5-м Уральском казачьем полке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Саратов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:29. Заголовок: http://s51.radikal.r..






Расписание
Дунайской армии при выступлении ее из Бухареста 19 июля 1812 года.
3-й и 4-й Уральский казачий полк.
6-й пропустил (невнимательность)
есть данные на другие даты.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 12:58. Заголовок: Из статьи В.П.Турусо..


Из статьи В.П.Турусова, В.В.Пяткова "Уральское казачье войско" в энциклопедии "Отечественная война 1812 года".

"... В кампанию 1812 лейб-Уральская сотня была включена в состав Нарвского корпуса, предназначенного для обороны С.-Петербурга и в боевых действиях 1812-14 не участвовала.
Сформированные в 1810 3-й и 4-й полки У.к.в. 5-сотенного состава (всего ок.1 тыс. чел.) прибыли на театр военных действий в рядах Дунайской армии, затем действовали в составе 3-й Западной армии.
Уральский казачий № 4 полк (478 чел.) под команд. войск.старшины (затем подполковника) Назарова находился в авангарде войск Ф.В. Остен-Сакена и сражался при Волковыске.
Уральский казачий № 3 полк (502 чел.) под команд. подполковника Михайлова находился в корпусе А.Ф.Ланжерона, во время боев на реке Березина был направлен в отряде ген.С.Н.Ланского в обход позиции неприятеля в Стаховском лесу, затем преследовал остатки Великой армии до российской границы...".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1969
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 18:29. Заголовок: Продолжение статьи: ..


Продолжение статьи:

"В конце кампании 1812 на театр военный действий прибыли полки № 5 и 6 УКВ, которые вместе с полками № 3 и 4 участвовали в заграничных походах российской армии 1813-14. Все четыре полка сражались под Лейпцигом: № 4 полк (241 чел.) - в Польской армии, № 3 (275 чел.) - в Северной армии, а полки № 5 и 6 были также в сражении под Дрезденом, в делах у Гамбурга и при блокаде Пфальцбурга. По рапорту от 29.10 (11.11.) 1813 Уральский казачий № 4 полк находился в составе Богемской (затем Главной) армии; в кампанию 1814 этот полк (186 чел.) действовал в отряде ген. А.Н.Сеславина. 13 (25).3.1814 под Фер-Шемпенуазом уральские и оренбургские казаки нанесли неприятелю неожиданный удар во фланг, принудили его к отступлению и захватили 9 орудий (в честь этого подвига в 30-ю годовщину победы в войне 1812 станица № 3 Новолинейного района Оренбургского казачьего войска получила название Фершемпенуаз). С 27.12.1813 (8.1.1814) Уральский казачий № 3 полк находился в гарнизоне Лейпцига "для содержания караулов". На 11 (23).2.1814 Уральский казачий № 5 (450 чел.) был в составе корпуса ген.П.А.Толстого (Польская армия), где пробыл до окончания военных действий. Полки № 3 и 4 были расформированы в 1815, № 5 и 6 - после 1815...".

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 418
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Australia, Dunoon
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 23:31. Заголовок: Вот сноска на открыт..


Вот сноска на открытки о походе Наполеона в Россию. Казаков я на них не заметила, но открытки интересные. Некоторые из них (даже Верещагина) я раньше никогда не встречала.
http://picasaweb.google.com/Lumiere.postcards/OnCampaign18111815#<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 18:32. Заголовок: Друзья, в этом году ..


Друзья, в этом году будет Торжественно отмечаться 200 летие Бородинской битвы. По всей России пройдут праздничные мероприятия посвященные этой знаменательной дате. Принимали ли уральские казаки участие в этом сражение? Сохранились ли какие-нибудь сведения об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3218
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:00. Заголовок: Denis пишет: Друзья..


Denis пишет:

 цитата:
Друзья, в этом году будет Торжественно отмечаться 200 летие Бородинской битвы. По всей России пройдут праздничные мероприятия посвященные этой знаменательной дате. Принимали ли уральские казаки участие в этом сражение? Сохранились ли какие-нибудь сведения об этом.



В Бородинском сражении уральские казаки участия не принимали.
О годовщине помним. Подробную статью об участии уральцев в войне 1812 года и в заграничных походах русской армии 1813-1814гг. выложим на сайте ближе к юбилею.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3558
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.12 16:30. Заголовок: На сайте размещен ма..


На сайте размещен материал по теме click here



СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 320
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 15:11. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Australia, Beenleigh
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 16:50. Заголовок: Спасибо, Денис! Клас..


Спасибо, Денис! Классное видео!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3688
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 20:29. Заголовок: Кто-нибудь читал эту..


Кто-нибудь читал эту книгу?
Есть ли в ней что-либо про уральцев?



СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 704
Зарегистрирован: 16.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 13:46. Заголовок: Сохранилось ли изоб..


Сохранилось ли изображение Василия Ивановича Буренина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.21 22:57. Заголовок: Недавно наткнулась н..


Недавно наткнулась на этот список забытых героев УКВ 1812 года. У нас этот список есть? https://centrasia.org/newsA.php?st=1559483940

Ищу потомков Черноморсковых (Черноморских), а также Мурзиных, Абоимовых (Абаимовых), Воеводкиных, проживавших когда-то в Уральске, Саратове, Оренбургской области.
Занимаюсь составлением генеалогического древа.
Также разыскиваю потомков по материнской линии: Савлуковых (Совлуковых) из Новосибирской области, Сорокиных (Алтайский край, село Подстепное), Пановых (Ребрихинский район, Алтайского края).
Буду рада найти родственников и однофамильцев.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.21 23:59. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
Недавно наткнулась на этот список забытых героев УКВ 1812 года.


Спасибо, Анастасия!
Очень интересный список, только там исказили фамилию брата моего предка:
"БОГАЛДИН Иван Ильич
Из казачьих детей
В 1815 году ему 33 года
С 10.09.1797 – казак
С 30.08.1814 – урядник
В 1810-15 гг. – находился в Молдавской армии за Дунаем, во время военных действий с французами в неоднократных сражениях в разных местах был.
Грамоте не умеет
На 1815 год состоит при Войске (т.е. в г. Уральск)
По неграмотности к следующему чину не представлен
РГВИА Фонд 489, Опись 1, Дело 3095, С 343"






Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 06:21. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
У нас этот список есть?


Спасибо, Анастасия!
Подскажите, что известно о Ваденисове Андрее Михайловиче?
Он был сотником в Гурьеве 1827 г., имел дворовых.
Но почему он записан из мещан? Выходит его приняли в Уральское войско, возможно,
во время войны 1812 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 298
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 06:57. Заголовок: Калёновец пишет: Ва..


Калёновец пишет:

 цитата:
Ваденисове Андрее Михайловиче


Может это Ваденихтов, сын Михаила Кузьмича?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2027
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 07:19. Заголовок: деркул пишет: Может..


деркул пишет:

 цитата:
Может это Ваденихтов, сын Михаила Кузьмича?


Может быть, но тогда почему он записан "из мещан"?
В исповедальной ведомости 1827 г. я не смог прочитать его фамилию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 07:27. Заголовок: Калёновец пишет: Мо..


Калёновец пишет:

 цитата:
Может быть, но тогда почему он записан "из мещан"?
В исповедальной ведомости 1827 г. я не смог прочитать его фамилию.


не знаю, к сожалению, там только фамилия указана автора, который делал этот список АНДРЕЕВА Валерия Витальевна, учащаяся 10 "И" класса ГБОУ СОШ №1357 (корпус 5) г. Москва. в июне 2019 году. Значит школу она закончила в 2020 году. Если только ее в соц. сетях поискать.

Ищу потомков Черноморсковых (Черноморских), а также Мурзиных, Абоимовых (Абаимовых), Воеводкиных, проживавших когда-то в Уральске, Саратове, Оренбургской области.
Занимаюсь составлением генеалогического древа.
Также разыскиваю потомков по материнской линии: Савлуковых (Совлуковых) из Новосибирской области, Сорокиных (Алтайский край, село Подстепное), Пановых (Ребрихинский район, Алтайского края).
Буду рада найти родственников и однофамильцев.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 07:51. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
Недавно наткнулась на этот список забытых героев УКВ 1812 года.



Список шикарный! Спасибо ,Настя!!!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 07:55. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
не знаю, к сожалению, там только фамилия указана автора, который делал этот список АНДРЕЕВА Валерия Витальевна


Спасибо. Анастасия! Этот список был известен, и не только мне, но работали с ним осторожно. Ведь, автор работы ребенок.
Я все же хочу ещё раз напомнить про фамилию Ваденисов.
Попытался прочитать в ведомости, получилось: Вядинисов или Вединисов, Вяданасов или Веданасов.
Вроде и фамилия не уральская и записан "из мещан".
Может кто - нибудь прояснит насчет этой фамилии, которая могла стала дворянской, раз сотник имел дворовых людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 10:48. Заголовок: А как получить листы..


А как получить листы в РГВИА по нужному фонду? Нужно туда приехать, записаться? Каков порядок? Я бы посмотрела фамилию Черноморсков в оригинале, пусть даже она и не совсем ко мне относится, но кто его знает. Я до сих пор не могу понять, откуда Черноморсков Макар произошел.

Ищу потомков Черноморсковых (Черноморских), а также Мурзиных, Абоимовых (Абаимовых), Воеводкиных, проживавших когда-то в Уральске, Саратове, Оренбургской области.
Занимаюсь составлением генеалогического древа.
Также разыскиваю потомков по материнской линии: Савлуковых (Совлуковых) из Новосибирской области, Сорокиных (Алтайский край, село Подстепное), Пановых (Ребрихинский район, Алтайского края).
Буду рада найти родственников и однофамильцев.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 10:52. Заголовок: Девочка молодец! Это..


Девочка молодец!
Это не единственная её работа по архивным документом (остальные с Уральском не связаны).
Как я понял, она не ставила себе цель выписать всех офицеров и урядников из тех дел, по которым велась работа.
Несколько лет назад из дела 3095 копировал пару листов.
В списке нет этих фамилий (либо записаны с ошибками, не проверял).




Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 11:15. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
А как получить листы в РГВИА по нужному фонду? Нужно туда приехать, записаться? Каков порядок? Я бы посмотрела фамилию Черноморсков в оригинале, пусть даже она и не совсем ко мне относится, но кто его знает. Я до сих пор не могу понять, откуда Черноморсков Макар произошел.



Настя, для Вас, как москвички, вообще проблем нет.
1. Звоните по телефону: 8-499-267-44-62 (читальный зал архива) и договариваетесь о дне и времени посещения. Если ограничения по ковиду снимут, то придётся поехать в архив без звонка и насладиться внутренними видами дворца Петра на Яузе, пока будете сидеть в живой очереди.
2. В назначенный день приезжаете в архив и заказываете к просмотру дело. Реквизиты: Фонд 489, Опись 1, Дела 3095 и 3191 (я не понял в каком деле есть Черноморсков).
3. Вам снова назначают дату, приезжаете, смотрите дело и заказываете нужные страницы к копированию. Если будете фотографировать сами, придётся ехать ещё раз. Вам нужно пару листов, поэтому лучше заказать копии средствами архива, ненамного дороже получится.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 11:19. Заголовок: Интересно, какая сто..


Интересно, какая стоимость, если скопировать все эти листы и попробовать расшифровать их? Если девочка смогла сделать такую работу, то почему мы не можем сделать ее?

Ищу потомков Черноморсковых (Черноморских), а также Мурзиных, Абоимовых (Абаимовых), Воеводкиных, проживавших когда-то в Уральске, Саратове, Оренбургской области.
Занимаюсь составлением генеалогического древа.
Также разыскиваю потомков по материнской линии: Савлуковых (Совлуковых) из Новосибирской области, Сорокиных (Алтайский край, село Подстепное), Пановых (Ребрихинский район, Алтайского края).
Буду рада найти родственников и однофамильцев.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 11:21. Заголовок: Куренской пишет: На..


Куренской пишет:

 цитата:
Настя, для Вас, как москвички, вообще проблем нет.
1. Звоните по телефону: 8-499-267-44-62 (читальный зал архива) и договариваетесь о дне и времени посещения. Если ограничения по ковиду снимут, то придётся поехать в архив без звонка и насладиться внутренними видами дворца Петра на Яузе, пока будете сидеть в живой очереди.
2. В назначенный день приезжаете в архив и заказываете к просмотру дело. Реквизиты: Фонд 489, Опись 1, Дела 3095 и 3191 (я не понял в каком деле есть Черноморсков).
3. Вам снова назначают дату, приезжаете, смотрите дело и заказываете нужные страницы к копированию. Если будете фотографировать сами, придётся ехать ещё раз. Вам нужно пару листов, поэтому лучше заказать копии средствами архива, ненамного дороже получится.



Спасибо, я обязательно этим займусь.

Ищу потомков Черноморсковых (Черноморских), а также Мурзиных, Абоимовых (Абаимовых), Воеводкиных, проживавших когда-то в Уральске, Саратове, Оренбургской области.
Занимаюсь составлением генеалогического древа.
Также разыскиваю потомков по материнской линии: Савлуковых (Совлуковых) из Новосибирской области, Сорокиных (Алтайский край, село Подстепное), Пановых (Ребрихинский район, Алтайского края).
Буду рада найти родственников и однофамильцев.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 11:23. Заголовок: Куренской пишет: за..


Куренской пишет:

 цитата:
заказать копии средствами архива


Забыл уточнить, при заказе обязательно указывать каждую нужную страницу, например, лист 28 оборот, лист 29 - это будет один разворот в книге, или лист целиком - заказываете: л.28, л.28 оборот.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 11:47. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
Я бы посмотрела фамилию Черноморсков в оригинале


Старый стал наверное, не помню ничего, я считал, что присылал Вам эти данные несколько лет назад:
Ф.489, О.-1, Д.-3095
л.64 оборот.
Иван Михайлович Черноморсков
хорунжий- 1809г.
сотник- 1812г.

л.90 оборот.
Никита Михайлович Черноморсков
казак- 10.03.1801г.
урядник- 18.04.1809г.
хорунжий- 13.05.1812г.

л.256 оборот
Иван Михайлович Черноморсков
пятидесятником с 11.04.1800г.
хорунжим с 2.03.1809г.
есаулом с 13.05.1812г.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 11:49. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
Я бы посмотрела фамилию Черноморсков в оригинале


В работе у Валерии также указано:
ЧЕРНОМОРСКОВ Иван Михайлович
Из казачьих детей
На 1815 год ему 33 года (в 1812 – ему 36 лет, 3090, с.327)

Иван Черноморсков (в службе с 1800, гвардии с 1802, офицер с 1809, хорунжий с 2.03.1809
Яков? Потапов (в службе с 1798, офицер с 1809, хорунжий с 2.03.1809
Артамон Антипов (в службе с 1795, офицер с 1811, хорунжий с 22.06.1811
С. 58-60

На 1.06 в списках появился еще хорунжий
Григорий Марков (в службе с 1799, офицер с 1812, хорунжий с 18.01.1812, с 8.01.1812 – в командировке в Бухаресте /на 06-08.1812/
С. 64
В течение 06.1812 г. уволены из полка за старостию лет и по болезни Казаркин и Черторогов.
РГВИА Фонд 489, Опись 1, Дело 3191

Значит нужно заказывать 3 дела!!! (№3090, №3095 и №3191).

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 11:54. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
Интересно, какая стоимость, если скопировать все эти листы и попробовать расшифровать их? Если девочка смогла сделать такую работу, то почему мы не можем сделать ее?


Что-то мне подсказывает, что эта работа уже сделана, если только не в таком виде, как мы на форуме выставляем. Когда я знакомился с одним из этих дел, на вкладыше было несколько фамилий Уральских историков. Я поэтому и переписал только фамилии наших форумчан (на тот момент), решил, что не стоит двойную работу делать.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 16:05. Заголовок: Из этого же дела: ht..


Из этого же дела:




Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 16:17. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
Я бы посмотрела фамилию Черноморсков в оригинале


Настя, советовал бы ещё посмотреть ф. 405, О.- 6, Д.- 9435.
В списке есть пометка:(б.н.с.) - это пометка, что эти люди были на строевом смотре, там несколько списков.


Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 16:27. Заголовок: Куренской пишет: ф...


Куренской пишет:

 цитата:
ф. 405, О.- 6, Д.- 9435.


Ещё один Ларион Черноморсков попался.


Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1779
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 16:31. Заголовок: Куренской пишет: Ч..


Куренской пишет:

 цитата:

Что-то мне подсказывает, что эта работа уже сделана, если только не в таком виде, как мы на форуме выставляем. Когда я знакомился с одним из этих дел, на вкладыше было несколько фамилий Уральских историков. Я поэтому и переписал только фамилии наших форумчан (на тот момент), решил, что не стоит двойную работу делать.


В списке только офицеры или есть простые казаки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 16:32. Заголовок: Строгонова пишет: В..


Строгонова пишет:

 цитата:
В списке только офицеры или есть простые казаки?


Офицеры и урядники (урядников большинство).

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1780
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 16:38. Заголовок: Очень интересный спи..


Очень интересный список. Дает представление о том, где служили казаки и какое значение имела грамотность для продвижения по службе. Не так уж и много офицеров было в уральском казачьем войске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 16:42. Заголовок: Куренской пишет: ..


Куренской пишет:
[quote]`

Спасибо большое.

Ищу потомков Черноморсковых (Черноморских), а также Мурзиных, Абоимовых (Абаимовых), Воеводкиных, проживавших когда-то в Уральске, Саратове, Оренбургской области.
Занимаюсь составлением генеалогического древа.
Также разыскиваю потомков по материнской линии: Савлуковых (Совлуковых) из Новосибирской области, Сорокиных (Алтайский край, село Подстепное), Пановых (Ребрихинский район, Алтайского края).
Буду рада найти родственников и однофамильцев.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 18:15. Заголовок: Куренской пишет: Ещ..


Куренской пишет:

 цитата:
Ещё один Ларион Черноморсков попался.


Смотр 6 УКП 1850 г., это не те ли казаки, которые в Икане отличились?
Я увидел там Ивана Панова, который погиб в Икане.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 19:07. Заголовок: Калёновец пишет: См..


Калёновец пишет:

 цитата:
Смотр 6 УКП 1850 г., это не те ли казаки, которые в Икане отличились?


До Икана ещё 14 лет оставалось. Да и в деле под Иканом принимала сражение сотня вторго полка, а не шестого.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 19:48. Заголовок: Куренской пишет: До..


Куренской пишет:

 цитата:
До Икана ещё 14 лет оставалось. Да и в деле под Иканом принимала сражение сотня вторго полка, а не шестого.


Понял. А этот смотр 6 УКП, где проходил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.21 21:03. Заголовок: Калёновец пишет: А ..


Калёновец пишет:

 цитата:
А этот смотр 6 УКП, где проходил?


В самом деле не указано, надо историю полка смотреть.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 04:40. Заголовок: Куренской пишет: В ..


Куренской пишет:

 цитата:
В самом деле не указано, надо историю полка смотреть.



Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 17.04.17
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 07:27. Заголовок: Анастасия, посмотрит..


Анастасия, посмотрите, пожалуйста, личные сообщения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5519
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 07:45. Заголовок: Калёновец пишет: По..


Калёновец пишет:

 цитата:
Подскажите, что известно о Ваденисове Андрее Михайловиче?



Он не уралец, правильно ВЕДЕНИСОВ.
Но был принят в УКВ и служил в нем.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5520
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 07:50. Заголовок: Анастасия Черноморск..


Анастасия Черноморск пишет:

 цитата:
АНДРЕЕВА Валерия Витальевна, учащаяся 10 "И" класса ГБОУ СОШ №1357 (корпус 5) г. Москва.



Общался с автором этой работы, предлагал разместить все списки на "Горыныче", но ей, видимо, это было на тот момент не очень интересно.
Списки ее не полные, только офицеры и урядники тех уральских полков, которые участвовали в Отечественной войне 1812 года.
А так все списки давно исследованы, выписаны, и даже частично опубликованы (см. например, работы А.М. Дубовикова).

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 23.03.16
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 07:55. Заголовок: Шеврон пишет: А так..


Шеврон пишет:

 цитата:
А так все списки давно исследованы, выписаны, и даже частично опубликованы (см. например, работы А.М. Дубовикова).



Спасибо огромное!

Ищу потомков Черноморсковых (Черноморских), а также Мурзиных, Абоимовых (Абаимовых), Воеводкиных, проживавших когда-то в Уральске, Саратове, Оренбургской области.
Занимаюсь составлением генеалогического древа.
Также разыскиваю потомков по материнской линии: Савлуковых (Совлуковых) из Новосибирской области, Сорокиных (Алтайский край, село Подстепное), Пановых (Ребрихинский район, Алтайского края).
Буду рада найти родственников и однофамильцев.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2051
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.21 11:23. Заголовок: Шеврон пишет: Он не..


Шеврон пишет:

 цитата:
Он не уралец, правильно ВЕДЕНИСОВ.
Но был принят в УКВ и служил в нем.


Спасибо, Шеврон!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет