Отправлено: 22.01.09 10:36. Заголовок: Казачья амуниция.

Предлагаю здесь размещать все, что связано с так называемым тыловым обеспечением.

 Отправлено: 22.01.09 11:12. Заголовок: А вот интересно, как..

А вот интересно, как выглядел уральский казак периода ГВ? Было ли на нем русское обмундирование, быть может где-нибудь оставленное на складах в Уральске еще с мирного времени или Первой мировой, или же английское, переданное союзниками, а может в чем был казак в своей станице, в том был и на фронте?

 Отправлено: 22.01.09 11:21. Заголовок: По мемуарам того вре..

По мемуарам того времени: казаки испытывали нужду не только в боеприпасах и оружии, но и в обмундировании. С приходом к командованию Толстова появилось и английское.
Красные в газете писали, что казакам Антанта поставляет даже кофе. Сомневаюсь, что уральцам он пришелся по вкусу и что его только им и не хватало.

 Отправлено: 22.01.09 11:28. Заголовок: Обмундирование в вой..

Обмундирование в войне, а тем более в войне гражданской, играет непоследнюю роль. Мне кажется, что не очень приятно видеть казака, да и любого другого русского война, в английской форме.

 Отправлено: 22.01.09 13:23. Заголовок: да, интересно, как о..

да, интересно, как обмундировывали
были ли свои мастерские по пошиву амуниции?
английская одежда всяко была, но интерсно, в каких объемах? Шла ли англицкая одежа напрямую от англичан или через деникина?
Немаловажно, что судя по воспоминаниям Толстого и Масянова, в Форте были огромные запасы обмундирования.
Когда ее туда завезли? Если еще летом-осенью 19-го то логики нет, на фронте нешиша, а склады наполняются в глубоком тылу.

 Отправлено: 22.01.09 13:47. Заголовок: Вообще, в Войске сущ..

Вообще, в Войске существовали своя обмундировальная и оружейная мастерскин. Поэтому, думаю, что они вполне справлялись со своими задачами, а вот в условиях ГВ (блокада) видимо, сказались недостаток в материалах.

 Отправлено: 22.01.09 17:50. Заголовок: Так же в Петровске н..

Так же в Петровске находилось имущество Отдельной Уральской армии и войска.
Гуран пишет:

цитата:

Когда ее туда завезли? Если еще летом-осенью 19-го то логики нет, на фронте нешиша, а склады наполняются в глубоком тылу.

Могли завозить с конца лета 18-го и до осени 19-го. Может быть стали завозить в далекий тыл в связи с ухудшением на фронте? Ну что-то вроде разумных запасов как и в любой армии.

 Отправлено: 14.02.09 13:56. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые участники форума. Скажите пожалуйста, носили ли уральские казаки ермаковки (гимнастёрки с лацканом)? Насколько я знаю эта неуставная форма была распрастранена только у семиреченских, оренбургских и сибирских казаков. Однако

 Отправлено: 14.02.09 18:21. Заголовок: Спасибо Вам за вопро..

Спасибо Вам за вопрос, Юрий! Отдельное спасибо за фото!

Нет, насколько мне известно, ермаковки были лишь распространенны в Сибирском и Семиреченском казачьих войсках.
"Ермаковка — разновидность мундира, рубахи в Сибирском и Семиреченском казачьих войсках. Характерные черты: лацкан на груди; цветной галун по краям лацкана, воротника, реже рукава; газыри, в которые вставлялись винтовочные патроны. Восходит к казачьим рубахам времен туркестанских походов. В последней четверти XIX в. шиком были ермаковки с лацканами или даже всей грудью, вышитыми различными узорами. В нач. XX в. ношение в строю ермаковок, как неустановленного образца обмундирования, запрещалось и даже преследовалось, что видно из приказов по строевым частям и что свидетельствует о популярности этого вида военной одежды у казаков. В Первую мировую войну, когда в силу ряда причин стали допускаться вольности в обмундировании, офицеры и казаки снова начинают справлять себе ермаковки. В Гражданскую войну они широко бытовали в Сиб. и Семир. каз. войсках." (В.А.Шулдяков)

Вот собственно ермаковки:


С уважением.

 Отправлено: 14.02.09 19:35. Заголовок: Спасибо Александръ, ..

Спасибо Александръ, это я знаю. Но видимо они были и у уральцев

[copyright][hideguest]<\/u><\/a>[/hideguest][/copyright]

 Отправлено: 14.02.09 20:05. Заголовок: Спасибо, Юрий! Да, э..

Спасибо, Юрий! Да, эта фотография подтверждает, что кроме Сибирского и Семиреченского, ермаковки были так же и в Уральском казачьем войске. Вероятно, с легкой руки терцев и кубанцев они появились во всех степных войсках, которые участвовали в туркестанских походах.
Интересное фото!

 Отправлено: 14.02.09 20:25. Заголовок: Интересно, а терцы и..

Интересно, а терцы и кубанцы участвовали в туркестанских походах?

 Отправлено: 14.02.09 21:08. Заголовок: Про туркестанские по..

Про туркестанские походы точно не скажу, но в 1881 году в Туркестан были переведены 1-й Кавказский и 1-й Таманский полки ККВ, которые были Объеденены в Закавказскую казачью бригаду, "усмиряли воинственных туркменов, провоцируемых вождями афганских племен. Штаб полка располагался в г. Мерв, а его сотни охраняли границу с Персией и Афганистаном в районе населенных пунктов Кушка и Тахта-Базар, расположенных на юге современного Туркменистана."

Видимо все-таки благодаря кавказским войскам ермаковка была так распространенна.

 Отправлено: 14.02.09 21:11. Заголовок: Спасибо Александръ..

Большое спасибо Александръ. С уважением.

 Отправлено: 15.02.09 09:38. Заголовок: Юрий, спасибо за воп..

Юрий, спасибо за вопрос и особенно за фото. Оно очень интересное, оригинальное! Не подскажите какого оно периода и кто на нем изображен?
Заранее спасибо!

 Отправлено: 15.02.09 14:39. Заголовок: Простите Шеврон, но ..

Простите Шеврон, но я не знаю. Сам нашёл его в интернете давно, а сейчас просто вытащил из своего архива, и насчёт периода тоже точно сказать не могу. (Конец 19 первые годы 20 века) С уважением.

 Отправлено: 16.02.09 14:39. Заголовок: как я понял, лацкан ..

как я понял, лацкан - всего лишь один из атребутов ермаковки. На представленных в фото гимнастерках отсутствуют важнейший компонент - газыри, посему, считать их ермаковками можно лишь условно.

 Отправлено: 18.02.09 17:22. Заголовок: Уральцы 1915 год.Вот..

Уральцы 1915 год.Вот такая форма.Ваши мнения.

 Отправлено: 18.02.09 17:30. Заголовок: Юрий фото не 1916год..

Юрий фото не 1916года,где 2 казака,а 1915года.Из собрания Телятовых-его друзья.Переданные мною в музей "Старый Уральскъ" Есть фото групповое сотня казаков.На ней эти казаки тоже присутствуют.3 полк.

 Отправлено: 18.02.09 17:46. Заголовок: Челим, куртки, наско..

Челим, куртки, насколько я понимаю, кожаные. Обычно это характерно для каких то технических частей, но у уральцев такими можно назвать к этому времени только Уральскую артиллерийскую батарею, но для ее обслуживания вполне можно было обходиться из без кожаных курток, как это делалось во всей РИА.
Может быть по собственному почину они были приобретены?
Да! И ребенок! Поэтому фото было вероятно сделано в Уральске, а там можно было и в кожанках ходить.

 Отправлено: 18.02.09 19:58. Заголовок: Большое спасибо Чели..

Большое спасибо Челим. А не могли бы Вы выложить эту фотографию сотни уральцев 3-го полка на форуме? С уважением.

 Отправлено: 19.02.09 07:45. Заголовок: По одной из версий э..

По одной из версий это мотициклетная команда полка. Была и такая...

 Отправлено: 19.02.09 10:36. Заголовок: Интересно, первый ра..

Интересно, первый раз слышу...но все-таки ребенок наводит на мысль, что фотография была сделана в тылу, в Уральске.

 Отправлено: 19.02.09 11:44. Заголовок: Ясное дело, фотограф..

Ясное дело, фотография в Уральске сделана.

 Отправлено: 24.02.09 16:03. Заголовок: Вот фото по просьбе ..

Вот фото по просьбе Юрия.Сотня 3 полка с сотенным значком.Уникальнейшее фото.

 Отправлено: 24.02.09 17:22. Заголовок: Очень!!! Челим!!! :s..

Очень!!! Челим!!!

 Отправлено: 24.02.09 18:15. Заголовок: А это фото в максима..

А это фото в максимальном разрешении выложено? Или есть получше качество сканирования?

 Отправлено: 25.02.09 08:30. Заголовок: Огромное спасибо Чел..

Огромное спасибо Челим. Шикарное фото!

 Отправлено: 26.02.09 17:48. Заголовок: Очень-очень-очень хо..

Очень-очень-очень хорошее фото!!! Действительно, редкость.
А сотенный значок кажется самодельный. Если не ошибаюсь, уставные были другого образца.

 Отправлено: 28.02.09 16:04. Заголовок: А такую видали?Новоб..

А такую видали?Новобранцы 3полк с командирами.

 Отправлено: 28.02.09 17:01. Заголовок: Ух ты! Шикарно!!! :..

Ух ты! Шикарно!!! Спасибо.

 Отправлено: 28.02.09 19:28. Заголовок: Ну, ... уж ты Л... д..

Ну, ... уж ты Л... дал! Ошеломил!

 Отправлено: 28.02.09 19:31. Заголовок: Спасибо, Челим! В це..

Спасибо, Челим!
В центре командир полка - полковник В.Ф.Железнов.

 Отправлено: 01.03.09 08:10. Заголовок: Челим пишет: Вот фо..

Челим пишет:

цитата:

Вот фото по просьбе Юрия.Сотня 3 полка с сотенным значком.Уникальнейшее фото

согласен уникальное фото

 Отправлено: 01.03.09 08:12. Заголовок: Челим пишет: А таку..

Челим пишет:

цитата:

А такую видали?Новобранцы 3полк с командирами

шикарно порожает качество и сохранность

 Отправлено: 01.03.09 16:23. Заголовок: А к какому времени о..

А к какому времени относится фотография? У второго с права во втором ряду не медаль "300-летия дома Романовых"? Может быть еще что-нибудь можно узнать.
Спасибо за фото! Бравые казаки!

 Отправлено: 01.03.09 17:05. Заголовок: По моим сведениям 19..

По моим сведениям 1914год.3ряд( снизу),справа первый, вольноопределяющийся Телятов Леонид Георгиевич.

 Отправлено: 01.03.09 17:24. Заголовок: Спасибо, Челим! Да, ..

Спасибо, Челим! Да, Л.Г.Телятов известный казак!

 Отправлено: 01.03.09 17:27. Заголовок: А не сохранилась ли ..

А не сохранилась ли казачья шашка выдающегося казака или офицера войска? Или даже просто, любая, пережившая Великую и Гражданскую войну! Любой казак - герой! Было бы хорошо увидеть ее!

 Отправлено: 01.03.09 17:30. Заголовок: Вот он с друзьями Ур..

Вот он с друзьями Уральцами.

 Отправлено: 01.03.09 17:34. Заголовок: Александръ пишет: А..

Александръ пишет:

цитата:

А не сохранилась ли казачья шашка выдающегося казака или офицера войска? Или даже просто, любая, пережившая Великую и Гражданскую войну! Любой казак - герой! Было бы хорошо увидеть ее!

К сожалению на шашках опознавательных знаков не попадалось,только со слов родственников.Да,и шашки редкость у нас.

 Отправлено: 01.03.09 17:58. Заголовок: Жаль, было бы очень ..

Жаль, было бы очень интересно, только представить что она могла принести смерть не одному большевику, немцу, австрийцу... Но, думаю, все же должны сохраниться, хотя бы даже у потомков эммигрировавших казаков, надеюсь на это. Спасибо за еще одно интересное фото!

 Отправлено: 01.03.09 19:39. Заголовок: За шашку можно было ..

За шашку можно было под расстрел пойти и не только прятавшему, но всей семье.

 Отправлено: 01.03.09 20:36. Заголовок: У нас до сих пор еще..

У нас до сих пор еще шашки на подловках лежат...
Ждут своего часа родимые...

 Отправлено: 02.03.09 11:02. Заголовок: vl-vl пишет: За шаш..

vl-vl пишет:

цитата:

За шашку можно было под расстрел пойти и не только прятавшему, но всей семье.

Да, это так...

 Отправлено: 02.03.09 13:25. Заголовок: Мне показывали саблю..

Мне показывали саблю,лет 8 назад в Круглоозёрном нашли в саманном доме.Так вот на ней на старославянском была надпись кому принадлежала и кому передали по наследству.Сабелька была 18 века.К сожалению не продали как только я их не уговаривал.Кончилось всё тем что её воткнули в огород подвязывать помидоры.А затем она пропала.Мне даже не дали её толком разглядеть и почистить.Психология сельская.

 Отправлено: 02.03.09 19:32. Заголовок: Могла бы быть очень ..

Могла бы быть очень интересной находкой... А ее дети вытащили или кто-нибудь еще, кто знал о ней.

 Отправлено: 02.03.09 19:51. Заголовок: Такое вот оружие в л..

Такое вот оружие в личном музее на хуторе у одного уральца.

 Отправлено: 02.03.09 20:12. Заголовок: Шашка :sm36: Спасибо..

Шашка Спасибо! Довольно старая, могла запросто применяться и в Великой и Гражданской войне, что скорее всего 100% и даже больше, может и поржавела от того, что была спрятана от большевиков в земле. Спасибо Вот от нее то, как и от десяков тысяч других, и увидели смерть враги русского государства и казачества.

 Отправлено: 02.03.09 20:28. Заголовок: Очень легкая. И гнет..

Очень легкая. И гнется почти, как булатная.

 Отправлено: 03.03.09 17:18. Заголовок: Вот в том году мне п..

Вот в том году мне попадалась такая сабеля.Толи татарская толи киргизская.18век.

 Отправлено: 30.03.09 04:48. Заголовок: Вопрос по амуниции у..

Вопрос по амуниции уже поднимался, но все-таки хотелось бы еще раз.

Какова было форма казаков при формировании казачьих частей весной-летом 18-го года? В работе Д.Дубровина "Забытый герой. Светлой памяти Сергея Гурьевича Курина" указывается, что 1-й Уральский Учебный конный полк, при формировании "был вооружен из запасов лучшего имевшегося в Войске оружия, чины полка получили новое обмундирование". Следовательно запасы в войске на начало войны имелись. Значит и другим формирующимся частям могли выдавать обмундирование оставшееся с германской войны до тех пор, пока запас его не иссяк?
Все-таки приятно видеть уральцев не в английской, а в русской форме.
Могли ли казаки, ввиду нехватки обмундирования, на начальный период войны выступать на фронт в своей повседневной одежде?

 Отправлено: 30.03.09 11:22. Заголовок: В Уральске была своя..

В Уральске была своя Войсковая обмундировальная мастерская, но она не могла обеспечить форменой одеждой всех служащих казаков. Учебные полки были одеты со складов этой мастерской, а вот в чем остальные воевали можно только догадываться.
В 1919 обмундирования катастрофически не хватало и получить его было негде. Раз все пишут, что пленных красных до гола раздевали, то с одеждой в Войске было плохо и лишь английское обмундирование было как глоток свежего воздуха.
А в повседневной одежде, я думаю, воевали казачьи дружины, да полки стариков.

 Отправлено: 30.03.09 11:49. Заголовок: Спасибо, Шеврон! Инт..

Спасибо, Шеврон! Интересно, как выглядела форма изготовляемая мастерской? Можно думать, что она соответствовала той, что была установленна в РИА. Наверное и некоторые другие части были одеты в нее.

 Отправлено: 30.03.09 13:15. Заголовок: Казачья амуниция изг..

Казачья амуниция изготавливалась строго по установленным образцам. К тому же существовало подробнейшее ее описание.

 Отправлено: 30.03.09 16:34. Заголовок: К настоящему времени..

К настоящему времени эти образцы уже наверное не сохранились, жаль... И жаль все-таки, что практически нет фотографий уральцев в Гражданскую.

 Отправлено: 30.03.09 19:22. Заголовок: Александръ пишет: К..

Александръ пишет:

цитата:

К настоящему времени эти образцы уже наверное не сохранились, жаль... И жаль все-таки, что практически нет фотографий уральцев в Гражданскую.

Ну вот, например, фотка, опубликованная в альманахе "Белая Гвардия" №5. Озаглавлена там как "Уральские казаки в конном строю перед атакой". Якобы, Гражданская война. Происхождение этого фото мне неизвестно. Обратите внимание на форму и на пики!

 Отправлено: 30.03.09 19:45. Заголовок: Лошадь содержится по..

Лошадь содержится по-уральски(на переднем плане)- хвост не стрижен.

 Отправлено: 31.03.09 02:48. Заголовок: Сомнительно, что это..

Сомнительно, что это построение казаков могло быть перед атакой, скорее где-то на плацу. Но если это Гражданская война, то одеты хорошо.
Спасибо за фото!

 Отправлено: 31.03.09 03:53. Заголовок: одеты уж слишком как..

одеты уж слишком как-то на подбор, не верю!!! Лошади вроде как все одной масти, что в условиях ГВ тоже подозрительно. На правой руке офицера интересно что за шеврон?


Вопрос по фотографиям, почему так мало фотографий отснято в УОА за время ГВ? Был ли штатный фотограф в армии? Если даже нельзя было снимать непосредственно в фронтовой обстановке, то в Уральске и Гурьеве наверняка существовали частные фотоателье, куда по крайней мере офицерство должно было захаживать.

 Отправлено: 31.03.09 06:59. Заголовок: Фото, безусловно,был..

Фото, безусловно,были. Однако, наличие фото ГВ или с наградами и проч. было чревато кирпичной стеной в ЧК или тюрьме. Урал-батюшка хранит в себе много наград от которых казаки

 Отправлено: 31.03.09 07:00. Заголовок: Фото, безусловно,был..

Фото, безусловно,были. Однако, наличие фото ГВ или с наградами и проч. было чревато кирпичной стеной в ЧК или тюрьме. Урал-батюшка хранит в себе много наград от которых казаки избавлялись

 Отправлено: 31.03.09 07:59. Заголовок: И не только наград....

И не только наград... много-много всего... Кажется это Л.Л.Масянов в своей книге "Гибель Уральского казачьего войска" писал, что в ноябре-декабре, когда фронт на некоторое время остановился, казаки топили в Урале пушки, военное имущество, чтобы ничего не досталось врагу.

 Отправлено: 31.03.09 09:37. Заголовок: Фото, конечно, много..

Фото, конечно, много вопросов вызывает.
Одеты все одинаково, масть коней у всех одинаковая, а вот пики в руках далеко не у всех казаков. Судя по лицам, это не молодые учебные полки, а, скорее всего, льготники. Но я, например, не слышал, чтобы в атаку на красных казаки с пиками ходили (кроме атаки под хутором Халиловым 27 июня 1918). Но там совсем старики были, а тут казаки среднего возраста вроде.

 Отправлено: 07.04.09 10:39. Заголовок: Наши казаки со знака..

Наши казаки со знаками Уральского казачьего войска и медалями в честь 300-летия дома Романовых.Красавцы!

 Отправлено: 07.04.09 11:17. Заголовок: Отличная фотка! Спас..

Отличная фотка! Спасибо, Челим!

 Отправлено: 07.04.09 12:28. Заголовок: А подписей на оборот..

А подписей на обороте нет?

 Отправлено: 07.04.09 14:14. Заголовок: К сожалению нет.Знаю..

К сожалению нет.Знаю только что это казаки из Темирской команды.

 Отправлено: 07.04.09 14:48. Заголовок: Челим пишет: Новобр..

Челим пишет:

цитата:

Новобранцы 3полк с командирами.

Шеврон, давайте "вычислим" остальных офицеров на фото!

Чилим, можно ли показать крупно только офицеров?

 Отправлено: 07.04.09 17:43. Заголовок: Отличная фотография ..

Отличная фотография Челим! Спасибо.

 Отправлено: 08.04.09 06:41. Заголовок: А вот казаки "за..

А вот казаки "за пивком".Тоже Темирцы.

 Отправлено: 08.04.09 07:21. Заголовок: Интересно, какой мар..

Интересно, какой марки пиво они пили? В Уральске до революции вообще пиво свое варили?

 Отправлено: 08.04.09 07:39. Заголовок: Хорошая фотография. ..

Хорошая фотография. Не могли бы Вы сказать Темирская команда от какого-нибудь полка комплектовалась или была отдельной частью? Спасибо.

 Отправлено: 08.04.09 08:23. Заголовок: Уильская и Темирская..

Уильская и Темирская казачьи команды были отдельными частями!

 Отправлено: 08.04.09 11:57. Заголовок: Юрий пишет: Темирск..

Юрий пишет:

цитата:

Темирская команда от какого-нибудь полка комплектовалась или была отдельной частью?

Изначально, комплектовалась и инспектировалась, по-моему, 3 полком. Найду выписку - выложу.

 Отправлено: 08.04.09 13:47. Заголовок: Благодарю! ..

Благодарю!

 Отправлено: 08.04.09 16:18. Заголовок: А вот команда с офиц..

А вот команда с офицером.

 Отправлено: 08.04.09 16:43. Заголовок: Год не подписан?..

Год не подписан?

 Отправлено: 08.04.09 18:51. Заголовок: Юрий пишет: Хорошая..

Юрий пишет:

цитата:

Хорошая фотография. Не могли бы Вы сказать Темирская команда от какого-нибудь полка комплектовалась или была отдельной частью? Спасибо.

Небольшое уточнение.
Выписка из "Краткой исторической справки о сформировании и службе 3-го Уральского казачьего полка"

"...Последнее сформирование 3-го Уральского казачьего полка, после которого этот полк оставлен на постоянную службу, было произведено по Высочайшему повелению в 1882г. Полк был сформирован в составе 4-х сотен. Формирование было закончено в сентябре 1882г. Штаб полка и 1-я сотня сформированы из 5-й и 6-й сотен 2-го Уральского казачьего полка, а 2,3 и 4 сотни из отдельных сотен, находившихся в Уильском, Нижнее-Эмбенском и Темирском укреплениях...".

В дальнейшем Уильская и Темирская казачьи команды были самостоятельными частями.

 Отправлено: 08.04.09 19:00. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Юрий пишет:

цитата:

Не могли бы Вы сказать Темирская команда от какого-нибудь полка комплектовалась или была отдельной частью?

 Отправлено: 08.04.09 19:50. Заголовок: Большое спасибо Чели..

Большое спасибо Челим, Vl-vl, Шеврон за предоставленные материалы.

 Отправлено: 08.04.09 19:52. Заголовок: vl-vl пишет: Год не..

vl-vl пишет:

цитата:

Год не подписан?

Видно, что фотография сделана между 1912-1917 годами

 Отправлено: 09.04.09 08:02. Заголовок: Фото1913-1914 год.У ..

Фото1913-1914 год.У офицера медаль 300 лет Д.Р.

 Отправлено: 09.04.09 14:10. Заголовок: Понятно, спасибо. ..

Понятно, спасибо.

 Отправлено: 01.05.09 12:14. Заголовок: Александръ пишет: А..

Александръ пишет:

цитата:

А к какому времени относится фотография? У второго с права во втором ряду не медаль "300-летия дома Романовых"? Может быть еще что-нибудь можно узнать. Спасибо за фото! Бравые казаки!

По правую рукуот Владимира Феофилактовича сидит полковник Скворкин Василий Иванович (зам. ком. полка по строевой части), правее подъесаул Кузнецов Петр Фролович, заведовавший в 1913 г. учебной командой полка, изображенной на фото.

 Отправлено: 01.05.09 14:08. Заголовок: Шеврон пишет: Ну во..

Шеврон пишет:

цитата:

Ну вот, например, фотка, опубликованная в альманахе "Белая Гвардия" №5. Озаглавлена там как "Уральские казаки в конном строю перед атакой". Якобы, Гражданская война. Происхождение этого фото мне неизвестно. Обратите внимание на форму и на пики!

Изначально это была дореволюционная открытка, изображающая то ли уральцев, то ли оренбуржцев, то ли каких-то других казаков. А вообще, я неоднократно сталкивался с фактическими фальсификациями иллюстративного материала, которые публикует редактор данного издания.

 Отправлено: 01.05.09 18:00. Заголовок: Киев-1Уральский пише..

Киев-1Уральский пишет:

цитата:

я неоднократно сталкивался с фактическими фальсификациями иллюстративного материала, которые публикует редактор данного издания.

Не удивлен! Так и думал, что эта фотография (открытка) никакого отношения к уральцам в Гражданской войне не имеет.

 Отправлено: 23.07.09 07:51. Заголовок: А какую сейчас форму..

А какую сейчас форму шьют? Образцы каких годов?Где нить в Уральске шьют?

 Отправлено: 23.07.09 09:05. Заголовок: Глядя на современных..

Глядя на современных казаков - в ходу только полковничья.