Отправлено: 23.11.23 17:28. Заголовок: Поход на Казань 1552 года.

Из песни слова не выкинешь, а значит, что с фактами спорить невозможно.
Третий поход царь Иоанн объявил летом 1552 года. В этом походе, заодно с русскими войсками, участвовали донские казаки.
Донские казаки вместе с конницей князя Курбского прогоняли на Арском поле, Казани конные полчища татарского князя Япанчи.
Существует предание, что тогда же царь Иоанн IV пожаловал войско Донское первой своей грамотой, которой закрепил все земли, занятые донцами, за донскими казаками.

Как крикнет Ермак донским казакам, Донским казакам, Гребенским и Яиковским:
«Ой вы, братцы мои, атаманы-молодцы! Вы бегите в город Казань скорехонько, Вы гоните из города вон всех басурман. Не берите вы в плен ни одной души:

В песнях казачьих того времени часто упоминается о том, что донские казаки действовали вместе с другими казаками, с казаками гребенскими и яицкими,
вычеркнуть этот, эпизод биографии скрыть его не получится что было то было как говорится.
Что говорит нам о том, что на момент взятия Казани в 1552 году уже существовали Яицкие казаки, и представляли такое войско.

 Отправлено: 23.11.23 21:36. Заголовок: Алексий2 пишет: Что..

Алексий2 пишет:

цитата:

Что говорит нам о том, что на момент взятия Казани в 1552 году уже существовали Яицкие казаки, и представляли такое войско.

Увы, на момент взятия Казани не было ни Донских, ни Яицких казаков!
Были просто Казаки! Можно их назвать русскими, но среди них были и татары из Мещеры.
Волгские казаки, от которых пошли Донские и Яицкие казаки, появились после взятия русскими войсками Астрахани.
Алексий2 пишет:

цитата:

Как крикнет Ермак донским казакам, Донским казакам, Гребенским и Яиковским: «Ой вы, братцы мои, атаманы-молодцы! Вы бегите в город Казань скорехонько, Вы гоните из города вон всех басурман. Не берите вы в плен ни одной души:

Это не более чем легенда, сочиненная гораздо позже похода казаков в Сибирь.
Кто такой был Ермак, доподлинно неизвестно.
Я считаю, что под личиной атамана Ермака скрывался царский опричник Сульмен Тимофеевич Булгаков,
которого считали осадных дел мастером. Он руководил обороной Пскова в 1581 г. Там же, упоминался и Ермак.
Возможно, что опричник Булгаков (он же Ермак) возглавлял волгских казаков в Сибирском походе в 1582 г.
Яицкие казаки появились в 1584 году, когда основали свой городок на Яике, на месте современного Илека.

 Отправлено: 23.11.23 22:11. Заголовок: Калёновец пишет: Он..

Калёновец пишет:

цитата:

Он руководил обороной Пскова в 1581 г.

Казачий отряд под руководством атамана Ермака, численностью до тысячи человек, в 1578 году прибывает в Пермь, чтобы защитить земли купцов от набегов татарских племен.
Отряд в 840 человек был сформирован во владениях Строгановых, в Орле-городке. В оснащении отряда участвовали купцы Строгановы. Казаки Ермака прибыли на Каму по приглашению Строгановых (1578) для защиты от нападений вогулов и остяков. Второй поход в Сибирь Ермаком закончился зимовкой на Тагильском волоку (1579). Ермак получает достаточно людей, чтобы уже в 1581 году перейти от обороны к наступлению. Это и стало началом разгрома Сибирского ханства.

Получается не он был в Пскове, не мог быть в двух местах одновременно.

 Отправлено: 24.11.23 03:26. Заголовок: Алексий2 пишет: Пол..

Алексий2 пишет:

цитата:

Получается не он был в Пскове, не мог быть в двух местах одновременно.

Атаман Мещеряк был казнен в Самаре в 1586 г., а потом объявился в Сибири, где и погиб.
Историю писали люди, которым свойственно было ошибаться.
Кстати, письмо Ивана Грозного братьям Строгоновым датировано осенью 1582 г., где сказано об Ермаке.

 Отправлено: 26.11.23 13:42. Заголовок: Калёновец пишет: Ис..

Калёновец пишет:

цитата:

Историю писали люди, которым свойственно было ошибаться.

Совершенно согласен.
Некоторые например прослышав про кого нибудь, брали его имя. В истории есть и такие прецеденты.

 Отправлено: 04.12.23 05:59. Заголовок: Алексий2 пишет: Нек..

Алексий2 пишет:

цитата:

Некоторые например прослышав про кого нибудь, брали его имя. В истории есть и такие прецеденты.

После взятия Казани и Астрахани, на Волге появились казаки. Также летописцы упоминают атаманов с людьми на ушкуях,
которых можно назвать ушкуйниками. Однако, само название "ушкуйник" было под запретом, ещё со времен Ивана III.
А. Б. Карпов называл волжских казаков "ушкуйниками". Некоторые из них, стали впоследствии Донскими и Яицкими казаками.
"Ушкуйники" участвовали во взятии Казани, чего однако нельзя говорить о Донских или Яицких казаках.
В то время в Русском войске были просто казаки, хотя, генерал Ригельман в своем "Повествовании о Донских казаках",
рассказал о приходе донских казаков на помощь русском войску под Казань в 1552 г.
Возможно, Ригельман пользовался донскими преданиями, которым, как и народным песням об Ермаке можно верить с трудом.

 Отправлено: 05.12.23 13:03. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В то время в Русском войске были просто казаки, хотя, генерал Ригельман в своем "Повествовании о Донских казаках", рассказал о приходе донских казаков на помощь русском войску под Казань в 1552 г.

«История или повествование о Донских казаках», вышедшей впервые в 1778 году.Исторический очерк генерал-майора Александра Ивановича Ригельмана (1720 - 23 октября 1789) сказано, что «Когда, де, Донцы сведали, что Московский Царь, Иван Васильевич, ведет уже семь летъ съ Татарами войну и желал отъ нихъ взять Казань, то, въ разсуждении держимой съ нимъ одной веры Греческаго исповедания, вознамерились, во взятии онаго города, помочь Его Величеству»
«Царь, пришедшихъ воиновъ оныхъ дарилъ казною и другими, полученными добычами, но Донцы ничего того не взяли, а просили чтобъ только пожалованы были рекою Дономъ до техъ местъ, какъ имъ надобно, что имъ и не отказалъ. Онъ имъ реку оную пожаловалъ и грамотою утвердить изволилъ»

Так же информацию об этом событии можно найти у Евграфа Савельева ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО КОНЦА XVIII ВЕКА. Историческое исследование в трех частях. Из отписки казаков царю 1632 г. и грамоты Иоанна Грозного донским казакам 1552 г. за их службу мы знаем, что при покорении Казани были и донские казаки, ходившие туда с атаманом Сусаром Федоровым.
Из трудов историков, под Казань ходили казаки и с Дона, и с Волги, и с Терека и с Яика (Урала). Первые поселения казаков на Урале относятся к концу ХIV и началу XV вв.
Сусар Федоров - атаман донских казаков упоминающийся в летописях. Впервые его имя упоминается в исторических документах в связи с взятием войсками царя Ивана Грозного Казани в 1552 году. Во время осады и штурма Казани 2 октября 1552 года

До сих пор исследователи не могут прийти к единому мнению, об подлинности и авторстве всех письменных источников раннего периода.

 Отправлено: 05.12.23 19:18. Заголовок: Алексий2 пишет: Пер..

Алексий2 пишет:

цитата:

Первые поселения казаков на Урале относятся к концу ХIV и началу XV вв.

Волжские казаки до похода в Сибирь, разорили ногайский город Сарайчик на Яике.
Первое поселение волжских казаков на Яике - Кош - Яик - появилось в 1584 году.
А первое упоминание Яицких казаков в документах относится к 1591 году, когда
500 яицких казаков призвали в Астрахань для похода на Шевкала Тарковского.