Отправлено: 14.04.19 17:44. Заголовок: Забытая братская могила Горынычей

Доброго времени участникам Форума. В 80 - х годах приобрёл я интересную книгу Яик перед бурей автор И.Г. Рознер 1966 г. издательство Мысль . Москва.Типография "Красный пролетарий" политиздата .Москва.
Книга полностью из исторических справок ,указов 1772 г ,с картами боевых действий правительственных войск с Яицкими казаками на реке Ямбулатовка. Книга находка для любителей и почитателей Яик - Горынычей .Пересказывать не стану суть мятежа в 1772 году против наказного атамана и старшин.
Давно я хотел найти места боёв и захоронение Мятежных Казаков.В 2017 году после долгих поисков и нашёл и место боя 3 июня и 4 июня 1772 г .Самое главное нашёл место захоронения которые покоятся в двух братских могилах длиной метров по 15 каждая и между ними 5 метров.Конечно там не стоят кресты и обелиски. Там же нашёл я ядро пушечное ,которое у меня хранится.

 Отправлено: 19.04.19 18:59. Заголовок: Гудвил пишет: Не вс..

Гудвил пишет:

цитата:

Не все "копатели" у нас "черные", я например по мере возможности тоже бы принял участие в данном мероприятии, можно было бы действительно пошурфить на месте захоронений для точного определения где кто лежит и тд, ну и покопать на месте самих боев и пополнить экспонатами музей "Старый Уральск"

Я - за!
Однако, полагаю, автор темы слишком конспирируется- нужно: конкретное кол-во погибших с той и другой стороны, нужны иные источники, кроме указанного советского корифея этой темы, нужны опросные сведения местных жителей (механизаторов, шоферов и др.) и т.д. Кто даст разрешение на установку креста, кто этот крест изготовит? Действительно ли, что георадар такой помощник и пустят ли с ним специалиста? Сколько стоят услуги спеца и аренда его аппарата? Думаю, что тема не доработана, т.к. очень много вопросов.

 Отправлено: 19.04.19 19:32. Заголовок: Ну так если есть жал..

Ну так если есть жалание,давайте прорабатывать. Лично я,готов задать эти вопросы спецу.

 Отправлено: 19.04.19 21:06. Заголовок: Давайте думать. Нужн..

Давайте думать. Нужна точная локализация места боя и места захоронения. Автор книги о сражении Рознер на месте боя никогда не был, более того, исходные сведения получены из документов центрального архива т.е "удобные" для официального описания событий. Нужен альтернативный взгляд на событие, иные источники, желательно воспоминания участников. В любом случае, я согласен поехать туда на разведку.

 Отправлено: 20.04.19 13:17. Заголовок: В СССР подобные бун..

В СССР подобные бунты ,восстания в 18 - 20 века подробно описывали.Про Деникина , Врангеля и прочих героев не было информации в учебниках по истории в школе, При смене режимов власти и развале СССР ,нам дают более другую информацию .
Фото плана сражения я прилагаю.Влевом углу обозначен буквой Х - это хутор Требушинский ,нене Ембулатовка. кривой линией со стрелкой над ней это дорога от Яицкого городка до Оребурга. Внизу карты под буквой Е , это Егенбург в развёрнутом ,боевом состоянии обозначения под литером А - это пушки

 Отправлено: 20.04.19 13:28. Заголовок: Вот фото где осталис..

Вот фото где остались видны со спутника фортификационные сооружения.в левом углу фото это современное кладбище.Найти легко его проезжаете до конца посёлка в левый угол и левее угла видны остатки окопов круглые окопы (это то что осталось от них ) это под пушки.

 Отправлено: 20.04.19 13:52. Заголовок: десятник пишет: а ..

десятник пишет:
[quote]` а может эти позиции с гражданки?в окрестностях Лапаза,целая оборонительная линия еще явно видна,с окопами,пулиметными и артелерийскими точками.

 Отправлено: 20.04.19 14:48. Заголовок: Фома Вы неверующий. ..

Фома Вы неверующий. ЭТО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. на фото с южной стороны зелёнка это пойма реки Ямбулатовки со стороны поймы и шли в атаку Яицкие казаки,соответственно пушки были выставлены в сторону нападающих.
казаки пришли со стороны Яицкого городка и занимали правую сторону Ембулатовки.Войско Фреймана было на левой стороне.

 Отправлено: 20.04.19 15:23. Заголовок: Вот фото ядра ,котор..

Вот фото ядра ,который я нашёл возле этого редута на склоне Диаметр 60 мм.Это не гражданской войны.

 Отправлено: 20.04.19 17:41. Заголовок: Ядро - не факт, что ..

Ядро - не факт, что использовалось именно в этом событии. Впереди еще был основной этап Пуачевщины. Подобное ядро я находил на месте первой застройки х. Дькова. Не уверен, что там были боевые действия.

 Отправлено: 20.04.19 17:49. Заголовок: Да,верую я.в 16 лет,..

Да,верую я.в 16 лет,я прочитал четырехтомник ВЯ Шишкова Емельян Пугачев и возмечтал что когда нито отыщю места сражений.и почемуто думал что искать нужно под Каргалой т.к.,по книге,там сильная бойня была.но как всегда не досуг.а тут,вы сделалали открытие которое не дает теперь покоя и мне. А,такое ядро,есть у меня и сохран посвежее. Теперь буду знать каких времен.и еще,есть наконечник пики,говорят что тоже тех времен.

 Отправлено: 20.04.19 18:02. Заголовок: десятник пишет: цел..

десятник пишет:

цитата:

цель создания моей темы , установления поклонного креста на братской могиле,совершение молебна на могиле.Конечно ещё раз перепроверить информацию,но совпадение места захоронения 100%. указанных в книге 1900 г.

Уважаемый десятник!
В 1772 году все яицкие казаки были старообрядцами. В те годы обычай был таков: похоронили и забыли. Поэтому стоит ли тревожить "старые казачьи кости"?

 Отправлено: 20.04.19 18:03. Заголовок: Так вообще было ли в..

Так вообще было ли волнения в 1772 году или это вымысел коммунистов ,Фреймана не было. Битвы на Ембулатовке тоже не было.Если найти комбайнёров и трактористов ,того времени и взять с них объяснительную ,тогда Владимир и то будешь сумляваться в моих бреднях.Лёжа на диване с планшетом писать то,что не жалам верить.Найдите знямки ,которые спрятал Пономарёв ,тады авось и поверю.
А то что это я искал по крупицам последние 5 лет это бред сивой кобылы с моей стороны. как то оскорбительно с Вашей стороны к моей информации.

 Отправлено: 20.04.19 18:17. Заголовок: десятник пишет: Доб..

десятник пишет:

цитата:

Доброго времени участникам Форума. В 80 - х годах приобрёл я интересную книгу Яик перед бурей автор И.Г. Рознер 1966 г. издательство Мысль .

Уважаемый десятник!
Как можно верить Рознеру И. Г., который с первых строк своей книги начинает бессовестно врать. Разве казаки на Яике произошли от беглых? Да, это сущая неправда, а точнее ложь! Также и про бунт 1772 года. Там, столько "тёмных пятен", что история о них умалчивает. А мы "товарищу из политиздата" поверим и начнём братские могилы раскапывать. Наверно, достаточно одной, про которую, слава Богу, начали забывать...

 Отправлено: 20.04.19 18:21. Заголовок: десятник пишет: Бит..

десятник пишет:

цитата:

Битвы на Ембулатовке тоже не было.Если найти комбайнёров и трактористов ,того времени и взять с них объяснительную ,тогда Владимир и то будешь сумляваться в моих бреднях.Лёжа на диване с планшетом писать то,что не жалам верить.Найдите знямки ,которые спрятал Пономарёв ,тады авось и поверю.

Поясняю про "комбайнеров". Это люди местные, возможно, что-то находили, что-то слышали.

 Отправлено: 20.04.19 18:25. Заголовок: десятник пишет: кри..

десятник пишет:

цитата:

кривой линией со стрелкой над ней это дорога от Яицкого городка до Оребурга.

Подобная стрелка на всех картах/планах указывает север-юг.

 Отправлено: 21.04.19 05:40. Заголовок: Доброго здравия все..

Доброго здравия всем в праздный день ,братья и сестры - Вход Господня в Иерусалим.Здоровья и терпения всем Вам.Дай Бог будущего дождаться всем Нам.

 Отправлено: 21.04.19 05:41. Заголовок: десятник пишет: Ме..

десятник пишет:

цитата:

Место захоронения указано в другой книге и другого автора Который изначально думал ,что в верховьях Ембулатовки есть мар Убиенный ,и там захоронены Казаки.Позже он узнал место от казака Хохлачёва села Требушинского и это было в 1900 году.

Уважаемый десятник!
Вероятно, речь идёт об авторе, который намеревался написать книгу о Пугачёве, но получив "грозный окрик", так и не осуществил задуманного. К сожалению, в его книге 1900 года набирается масса неточностей или умышленных искажений действительности.

 Отправлено: 21.04.19 10:40. Заголовок: да это тот писатель...

да это тот писатель.Но он пишет .то что видел ,собирая материал пр Пугачёва,не художественная книга.Так же как и Паллас в 18 веке подробно описывал природу,станицы ,значит и ему нельзя верить,хотя он не был коммунистом.
Рознер ссылается на архивные документы ,а хоть кто нибудь проверил эти ссылки на подлинность.
Пугачёвского времени ядра или с Ямбулатовки , какая разница между ними - 1772 года и с сентября 1773 года.
Покажите архивные данные ,что в хуторе Требушинский ,в которым была дюжина домов ,прошли бои с правительственными войсками.

 Отправлено: 21.04.19 12:03. Заголовок: десятник пишет: Пуг..

десятник пишет:

цитата:

Пугачёвского времени ядра или с Ямбулатовки , какая разница между ними - 1772 года и с сентября 1773 года.

Я к тому, что по наличию ядра нельзя заключить, что в этом месте была война. Его просто могли потерять и необязательно в это время, а несколькими годами/десятилетиями позже или раньше.

 Отправлено: 21.04.19 12:22. Заголовок: десятник пишет: Та..

десятник пишет:

цитата:

Так вообще было ли волнения в 1772 году или это вымысел коммунистов ,Фреймана не было.

"После таковых поступков (волнения в январе 1772 г., когда были убиты генерал - майор Траубенберг и войсковой атаман Тамбовцев) Екатерина приказала отправить на Яик для усмирения неповиновавшихся до 3000 человек войска под начальством генерал - майора Фреймана. По двукратном сражении Уральск был занят; самовольно избранные казаками правители отрешены, и начальство над всем войском Яикским, вместо атамана, вверено коменданту и начальнику гарнизона в Уральске. Не в состоянии будучи противиться довольно сильному отряду регулярных войск, казаки оказали наружные знаки повиновения..." (А. И. Левшин. Историческое и статистическое обозрение уральских казаков. СПб., 1823. С. 28).