Отправлено: 14.04.19 17:44. Заголовок: Забытая братская могила Горынычей

Доброго времени участникам Форума. В 80 - х годах приобрёл я интересную книгу Яик перед бурей автор И.Г. Рознер 1966 г. издательство Мысль . Москва.Типография "Красный пролетарий" политиздата .Москва.
Книга полностью из исторических справок ,указов 1772 г ,с картами боевых действий правительственных войск с Яицкими казаками на реке Ямбулатовка. Книга находка для любителей и почитателей Яик - Горынычей .Пересказывать не стану суть мятежа в 1772 году против наказного атамана и старшин.
Давно я хотел найти места боёв и захоронение Мятежных Казаков.В 2017 году после долгих поисков и нашёл и место боя 3 июня и 4 июня 1772 г .Самое главное нашёл место захоронения которые покоятся в двух братских могилах длиной метров по 15 каждая и между ними 5 метров.Конечно там не стоят кресты и обелиски. Там же нашёл я ядро пушечное ,которое у меня хранится.

 Отправлено: 14.04.19 18:42. Заголовок: Сколько человек, по ..

Сколько человек, по Вашему мнению, там захоронено? На чем основывается Ваш вывод?

 Отправлено: 14.04.19 19:14. Заголовок: Сколько там похороне..

Сколько там похоронено ?,к сожалению в книге нет количества захороненных. Место захоронения указано в другой книге и другого автора Который изначально думал ,что в верховьях Ембулатовки есть мар Убиенный ,и там захоронены Казаки.Позже он узнал место от казака Хохлачёва села Требушинского и это было в 1900 году.

 Отправлено: 14.04.19 19:21. Заголовок: Других источников о ..

Других источников о количестве и месте захоронения нет?

 Отправлено: 14.04.19 19:39. Заголовок: Место захоронения со..

Место захоронения совпадает с описанием в книге 1900 года.
В поход против Фреймана выступили 300-400 человек с походным атаманом И. Ульяновым и наказной полковник И. Пономарёв.
В распоряжении Фреймана находилось 2519 драгун и егерей,1112 конных Оренбургских казаков и ставропольских калмыков,около 20 орудий,рогатки ,а также вагенбург.
в первый день Фрейман потерял человек до 30 убитыми 8 пленных,не считая раненых

 Отправлено: 14.04.19 19:46. Заголовок: Вы ориентируетесь то..

Вы ориентируетесь только на сведения Рознера?

 Отправлено: 14.04.19 20:02. Заголовок: Рознер написал не ху..

Рознер написал не художественную книгу,.Там ссылки на документы где взяты из архивов ЦГАДА № ФОРМУЛЯРОВ ,оп. № д. № л.№ об. Например я не могу не верить документам.
vl-vl если у Вас нет возможности почитать его книгу,я могу дать для прочтения свой экземпляр книги,а также другую 1900 г. где указано точное место захоронения. и могу Вам показать место захоронения,дабы езды около 40 минут от Уральска.

 Отправлено: 14.04.19 20:09. Заголовок: Спасибо! У меня эта ..

Спасибо! У меня эта книга есть. Всегда хочется иметь несколько первоисточников, чтобы сравнить и проверить.

 Отправлено: 14.04.19 20:32. Заголовок: цель создания моей т..

цель создания моей темы , установления поклонного креста на братской могиле,совершение молебна на могиле.Конечно ещё раз перепроверить информацию,но совпадение места захоронения 100%. указанных в книге 1900 г.

 Отправлено: 14.04.19 20:35. Заголовок: Какая книга 1900 год..

Какая книга 1900 года?

 Отправлено: 14.04.19 20:43. Заголовок: в данный момент у на..

в данный момент у нас копателей больше чем чиновников в погонах,и мне не хочется сейчас на форуме дать координаты этих мест ,при личной встречи пожалуйста и с удовольствием отвезу на прогулку к забытым историческим местам .

 Отправлено: 14.04.19 21:11. Заголовок: Хорошо, как-нибудь в..

Хорошо, как-нибудь встретимся и посетим это интересное место.

 Отправлено: 18.04.19 07:05. Заголовок: Жаль ,что на Форуме..

Жаль ,что на Форуме не вызвал интерес ,к историческому захоронению. Я думаю что две удлинённые могилы ,это в одной лежат Горынычи ,в другой правительственные воины генерала Фреймана. тему считаю закрытой.

 Отправлено: 18.04.19 07:31. Заголовок: Интересно и даже оче..

Интересно и даже очень!

Но что бы что -то прояснить, надо произвести раскопки..
десятник пишет:

цитата:

цель создания моей темы , установления поклонного креста на братской могиле,совершение молебна на могиле.

..и обозначить место для черных копателей..

 Отправлено: 18.04.19 18:20. Заголовок: Интересно и очень но..

Интересно и очень но хотелось бы,тоже быть в числе избранных и побывать на том месте.

 Отправлено: 18.04.19 18:22. Заголовок: Можно с помощью геор..

Можно с помощью георадара определить количество погребенных,не нарушая земляного покрова.

 Отправлено: 18.04.19 19:21. Заголовок: Сакмаркин пишет: Мо..

Сакмаркин пишет:

цитата:

Можно с помощью георадара определить количество погребенных,не нарушая земляного покрова.

А есть ли такая справа в Уральске?

 Отправлено: 19.04.19 05:50. Заголовок: Есть порядочный геол..

Есть порядочный геологоразведчик из оренбурга. Его стараниями,по нашей просьбе,было установленно место старого казачьего кладбища. Сейчас есть желание определить контур фундамента яманской церкви сгоревшей в 1916 годе.

 Отправлено: 19.04.19 07:13. Заголовок: 1. Просто отшурфить ..

1. Просто отшурфить место церкви нельзя? Имейте в виду: под церковный двор (внутри ограды) было отведено 25 х 12 аршин.
2. Поедет ли оренбуржец на Ембулатовку? провезет ли прибор?
3. Разрешат ли власти установку креста?
4. Сколько же человек там похоронено?

 Отправлено: 19.04.19 17:35. Заголовок: А что даст шурф? 25-..

А что даст шурф? 25-12 аршин это сколько в квадратных метрах? Нужно спросить,ездил как то он в казахстан. Нужно разрешение властей на проведение разведки.

 Отправлено: 19.04.19 17:39. Заголовок: десятник пишет: в д..

десятник пишет:

цитата:

в данный момент у нас копателей больше чем чиновников в погонах,и мне не хочется сейчас на форуме дать координаты этих мест ,при личной встречи пожалуйста и с удовольствием отвезу на прогулку к забытым историческим местам .

Не все "копатели" у нас "черные", я например по мере возможности тоже бы принял участие в данном мероприятии, можно было бы действительно пошурфить на месте захоронений для точного определения где кто лежит и тд, ну и покопать на месте самих боев и пополнить экспонатами музей "Старый Уральск"

 Отправлено: 19.04.19 18:59. Заголовок: Гудвил пишет: Не вс..

Гудвил пишет:

цитата:

Не все "копатели" у нас "черные", я например по мере возможности тоже бы принял участие в данном мероприятии, можно было бы действительно пошурфить на месте захоронений для точного определения где кто лежит и тд, ну и покопать на месте самих боев и пополнить экспонатами музей "Старый Уральск"

Я - за!
Однако, полагаю, автор темы слишком конспирируется- нужно: конкретное кол-во погибших с той и другой стороны, нужны иные источники, кроме указанного советского корифея этой темы, нужны опросные сведения местных жителей (механизаторов, шоферов и др.) и т.д. Кто даст разрешение на установку креста, кто этот крест изготовит? Действительно ли, что георадар такой помощник и пустят ли с ним специалиста? Сколько стоят услуги спеца и аренда его аппарата? Думаю, что тема не доработана, т.к. очень много вопросов.

 Отправлено: 19.04.19 19:32. Заголовок: Ну так если есть жал..

Ну так если есть жалание,давайте прорабатывать. Лично я,готов задать эти вопросы спецу.

 Отправлено: 19.04.19 21:06. Заголовок: Давайте думать. Нужн..

Давайте думать. Нужна точная локализация места боя и места захоронения. Автор книги о сражении Рознер на месте боя никогда не был, более того, исходные сведения получены из документов центрального архива т.е "удобные" для официального описания событий. Нужен альтернативный взгляд на событие, иные источники, желательно воспоминания участников. В любом случае, я согласен поехать туда на разведку.

 Отправлено: 20.04.19 13:17. Заголовок: В СССР подобные бун..

В СССР подобные бунты ,восстания в 18 - 20 века подробно описывали.Про Деникина , Врангеля и прочих героев не было информации в учебниках по истории в школе, При смене режимов власти и развале СССР ,нам дают более другую информацию .
Фото плана сражения я прилагаю.Влевом углу обозначен буквой Х - это хутор Требушинский ,нене Ембулатовка. кривой линией со стрелкой над ней это дорога от Яицкого городка до Оребурга. Внизу карты под буквой Е , это Егенбург в развёрнутом ,боевом состоянии обозначения под литером А - это пушки

 Отправлено: 20.04.19 13:28. Заголовок: Вот фото где осталис..

Вот фото где остались видны со спутника фортификационные сооружения.в левом углу фото это современное кладбище.Найти легко его проезжаете до конца посёлка в левый угол и левее угла видны остатки окопов круглые окопы (это то что осталось от них ) это под пушки.

 Отправлено: 20.04.19 13:52. Заголовок: десятник пишет: а ..

десятник пишет:
[quote]` а может эти позиции с гражданки?в окрестностях Лапаза,целая оборонительная линия еще явно видна,с окопами,пулиметными и артелерийскими точками.

 Отправлено: 20.04.19 14:48. Заголовок: Фома Вы неверующий. ..

Фома Вы неверующий. ЭТО НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. на фото с южной стороны зелёнка это пойма реки Ямбулатовки со стороны поймы и шли в атаку Яицкие казаки,соответственно пушки были выставлены в сторону нападающих.
казаки пришли со стороны Яицкого городка и занимали правую сторону Ембулатовки.Войско Фреймана было на левой стороне.

 Отправлено: 20.04.19 15:23. Заголовок: Вот фото ядра ,котор..

Вот фото ядра ,который я нашёл возле этого редута на склоне Диаметр 60 мм.Это не гражданской войны.

 Отправлено: 20.04.19 17:41. Заголовок: Ядро - не факт, что ..

Ядро - не факт, что использовалось именно в этом событии. Впереди еще был основной этап Пуачевщины. Подобное ядро я находил на месте первой застройки х. Дькова. Не уверен, что там были боевые действия.

 Отправлено: 20.04.19 17:49. Заголовок: Да,верую я.в 16 лет,..

Да,верую я.в 16 лет,я прочитал четырехтомник ВЯ Шишкова Емельян Пугачев и возмечтал что когда нито отыщю места сражений.и почемуто думал что искать нужно под Каргалой т.к.,по книге,там сильная бойня была.но как всегда не досуг.а тут,вы сделалали открытие которое не дает теперь покоя и мне. А,такое ядро,есть у меня и сохран посвежее. Теперь буду знать каких времен.и еще,есть наконечник пики,говорят что тоже тех времен.

 Отправлено: 20.04.19 18:02. Заголовок: десятник пишет: цел..

десятник пишет:

цитата:

цель создания моей темы , установления поклонного креста на братской могиле,совершение молебна на могиле.Конечно ещё раз перепроверить информацию,но совпадение места захоронения 100%. указанных в книге 1900 г.

Уважаемый десятник!
В 1772 году все яицкие казаки были старообрядцами. В те годы обычай был таков: похоронили и забыли. Поэтому стоит ли тревожить "старые казачьи кости"?

 Отправлено: 20.04.19 18:03. Заголовок: Так вообще было ли в..

Так вообще было ли волнения в 1772 году или это вымысел коммунистов ,Фреймана не было. Битвы на Ембулатовке тоже не было.Если найти комбайнёров и трактористов ,того времени и взять с них объяснительную ,тогда Владимир и то будешь сумляваться в моих бреднях.Лёжа на диване с планшетом писать то,что не жалам верить.Найдите знямки ,которые спрятал Пономарёв ,тады авось и поверю.
А то что это я искал по крупицам последние 5 лет это бред сивой кобылы с моей стороны. как то оскорбительно с Вашей стороны к моей информации.

 Отправлено: 20.04.19 18:17. Заголовок: десятник пишет: Доб..

десятник пишет:

цитата:

Доброго времени участникам Форума. В 80 - х годах приобрёл я интересную книгу Яик перед бурей автор И.Г. Рознер 1966 г. издательство Мысль .

Уважаемый десятник!
Как можно верить Рознеру И. Г., который с первых строк своей книги начинает бессовестно врать. Разве казаки на Яике произошли от беглых? Да, это сущая неправда, а точнее ложь! Также и про бунт 1772 года. Там, столько "тёмных пятен", что история о них умалчивает. А мы "товарищу из политиздата" поверим и начнём братские могилы раскапывать. Наверно, достаточно одной, про которую, слава Богу, начали забывать...

 Отправлено: 20.04.19 18:21. Заголовок: десятник пишет: Бит..

десятник пишет:

цитата:

Битвы на Ембулатовке тоже не было.Если найти комбайнёров и трактористов ,того времени и взять с них объяснительную ,тогда Владимир и то будешь сумляваться в моих бреднях.Лёжа на диване с планшетом писать то,что не жалам верить.Найдите знямки ,которые спрятал Пономарёв ,тады авось и поверю.

Поясняю про "комбайнеров". Это люди местные, возможно, что-то находили, что-то слышали.

 Отправлено: 20.04.19 18:25. Заголовок: десятник пишет: кри..

десятник пишет:

цитата:

кривой линией со стрелкой над ней это дорога от Яицкого городка до Оребурга.

Подобная стрелка на всех картах/планах указывает север-юг.

 Отправлено: 21.04.19 05:40. Заголовок: Доброго здравия все..

Доброго здравия всем в праздный день ,братья и сестры - Вход Господня в Иерусалим.Здоровья и терпения всем Вам.Дай Бог будущего дождаться всем Нам.

 Отправлено: 21.04.19 05:41. Заголовок: десятник пишет: Ме..

десятник пишет:

цитата:

Место захоронения указано в другой книге и другого автора Который изначально думал ,что в верховьях Ембулатовки есть мар Убиенный ,и там захоронены Казаки.Позже он узнал место от казака Хохлачёва села Требушинского и это было в 1900 году.

Уважаемый десятник!
Вероятно, речь идёт об авторе, который намеревался написать книгу о Пугачёве, но получив "грозный окрик", так и не осуществил задуманного. К сожалению, в его книге 1900 года набирается масса неточностей или умышленных искажений действительности.

 Отправлено: 21.04.19 10:40. Заголовок: да это тот писатель...

да это тот писатель.Но он пишет .то что видел ,собирая материал пр Пугачёва,не художественная книга.Так же как и Паллас в 18 веке подробно описывал природу,станицы ,значит и ему нельзя верить,хотя он не был коммунистом.
Рознер ссылается на архивные документы ,а хоть кто нибудь проверил эти ссылки на подлинность.
Пугачёвского времени ядра или с Ямбулатовки , какая разница между ними - 1772 года и с сентября 1773 года.
Покажите архивные данные ,что в хуторе Требушинский ,в которым была дюжина домов ,прошли бои с правительственными войсками.

 Отправлено: 21.04.19 12:03. Заголовок: десятник пишет: Пуг..

десятник пишет:

цитата:

Пугачёвского времени ядра или с Ямбулатовки , какая разница между ними - 1772 года и с сентября 1773 года.

Я к тому, что по наличию ядра нельзя заключить, что в этом месте была война. Его просто могли потерять и необязательно в это время, а несколькими годами/десятилетиями позже или раньше.

 Отправлено: 21.04.19 12:22. Заголовок: десятник пишет: Та..

десятник пишет:

цитата:

Так вообще было ли волнения в 1772 году или это вымысел коммунистов ,Фреймана не было.

"После таковых поступков (волнения в январе 1772 г., когда были убиты генерал - майор Траубенберг и войсковой атаман Тамбовцев) Екатерина приказала отправить на Яик для усмирения неповиновавшихся до 3000 человек войска под начальством генерал - майора Фреймана. По двукратном сражении Уральск был занят; самовольно избранные казаками правители отрешены, и начальство над всем войском Яикским, вместо атамана, вверено коменданту и начальнику гарнизона в Уральске. Не в состоянии будучи противиться довольно сильному отряду регулярных войск, казаки оказали наружные знаки повиновения..." (А. И. Левшин. Историческое и статистическое обозрение уральских казаков. СПб., 1823. С. 28).

 Отправлено: 26.04.19 05:39. Заголовок: Подвожу итог ,своего..

Подвожу итог ,своего расследования и дополню свежей информацией.На карте под литером Х хутор Бородинский, позже его большим наводнением в 1854 и 1887 г был
смыт и заброшен,как и все хутора в пойме р.Урала и перебрались жители на материковую часть. Стрелка на карте указывает на север.карту я перевернул на север.

 Отправлено: 26.04.19 17:31. Заголовок: десятник пишет: На ..

десятник пишет:

цитата:

На карте под литером Х хутор Бородинский

Под лит. "Х" - на плане обозначены мосты, через реку Ембулатовку. В низу плана обозначена лощина, параллельная руслу р. Ембулатовки и отстоящая от неё на 2.5- 3 км.

 Отправлено: 26.04.19 19:15. Заголовок: вот здесь документы ..

вот здесь документы 1772г. это интересно.( нужно выделить и найти в Яндексе )
1772 г. мая 17. Приговор войскового круга Яицкого войска...
vostlit.info›Texts/Dokumenty/Russ…Pugachev…1772…

 Отправлено: 26.04.19 20:45. Заголовок: Каковы же были потер..

Каковы же были потери?

 Отправлено: 27.04.19 04:24. Заголовок: С их же стороны всег..

С их же стороны всего побитых десятков до трех, в полон взятых восемь человек оренбургских казаков, которые для надлежащего [допросу] отосланы к вам в войско.

И такое страшное во весь тот день со обоих сторон сражение и ис пушек стреляние, даже до захождения солнца, происходило, однако ево до речки Ембулатовки не допустили.
С нашей же стороны урону кроме двоих казаков легкими ранами раненых и двух лошадей убитых более не состоит.
1772 г. июня 3. — Рапорт походного атамана В. С. Трифонова в Яицкую войсковую канцелярию о сражении повстанцев с карательным корпусом генерал — майора Ф. Ю. Фреймана на реке Ембулатовке

Войска Яицкаго в войсковую канцелярию от войсковаго повереннаго и походного атамана Трифонова с старшинами рапорт.

 Отправлено: 27.04.19 12:24. Заголовок: десятник пишет: С ..

десятник пишет:

цитата:

С их же стороны всего побитых десятков до трех, в полон взятых восемь человек оренбургских казаков, которые для надлежащего [допросу] отосланы к вам в войско. И такое страшное во весь тот день со обоих сторон сражение и ис пушек стреляние, даже до захождения солнца, происходило, однако ево до речки Ембулатовки не допустили. С нашей же стороны урону кроме двоих казаков легкими ранами раненых и двух лошадей убитых более не состоит. 1772 г. июня 3. — Рапорт походного атамана В. С. Трифонова в Яицкую войсковую канцелярию о сражении повстанцев с карательным корпусом генерал — майора Ф. Ю. Фреймана на реке Ембулатовке Войска Яицкаго в войсковую канцелярию от войсковаго повереннаго и походного атамана Трифонова с старшинами рапорт.

Значит, потери были только в войске Фреймана?

 Отправлено: 27.04.19 17:45. Заголовок: это донесение за пер..

это донесение за первый день ,а их после было ещё два дня боя.vl-vl Вам я даю ссылки на документы ,можно их и посмотреть ,почитать.
И вообще никому не интересно эта история,зря я её оформлял

 Отправлено: 27.04.19 18:49. Заголовок: десятник пишет: Вам..

десятник пишет:

цитата:

Вам я даю ссылки на документы

Где?

 Отправлено: 27.04.19 18:59. Заголовок: http://www.vostlit.i..

 Отправлено: 27.04.19 20:33. Заголовок: Спасибо! Там нарезка..

Спасибо! Там нарезка всяческих сведений, но нет ответа на мой лавный вопрос - сколько человек поибло при Ембулатовке?
Думаю, что максимум информации будет при полном просмотре документов в РГАДА, ф.6, дд.435, 505/1, может быть, в РГВИА, ф.653, оп.1, д.1 и там же д.435.
Почему?
Фрейман в своем отзыве на описание событий, сделанном старшиной Бородиным, не указывает количества погибших. Поэтому, полное исследование дел, позволит прояснить картину событий. Думаю, что что-то в дополнение ко всему может быть в Оренбургском архиве.
Давайте исследовать тему, как настоящие историки!

 Отправлено: 28.04.19 05:10. Заголовок: vl-vl пишет: Там на..

vl-vl пишет:

цитата:

Там нарезка всяческих сведений, но нет ответа на мой лавный вопрос - сколько человек поибло при Ембулатовке?

Можно посмотреть в переписи 1773 г. Там, есть указания по арестованным по этому делу. Возможно, есть сведения и по убитым в сражениях с войсками Фреймана.

 Отправлено: 28.04.19 06:38. Заголовок: десятник пишет: И в..

десятник пишет:

цитата:

И вообще никому не интересно эта история,зря я её оформлял

Уважаемый десятник! Тема очень интересная, только "кости" тревожить не надо! Даже, если и есть захоронения, то пусть покоятся с миром! Пиар "на костях" - дело неблагородное.

 Отправлено: 28.04.19 08:25. Заголовок: vl-vl пишет: Каковы..

vl-vl пишет:

цитата:

Каковы же были потери?

Согласно переписи 1773 года убиты в мятеже:
№ 3688 Жерехов Яков Степанович
№ 4525 Чернов Филипп Максимович
№ 5045 Шепихин Максим Никитич
№ 5111 Колпаков Матвей Васильевич
№ 8030 Плотников Григорий Ларионович (?)

Ещё два казака обозначены "убит в 1772 г.":
№ 9386 Герасимов Фёдор Петрович, десятник
№ 11297 Сажин Козма Петрович.
Они могли оказаться по обе стороны мятежа.

К сожалению, погибших от рук мятежников было в разы больше.

 Отправлено: 28.04.19 08:42. Заголовок: Список погибших от р..

Список погибших от рук мятежников в 1772 году:

№ 91 Суетин Матвей Алесеевич, старшина
№ 170 Тимофеев Кондратий Тимофеевич, канонир
№ 209 Пыжиков Иван Дмитриевич, городничий
№ 469 Тамбовцев Иван Анкудинович
№ 529 Доеничев Яков Иванович
№ 578 Чеботарев Петр Васильевич, сотник
№ 587 Каймашников Василий Никитич
№ 607 Уфимцев Федор Алексеевич, десятник
№ 1776 Чумаков Яков Сергеевич
№ 1942 Асиновсков Егор Васильевич
№ 1988 Чукарев Григорий Андреевич
№ 2421 Тамбовцев Петр Васильевич, войсковой атаман
№ 2752 Мостовщиков Анкудин Степанович
№ 3018 Митрясов Федор Иванович
№ 4289 Кочергин Иван Иванович
№ 4869 Карташев Афанасий Иванович
№ 5184 Болдырев Никита Иванович, малолетний
№ 5370 Тимофеев Яков Кондратьев
№ 5764 Герасимов Демид Алексеевич
№ 6056 Серебряков Михаил Максимович
№ 7485 Бочкарев Афанасий Ерофеевич
№ 7659 Копняев Герасим Федорович
№ 7700 Костычев Андрей Емельянович
№ 9149 Сюзюков Сабудя, писарь
№ 9522 Шатыков Баир, калмык
№ 10088 Мураев Иван Федорович
№ 11130 Пузаткин Петр Федотович, есаул.

 Отправлено: 28.04.19 17:25. Заголовок: Интересуют погибшие ..

Интересуют погибшие на Ембулатовке в 1772 году.

 Отправлено: 28.04.19 22:29. Заголовок: vl-vl пишет: Интере..

vl-vl пишет:

цитата:

Интересуют погибшие на Ембулатовке в 1772 году.

Вероятно, на Ембулатовке погибли эти казаки:
Калёновец пишет:

цитата:

Согласно переписи 1773 года убиты в мятеже: № 3688 Жерехов Яков Степанович № 4525 Чернов Филипп Максимович № 5045 Шепихин Максим Никитич № 5111 Колпаков Матвей Васильевич № 8030 Плотников Григорий Ларионович (?)

 Отправлено: 29.04.19 06:52. Заголовок: Калёновец пишет: Ве..

Калёновец пишет:

цитата:

Вероятно, на Ембулатовке погибли эти казаки: Калёновец пишет:....

vl-vl пишет:

цитата:

Фрейман в своем отзыве на описание событий, сделанном старшиной Бородиным, не указывает количества погибших. Поэтому, полное исследование дел, позволит прояснить картину событий. Думаю, что что-то в дополнение ко всему может быть в Оренбургском архиве. Давайте исследовать тему, как настоящие историки!

Гадание на "кофейной гуще.."
Согласна с Вл.Вл!! .,для установки памятного креста событие
надо доказать архивными документами.

 Отправлено: 29.04.19 10:11. Заголовок: Ефимия пишет: Гадан..

Ефимия пишет:

цитата:

Гадание на "кофейной гуще.." Согласна с Вл.Вл!! .,для установки памятного креста событие надо доказать архивными документами.

Так, архивные документы кто писали? Те же люди, которые "гадали на кофейной гуще".
Оставьте в покое старинные захоронения. Зачем лезть туда, куда не было доступа даже родственникам погибших казаков. Совесть имейте, господа "настоящие историки"!

 Отправлено: 29.04.19 16:01. Заголовок: Описанное выше событ..

Описанное выше событие надо доказывать не только архивными документами но и путем проведения раскопок, без раскопок это всего лишь "текст на бумаге". И провести раскопки нужно в первую очередь для того, чтобы вообще доказать наличие захоронений. И не обязательно копать "до самого дна", достаточно лишь пошурфить в нескольких местах, так сказать "в верхнем слое". И совесть здесь не причем, 21 век на дворе, много каких открытий сделано и загадок решено именно благодаря раскопкам, в том числе и захоронений. А уж проведение "разведки" на месте самих боев лишний раз подтвердит описанные события. И с чего Вы взяли что к захоронениям не было доступа родственникам?

 Отправлено: 29.04.19 18:38. Заголовок: Протокол показаний Е..

Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Яицкой секретной комиссии 1

http://www.drevlit.ru/docs/russia/XVIII/1760-1780/Pugachev/Sbornik/text1.php
впервые увидел и прочитал эти документы.интересно.

 Отправлено: 29.04.19 19:41. Заголовок: Какое отношение доку..

Какое отношение документ имеет к сражению на Ембулатовке? Для Пуачевщины можно создать отдельную тему.

 Отправлено: 29.04.19 22:17. Заголовок: Гудвил пишет: Описа..

Гудвил пишет:

цитата:

Описанное выше событие надо доказывать не только архивными документами но и путем проведения раскопок, без раскопок это всего лишь "текст на бумаге"

Уважаемый Гудвил! Кого Вы хотите найти в захоронениях? Яицкие казаки, убитые в сражении с войсками Фреймана, были увезены и похоронены родственниками на кладбище в Яицком городке. В братских могилах могут лежать останки солдат или калмыков. Они какой интерес представляют для Вас?

 Отправлено: 30.04.19 08:06. Заголовок: Калёновец пишет: В ..

Калёновец пишет:

цитата:

В братских могилах могут лежать останки солдат или калмыков. Они какой интерес представляют для Вас?

Уважаемый Каленовец,Вам не кажется ,что Вы взяли на себя полномочия всезнающего человека.
Но ваши утверждения не чем не подтверждаются кроме "может быть", "возможно","вероятно".
Вам уже сообщили ,что никто не собирается производить раскопок.
Памятный крест увековечит сам факт этого события. Даже если среди захороненных и нет казаков..
(всех же родственники забрали..и Вы тому свидетель))..)

Задумка хорошая!Чем Вы не довольны?

 Отправлено: 30.04.19 10:31. Заголовок: Ефимия пишет: Задум..

Ефимия пишет:

цитата:

Задумка хорошая!Чем Вы не довольны?

Уважаемая Ефимия!
Не пойму, чем хороша эта задумка? Ставить поклонный крест мятежникам, которые выступали против законной власти, как - то нелогично. Ладно в советское время их считали героями, потому что против царской власти были. Яицкое войско сохранилось, благодаря умной политике "послушной" стороны, а мятежники и смутьяны не раз выставляли войско на погибель, и Вы собираетесь им за это поклонный крест ставить? Давно забыли уральцы и бунт 1772 года и 1773 - 1775 гг., так зачем бередить "старые раны"? Правду о том времени всё равно не узнаем, тогда какой смысл копаться "в могилах"?

 Отправлено: 30.04.19 10:59. Заголовок: 3 июня на реке Ембул..

3 июня на реке Ембулатовке войско повстанцев встретилось с корпусом Фреймана, насчитывавшем около 4000 человек при 20 пушках и вагенбургах (подвижное полевое укрепление из повозок). Первый день сражения, несмотря на превосходство сил карателей, не дал им ощутимого перевеса. Повстанцы сражались с исключительным упорством, искусно применяли имевшиеся у них пушки старого образца, неоднократно атаковали врага. Каратели потеряли до 30 человек убитыми (документ № 24). Войсковой поверенный В. С. Трифонов и походный атаман И. И. Ульянов, понимая, что наличными силами им не удастся сдержать корпус Фреймана, просили о срочной присылке подкреплений, особенно пушек, ядер и пороха (документ № 25). В возобновившемся 4 июня сражении повстанцы потерпели поражение и стали отступать. 6 июня Фрейман занял Яицкий городок. Восстание было подавлено. Каратели жестоко расправились с повстанцами.

Несмотря на свое поражение, восстание 1772 года имело большое значение. Оно повлияло на дальнейшее развитие антифеодальной борьбы масс, подготовило почву для крупнейшей в истории нашей страны Крестьянской войны 1773-1775 годов под руководством Е. И. Пугачева, также начавшейся на Яике.

Калёновец пишет:

цитата:

Ставить поклонный крест мятежникам, которые выступали против законной власти, как - то нелогично. Ладно в советское время их считали героями, потому что против царской власти были. Яицкое войско сохранилось, благодаря умной политике "послушной" стороны, а мятежники и смутьяны не раз выставляли войско на погибель, и Вы собираетесь им за это поклонный крест ставить? Давно забыли уральцы и бунт 1772 года и 1773 - 1775 гг., так зачем бередить "старые раны"? Правду о том времени всё равно не узнаем, тогда какой смысл копаться "в могилах"?

Да действительно,зачем? И зачем Мы здесь вообще сидим,на форуме?И зачем изучаем свою родословную. И зачем выкупили коллекцию газет УВВ,и Приказы УКВ зачем приобретаем? Зачем наши писатели уральские столько книг написали..и Вы пишите на Прозе..Зачем???
Да потому что Все это - История Уральского Казачьего Войска..хорошая она или плохая ..
но она наша ,другой нет и не будет!!!

 Отправлено: 30.04.19 13:57. Заголовок: Ефимия пишет: Все э..

Ефимия пишет:

цитата:

Все это - История Уральского Казачьего Войска..хорошая она или плохая .. но она наша ,другой нет и не будет!!!

Абсолютно согласен! А "послушные", в своем преклонении перед властью, со временем и в комсомол гужом побегут и красный партбилет под сердцем носить будут.

 Отправлено: 30.04.19 16:39. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Гудвил! Кого Вы хотите найти в захоронениях? Яицкие казаки, убитые в сражении с войсками Фреймана, были увезены и похоронены родственниками на кладбище в Яицком городке. В братских могилах могут лежать останки солдат или калмыков. Они какой интерес представляют для Вас?

Повторюсь..." И провести раскопки нужно в первую очередь для того, чтобы вообще доказать наличие захоронений "... и это все наша ИСТОРИЯ, и правильно сказала по этому поводу Ефимия, добавить к этому нечего.

 Отправлено: 30.04.19 19:06. Заголовок: Да'с, тов.калено..

Да'с, тов.каленовец...а в гражданку,кого из уральцев бунтовщиками считать,тех что против центральной власти был,или тех кто поддержал советы?

 Отправлено: 30.04.19 19:14. Заголовок: А,может вместо крест..

А,может вместо креста,валун прикотить и табличку поместить на него? Кто знает,может там мусульмане или будисты лежат.чего доброго,обьявятся какие нито воинствующие новыестарообрядцы и бранится станут: крест не кононический,обряд не правельный и пойдут очередные дрязги.на форуме Яик,подобная склока уже была.

 Отправлено: 03.05.19 17:57. Заголовок: Сакмаркин пишет: Да..

Сакмаркин пишет:

цитата:

Да'с, тов.каленовец...а в гражданку,кого из уральцев бунтовщиками считать,тех что против центральной власти был,или тех кто поддержал советы?

Уважаемый Сакмаркин! Сравнение событий 1772 года и Гражданской войны, не совсем уместно. События очень не равнозначные, чтобы их сравнивать и давать оценку. Ефимия ратует за изучение истории УКВ. Так, кто против, я только за! Благо, сейчас и документов достаточно, только с середины 19 века по 1919 г. А про 1772 г. мы ничего не знаем. То, что трактует история, очень далеко от правды. Начинать нужно с Санкт - Петербурга, где шла "дворцовая" война между сторонниками и противниками Екатерины II, а яицкие казаки были "пешками" в этой борьбе.

 Отправлено: 03.05.19 18:48. Заголовок: Очередная мистическа..

Очередная мистическая тень на плетни Российского государства. Опять "был голос ему".

 Отправлено: 04.05.19 14:41. Заголовок: Каленовца банить не ..

Каленовца банить не буду. Оставлю, опыты проводить будем.

 Отправлено: 04.05.19 15:04. Заголовок: vl-vl пишет: Калено..

vl-vl пишет:

цитата:

Каленовца банить не буду. Оставлю, опыты проводить будем.

Уважаемый Вл. Вл.! Советую проводить опыты на кроликах или на белых мышах. Дешевле обойдётся!

 Отправлено: 04.05.19 18:30. Заголовок: А я считаю что в каж..

А я считаю что в каждом событии были согласные и бунтовщики.так все же ответте на вопрос.

 Отправлено: 04.05.19 19:54. Заголовок: Сакмаркин пишет: А ..

Сакмаркин пишет:

цитата:

А я считаю что в каждом событии были согласные и бунтовщики.так все же ответте на вопрос.

Уважаемый Сакмаркин! Вы абсолютно правильно считаете! В любом событии есть "согласные" и "бунтовщики" (не согласные). Так устроена жизнь и никуда от этого не денешься. И при Дворе Екатерины II были "согласные" и "не согласные" чиновники, которые манипулировали яицкими казаками ради своей выгоды. Кстати, арестованных по событиям 1772 г. было не так уж и много. Они все указаны в переписи 1773 года. 4 мая было послано письмо графу Орлову с просьбой о заступничестве. Вероятно, заступился граф, раз войско так легко отделалось.

 Отправлено: 05.05.19 20:47. Заголовок: Калёновец пишет: И ..

Калёновец пишет:

цитата:

И при Дворе Екатерины II были "согласные" и "не согласные" чиновники, которые манипулировали яицкими казаками ради своей выгоды.

Это кто, например?

 Отправлено: 05.05.19 22:23. Заголовок: К сожалению, так и н..

К сожалению, так и не выяснили:
- количество жертв с той и другой сторон в бою при Ембулатовке;
- были ли сведения о погребении в районе места боя?
- были ли сведения о доставке погибших в Яицкий городок и погребении их там?

 Отправлено: 06.05.19 07:10. Заголовок: Рискну высказать пож..

Рискну высказать пожалуй что имею:а может стоит не тревожить покой усопших? Коли наши предки не обозначили это место,то и нам не следует.ну,бросайтесь...

 Отправлено: 06.05.19 17:01. Заголовок: Поклонный крест -Пам..

Поклонный крест -Памятные (обетные) кресты устанавливают в благодарность Богу о каком-нибудь знаменательном событии. Это может быть освобождение от врагов,
бои с врагами ,в память о погибших. Моё мнение его не обязательно ставить в поле чистом,на могилах.Крест можно поставить возле моста через Ембулатовку, с памятной табличкой,,оборудовать место отдыха для проезжающих мимо.
На реке Быковка ,а это около 10 км от р. Ембулатовки так же через два года в 1774 г прошли бои в которых Горынычи потерпели поражение В середине апреля 1774 казаки, возглавляемые Овчинниковым, Перфильевым и Дехтяревым, выступили из Яицкого городка против бригады генерала П. Д. Мансурова. В бою 15 апреля у реки Быковки пугачёвцы потерпели тяжелое поражение (среди сотни казаков, павших в бою, был и атаман Дехтярев).Погибло более 250 казаков .Всё это точнее проанализировать и написать на памятной табличке .

 Отправлено: 06.05.19 18:07. Заголовок: Для разведки, даже д..

Для разведки, даже для рытья шурфов, необходимо разрешение ("открытый лист") и присутствие специалиста-археолога.
Для установки креста необходимо разрешение областных и местных властей.
для подачи заявок на разведку и на установку креста необходима инициативная группа.
Для изготовления, транспортировки, установки и обустройства места установки необходимы денежные средства.

Реально, восстановив цепочку событий, потери и пр., систематизировав эти знания и опубликовав их, для памяти горынычей будет сделано гораздо больше, чем просто установка креста.

 Отправлено: 08.05.19 16:21. Заголовок: Шеврон пишет: Это к..

Шеврон пишет:

цитата:

Это кто, например?

По-видимому Орлов и Вяземский против Чернышева?

 Отправлено: 09.05.19 11:08. Заголовок: десятник пишет: Пок..

десятник пишет:

цитата:

Поклонный крест -Памятные (обетные) кресты устанавливают в благодарность Богу о каком-нибудь знаменательном событии. Это может быть освобождение от врагов, бои с врагами ,в память о погибших. Моё мнение его не обязательно ставить в поле чистом,на могилах.Крест можно поставить возле моста через Ембулатовку, с памятной табличкой,,оборудовать место отдыха для проезжающих мимо.

Уважаемый десятник!
Как Вы себе представляете этот Поклонный крест (с благодарностью) на месте сражения русских с русскими? Кому будет выгодно от этого, ведь, Памятный крест будет стоять на территории Республики Казахстан? Мол, бились тут мятежные яицкие казаки с ненавистными колонизаторами царскими войсками под руководством генерала Фреймана. "Айнналайм! - воскликнут с благодарностью казахи. - Оказывается, не одни мы против русского царя воевали, вместе с нами боролись и яицкие казаки. Аллах акбар!"

 Отправлено: 09.05.19 15:45. Заголовок: Я лично этот бой на ..

Я лично этот бой на реке Ямбулатовке , воспринимаю как бой казаков "За Волю!" .
Именно только "за Волю".. не "за Царя ",и даже не "за Отечество".За Царя и за Отечество..
это все намного позже..не знаю может кто то поймет ход моих мыслей..
И этот период 1772 года..тем и интересен,что мало изучен.
Еще интереснее было бы вспомнить 1700 года...И поставить памятник или крест.. просто
Вольным казакам..
Калёновец пишет:

цитата:

Мол, бились тут мятежные яицкие казаки с ненавистными колонизаторами царскими войсками под руководством генерала Фреймана. "Айнналайм! - воскликнут с благодарностью казахи. - Оказывается, не одни мы против русского царя воевали, вместе с нами боролись и яицкие казаки. Аллах акбар!"

А чего нам бояться что скажут казахи..Пусть говорят!..
Трусость не в почете была у наших дедынек.

Неужели наши предки не заслужили такого памятника?
История все расставит по своим местам.. но сидеть сложа руки-это не дело..

 Отправлено: 09.05.19 18:39. Заголовок: Ефимия пишет: Еще и..

Ефимия пишет:

цитата:

Еще интереснее было бы вспомнить 1700 года...И поставить памятник или крест.. просто Вольным казакам..

Уважаемая Ефимия!
Интересно, где Вы отыскали в Яицком войске "Вольных казаков"? Тем более в 1700 году. Весь 17 век, вплоть до 1695 года в Яицком войске шла постоянная ротация личного состава, что подтверждается Челобитными и отписками яицких казаков.
Ефимия пишет:

цитата:

А чего нам бояться что скажут казахи..Пусть говорят!.. Трусость не в почете была у наших дедынек.

Вы правы, нам боятся нечего. Пусть говорят!.. Только, наши "дедыньки" верой и правдой служили Царю - батюшке и про Поклонный крест на Ембулатовке, даже не помышляли.
Ефимия пишет:

цитата:

Неужели наши предки не заслужили такого памятника? История все расставит по своим местам.. но сидеть сложа руки-это не дело..

Если предки и заслужили памятника, то где - нибудь на Прорве или у Янайкина, где действительно погибло очень и очень много уральских казаков. Прорва, конечно же далеко на Мангышлаке, а посёлок Янайкин гораздо ближе к Уральску, чем Ембулатовка. Там, и трасса оживленная на Гурьев (Атырау) проходит. Не хотите сидеть "сложа руки", займитесь сооружением Поклонного креста на месте боёв с красными осенью 1919 года.