Отправлено: 18.12.11 20:51. Заголовок: Кто такие казаки (продолжение)

Информация из своетской энциклопедии

Яицкие казаки
Яицкие казаки, вольные казачьи общины, образовавшиеся на р. Яик (с 1775 — р. Урал) из русских холопов, крестьян и посадских людей, бежавших от феодальной эксплуатации в конце 15 — начале 16 вв. В 16 в. возникло Яицкое казачье войско. Основными занятиями Я. к. были рыболовство, добыча соли, охота. Войско управлялось кругом, который собирался в Яицком городке (на среднем течении Яика). Первоначально все казаки имели равное право на пользование угодьями и участие в выборах атаманов и войсковой старшины. Со 2-й половины 16 в. царское правительство привлекало Я. к. для охраны юго-восточных границ и военной колонизации, разрешая им вначале приём беглых. В 17 в. выделилась богатая верхушка (старшина), ставшая опорой правительства, которое стремилось подчинить себе Я. к. В 1718 правительство назначило атамана и его помощника; часть казаков объявлена беглыми и подлежала возврату помещикам. В 1720 произошли волнения Я. к., которые не подчинились приказу царских властей о возврате беглых и заменили атамана выборным. В 1723 волнения были подавлены, руководители казнены: выборность атаманов и старшины упразднена. Волнения Я. к. происходили также в 1738 и 1748. В 1748 была введена постоянная организация (штат) войска, разделённого на 7 полков; войсковой круг окончательно утратил своё значение. Недовольство новыми порядками вызвало Яицкое казачье восстание 1772 и участие Я. к. в Крестьянской войне 1773—75, после подавления которой в 1775 Яицкое войско было переименовано в Уральское казачье войско.

 Отправлено: 12.10.15 16:35. Заголовок: Ефимия пишет: В гло..

Ефимия пишет:

цитата:

В глобальном смысле, да а в рамках одельного рода,семьи это никому не вредит.

Вы хотите сказать, что врать по крупному худо, а по маленькому сойдет? Ваши потомки и предки заслуживают такого отношения к ним? История страны складывается из историй ее граждан, как не пафосно звучит. История УКВ из истории родов. Предания они есть в каждой семье и их стоит записывать и сохранять, но и называть их нужно ПРЕДАНИЯМИ, а не истиной. А если уж взялись их проверять, то зачем дальше сказки строить, а то и от предания ничего не останется.

 Отправлено: 12.10.15 16:44. Заголовок: Каленовец написал: Б..

Каленовец написал:
Благодарю! Значит, можно считать, что Поповых в Калёном не было, потому что Харитон Петрович Панов, а не Попов.


Что это значит?
Харитон Петрович был Попов.

 Отправлено: 12.10.15 16:47. Заголовок: TatianaIE пишет: Чт..

TatianaIE пишет:

цитата:

Что это значит?

Значит, что в "Уральские фамилии" вкралась ошибка.

 Отправлено: 12.10.15 16:52. Заголовок: Ефимия пишет: Любая ..

Ефимия пишет:
Любая семейная легенда -это тайна.И исследовать ее приходится вслепую.Но тайны как известно не дают покая.Вновь и вновь напоминая о себе.У нас тоже легенды есть....Я в тетрадку все записала и жду может что раскроется....Каленовец решил действовать,не надо мешать...
В любой легенде есть доля правды,на пустом месте они не возникают.

В глобальном смысле, да а в рамках одельного рода,семьи это никому не вредит.


Не скажите, Ефимия.
В нашей семье тоже мифов было пруд пруди, начиная с Разина и Пугачева. Я всему верила, пока не начала заниматься этим вплотную.
Кто-то недослышал, кто-то недопонял, кто-то что-то перепутал.
Эффект сломанного телефона приводит к изумительным вракам.

И никто не мешает Калёновцу заниматься мифотворчеством в его собственных кулуарах, но выносить непроверенные слухи для публичного внимания, выдавая их за факт или широко-принятое мнение, вредно.

Я вчера познакомилась с одним из дальних родственников... Выясняем его родословную. Ошибки и в именах, и в отчествах и в местах жительства, и в годах. Он мне доказывает что ему "бабушка говорила", а у меня на руках документы (и не один), что звали этого человека по-другому. Сила в вещественных свидетельствах.

 Отправлено: 12.10.15 16:52. Заголовок: Строгонова пишет: В..

Строгонова пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что врать по крупному худо, а по маленькому сойдет?

Врать, вообще, не хорошо. Ефимия имела ввиду, что если в семье, что - то рассказывают, то нет документов, то старикам надо верить на слово. Всех не заставляю, но я своим предкам верю.

 Отправлено: 12.10.15 16:55. Заголовок: Калёновец пишет: Зн..

Калёновец пишет:

цитата:

Значит, что в "Уральские фамилии" вкралась ошибка.

Шеврон составлял Уральские фамилии по документам конца 19 века, о чем он сделал заявления в том разделе, и неоднократно, а Вы задали вопрос по Сказке 1834 года.
Вместо того, чтобы критиковать Шеврона, в следующий раз задайте вежливый вопрос: "А не могли бы Вы объяснить ....?"

 Отправлено: 12.10.15 16:56. Заголовок: Хочу просить Вас пом..

Хочу просить Вас помочь разобраться
Каленовский поселок имел какое то особое значение для всех казаков.
Я даже помню дед мой в своих разговорах часто повторял Каленый..В Каленом..Хотя сам был Глиненским..Задачку вашу я к сожаление решить не могу,уж слишком далеко Вы заглянули.И здесь нужны документальные доказательства.Может есть другое решение:попробовать найти потомков этих старейшин.Быковых,Салыниных и прочих.Возможно что- то и откроется,что- дошло до наших дней.

 Отправлено: 12.10.15 16:59. Заголовок: Каленовец пишет: Дей..

Каленовец пишет:
Действительно, разве в документах напишут о чем человек думает или говорит на "кухне".

А Вы никогда не читали отчёты секретной полиции местному начальству? Мне довелось... Агенты ходили по городу, записывали за людьми, кто что слышал, кто у кого что за обедом говорил... Так что в документах много чего интересного пишут.

 Отправлено: 12.10.15 17:02. Заголовок: TatianaIE пишет: С..

TatianaIE пишет:

цитата:

Сила в вещественных свидетельствах.

Уважаемая Татьяна! Даже, в суде свидетельские показания считают документом. А Вы, право, как "Фома не верущий". Всё Вам не так и не эдак. То, что Ваш родственник напутал в именах, не беда. Поправьте его, если знаете точно. Я тоже на все 100% не уверен. Давно это было, старики могли напутать или я, что - то мог подзабыть. Найдутся вещественные доказательства - хорошо. Подправим свой рассказ. Вы же сами видите, что документам слепо верить нельзя. Одну буковку неправильно прочитаешь и всё - ошибка. Нужен комплексный подход к изучению истории или родословной.

 Отправлено: 12.10.15 17:03. Заголовок: Строгонова пишет: И..

Строгонова пишет:

цитата:

История страны складывается из историй ее граждан, как не пафосно звучит. История УКВ из истории родов

Совершенно верно,поэтому и не надо пренебрегать семейными педаниями,легендами.Из малого складывается большое.Но мы в семьях имеем то что сохранилось и не более.Иногда приходится разгадывать эти ребусы,применяя один или другой вариант.Мы ищем,правильно? Выходя иногда на ложный путь,это же поиск..

 Отправлено: 12.10.15 17:15. Заголовок: TatianaIE пишет: но..

TatianaIE пишет:

цитата:

но выносить непроверенные слухи для публичного внимания, выдавая их за факт или широко-принятое мнение, вредно.

Для того и ведется это совместное расследование,что бы придти к истине.Что же здесь плохого.

 Отправлено: 12.10.15 17:21. Заголовок: Строгонова пишет: В..

Строгонова пишет:

цитата:

Ваши потомки и предки заслуживают такого отношения к ним? История страны складывается из историй

Я думаю наши предки не просто так оставляют, именно эти предания.А с определенным смыслом...кто -то поймет этот смысл а кому то это и не нужно...

 Отправлено: 12.10.15 17:21. Заголовок: TatianaIE пишет: Вм..

TatianaIE пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы критиковать Шеврона, в следующий раз задайте вежливый вопрос: "А не могли бы Вы объяснить ....?"

Уважаемого Шеврона я не критиковал. Я сказал однозначно: в "Уральских фамилиях" ошибка. Харитон Петрович из Калёного не Попов, а Панов. Насчет того, кто их составлял я не в курсе. У меня сведения непосредственно из ГАОО.
А теперь я задам Вам (не Шеврону) вежливый вопрос: "А не могли бы Вы объяснить, как так получилось?"

 Отправлено: 12.10.15 17:30. Заголовок: Калёновец пишет: то..

Калёновец пишет:

цитата:

то старикам надо верить на слово. Всех не заставляю, но я своим предкам верю.

Я тоже!Предкам Верю!

 Отправлено: 12.10.15 17:40. Заголовок: Ефимия пишет: Хочу ..

Ефимия пишет:

цитата:

Хочу просить Вас помочь разобраться

Честно говоря, Вам лучше почитать В. П. Правдухина "Яик уходит в море" и "Годы, тропы, ружьё" Он очень хорошо всё обрисовал. Одним словом, был Калёный "рыболовной" столицей УКВ... Зайдите на Прозу.ру. Там, у Николая Панова много чего написано по истории УКВ и Калёный.
Глиненский - это Казталовка? Или другой посёлок?
В Атырау живёт Павел Салынин (до 30 лет) он "сидит" в Контакте, но у меня не получается с ним связаться, потому что "чайник" в компе. Боюсь лишний раз кнопку нажать. Два раза чистили жесткий диск от вирусов, столько интересной информации стёрли. Поэтому "фобия" на всякие незнакомые контакты выработалась.

 Отправлено: 12.10.15 17:44. Заголовок: TatianaIE пишет: в ..

TatianaIE пишет:

цитата:

в документах много чего интересного пишут.

Верю! Только где их взять эти "документы". Публикуйте тайны полиции, почитаем.

 Отправлено: 12.10.15 17:45. Заголовок: Много мистики, много..

Много мистики, много сослагательных "бы" т.е предположительного и желательного.

 Отправлено: 12.10.15 17:53. Заголовок: Ефимия пишет: Мы ищ..

Ефимия пишет:

цитата:

Мы ищем,правильно?

Отрицательный результат - тоже результат! Будешь знать, что нужно менять направление поиска. Не надо бояться ошибиться, окружающие поправят. Раньше как говорили: "Хоть, горшком назовите, только в печь не сажайте". Вон, В. И. Даль "напёк" вместо кокурок запеканки с яйцами, и не чего. Никто его в печь не посадил. Наоборот, рассказ на цитаты разбирают. Не он, ведь, виноват, а наши уральцы - шутники.

 Отправлено: 12.10.15 17:54. Заголовок: Калёновец пишет: Ж..

Калёновец пишет:

цитата:

Жаль, что по Калёновскому ф/п сведений нет. Надеялся найти Панова Дмитрия, у которого в 1764 г. родился сын Пётр.

По переписи 1765 (1773) годов в Каленовском форпосте нет ни одного казака с фамилией ПАНОВ.

 Отправлено: 12.10.15 17:55. Заголовок: Ефимия пишет: Я дум..

Ефимия пишет:

цитата:

Я думаю наши предки не просто так оставляют, именно эти предания.А с определенным смыслом...кто -то поймет этот смысл а кому то это и не нужно...