On-line: vigor, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 27.07.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 10:07. Заголовок: Кош-Яик и Яицкий городок


Хотелось бы узнать мнения уважаемых участников форума касательно соотношения этих двух понятий.
Когда Кош-Яик был перенесен с устье Чагана, где стояла первая церковь - в Кирсанове или в устье Илека?
Фокин приводит 1620 год, Курлапов 1613, а Чесноков и вовсе говорит, что церковь перенесли в устье Чагана в 1584 году?
Где истина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 2497
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.21 11:53. Заголовок: михалычъ пишет: Фок..


михалычъ пишет:

 цитата:
Фокин приводит 1620 год, Курлапов 1613, а Чесноков и вовсе говорит, что церковь перенесли в устье Чагана в 1584 году?
Где истина?


Разрядная книга 7103 - го году (1595 г.):
"Тово же году с вясны посланы воеводы на Яик города ставить Ждан Степанович Сабуров [116] да князь Володимер
Васильевич Кольцов Мосальской да головы Григорей (Григорья Федорова сына А) Образцов да Иев (Иева Игнатьева сына А)
Загрязской, да с казаки голова (на нижнем поле светлыми чернилами и другим почерком написано Зомытцкой да Безобразов)
/л. 238 об./ Семен (Семен Федоров сын А) Образцов, да с московскими стрельцы голова Темир Засецкой, да з свияскими
Григорей Елагин, да с астраханскими (в рукописи траханскими, исправлено по А) Семен Черкин /л. 239/"
Источник: Разрядная книга 1550 - 1636 гг. Том 1. М., 1975.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2498
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.21 14:57. Заголовок: михалычъ пишет: Ког..


михалычъ пишет:

 цитата:
Когда Кош-Яик был перенесен с устье Чагана,


"Следуя разысканиям Неплюева, - писал Левшин, - должно полагать, что казаки еще около 1598 года,
то есть до похода в Урганыч, перенесли свое селение с урочища Орешного на то место, где теперь
стоит Уральск (28)" (Левшин А. И. Историческое и статистическое обозрение Уральских казаков. СПб., 1823, с. 12 - 13).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.21 20:07. Заголовок: михалычъ пишет: пер..


михалычъ пишет:

 цитата:
перенесен с устье Чагана, где стояла первая церковь - в Кирсанове или в устье Илека?

у меня сенокос на урочище "городище", когдато было казачье поселение, городище огибает Урал(Яик) слева и Старый Яик справа. В половодье место остовалось островом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 31.07.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 06:01. Заголовок: В каждой речке есть ..


В каждой речке есть утонувшая при переправе пушка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2011
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 10:55. Заголовок: Разъезд пишет: В ка..


Разъезд пишет:

 цитата:
В каждой речке есть утонувшая при переправе пушка.


Не только при переправе, в июле 1939 года со дна Урала достали два орудия, которые затопили казаки при отступлении.

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2501
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 14:58. Заголовок: михалычъ пишет: Ког..


михалычъ пишет:

 цитата:
Когда Кош-Яик был перенесен с устье Чагана, где стояла первая церковь - в Кирсанове или в устье Илека?


"Илецкие казаки говорят, что тут жила орда, - писал Железнов. - Илецкие казаки не знают или с намерением болтают,
чтобы заглушить всякую мысль, что тут жили Яицкие казаки. Вероятно, они и Палласу сказали, что тут жила орда. - В 1768
году Паллас видел это укрепление и говорит, что то была крепость Ногайских татар. Но это неправда. В "Книге Большого
чертежа" говорится: "против устьев реки Илека есть остров Кош - Яик; на этом острове есть казачий город". Вот и остров
Кош - Яик, вот и городок казачий. Но если б не так, то каким образом очутятся около крепости гробы? У татар гробов нет.
Ясно, что тут жили христиане. Пониже Голубого Городища есть возвышенность, называемая "Дуванным". Вот и еще доказательство, что тут жили русские молодцы, дуван дуванившие" (Железнов И. И. Уральцы. Т. 1. СПб., 1910, с. 368).
Далее И. И. Железнов написал, что "город перенесли к Кирсановским ярам" (Там же, с. 369)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2502
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 18:30. Заголовок: Калёновец пишет: . ..


Калёновец пишет:

 цитата:
. В "Книге Большого
чертежа" говорится: "


Мудреная книга, однако.
На с. 160 - 161 стал разбираться с Камыш - Самарой, куда впадают Узени и две реки Кушумы,
которые текут от горы Дентумы. Боюсь ошибиться, но по моему это горы в районе станции Шипово и пос. Каменного.
От этих гор Дентумы, течет речка Тюрчь - Аган (возможно, в это современный Деркул).
"А река Тюрчь - Аган пала в Терек, а от Терка гора Дентума 80 верст" (с. 161).
Деркул впадает в Чаган. Названий этих рек нет в "Книге Большого чертежа", что
наводит на крамольную мысль, что Терек и Чаган - одна река.
У И. И. Железнова есть предание "Казак терский". Может это намёк, что Терек в давние времена был не на Кавказе,
а протекал возле современного Уральска?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2503
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.21 13:34. Заголовок: Калёновец пишет: Му..


Калёновец пишет:

 цитата:
Мудреная книга, однако.


Вызывает много вопросов, почему в "Книге Большого чертежа" отсутствует описание реки Яик от
Кош - Яика, от казачьего городка и до озера Индер. Хотя, до Кош - Яика был указан каждый приток с амых верховьев Яика.
От Кош - Яика описание поворачивает в киргизскую степь, через Темир и Уил и выходит на озеро Индер. Такое впечатление,
как - будто пространство вдоль Яика от р. Илека до озера Индер - "запретная зона".
В то же время, нет убедительного свидетельства, что на реке Терек, на Кавказе, существовал город Терка.
Поэтому нельзя исключать, что "Терка" из Разрядной книги 7100 - 7110 гг. (1592 - 1608 гг.) находился на Чагане,
в районе современного Уральска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2504
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 06:01. Заголовок: Отрывок из Предания ..


Отрывок из Предания "Харко":
" - Был ли у нас на Яике Разин? - спросил я Ивана Никитича Чакрыгина.
- Разин? - должно полагать , что был, - ответил старик. Потом немного подумав, сказал:
- То - ись в самом - то городе нашем, пожалуй, и не был, а был на Низу, у Гурьева:
там у него главный притон был. А город наших казаков в ту пору был иль - бо на Голубом
Городище, на острове Кош - Яик, близ Илека реки, иль - бо на Кирсановом Яру, где теперь
Кирсановский форпост. С Кирсанова Яра на реку Чаган, то - ись на теперешнее место,
город наш перенесен после Разина, по благословению Алексея Митрополита..."
(Железнов И. И. Уральцы. Т. 3. СПб., 1910, с. 35).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2505
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 06:11. Заголовок: Калёновец пишет: С..


Калёновец пишет:

 цитата:
С Кирсанова Яра на реку Чаган, то - ись на теперешнее место,
город наш перенесен после Разина


"Жители Уральска, или Яикского городка, - писал Левшин, - не только не приняли
деятельного участия в неистовствах его; но даже не впустили в город, и решились сражаться с ним.
Сей поступок казаков, тогда ещё не забывших о разбоях своих, если он произошел единственно от
преданности их России, заслуживает уважения и благодарности в истории; но кажется, причину оного
более надобно искать в том, что в Уральске были тогда царские стрельцы" (Левшин, с.17).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2506
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 07:14. Заголовок: Калёновец пишет: на..


Калёновец пишет:

 цитата:
надобно искать в том, что в Уральске были тогда царские стрельцы


В. Н. Витевский в своей работе "Яицкое войско до появления Пугачева" приводит слова Неплюева
об основании теперешнего Уральска, сказанные им в 1748 году:
"и о том подлинного известия нет, токмо - де потому можно дознаваться, что недавно умерший,
бывший войсковой атаман, Григорий Меркурьев, который жил более ста лет, на здешнем месте родился
и умер; а отец - де его был Самарский казак и пришел на Яик к здешним казакам, которые до прихода его
жили тут многое время. И тако - де разумеется, что от построения оного их городка по сие время будет лет
с полтораста и более" (Витевский, с. 283).
Григорий Меркурьев (1666 - 1741) показал во время переписи 1723 года, что отец его "конный стрелец из Самары",
появился на Яике в 1643 году.
Год основания Уральска: 1748 - 150 = 1598 год.
1591 год - первое упоминание об яицких казаках в Разрядной книге.
1595 год - на Яик посланы царские воеводы "города ставить".
Возможно, на месте современного Уральска сначала поставили город для размещения стрельцов,
а уже после бунта Разина город становится центром Яицкого войска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2507
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 09:32. Заголовок: Калёновец пишет: Во..


Калёновец пишет:

 цитата:
Возможно, на месте современного Уральска сначала поставили город для размещения стрельцов,
а уже после бунта Разина город становится центром Яицкого войска.


А. С. Пушкин о стрельцах упомянул в "Истории Пугачева", следующее:
"Им (яицким казакам) велено было ехать в Польшу и под Ригу заслуживать там свои вины;
а на Яик посланы были стрельцы, впоследствии времени составившие с казаками одно племя"
(Пушкин А. С. История Пугачева. - М., 1983, с. 18).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2508
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 17:21. Заголовок: Калёновец пишет: в..


Калёновец пишет:

 цитата:
велено было ехать в Польшу и под Ригу заслуживать там свои вины


Были яицкие казаки на той войне в 1654 - 1659 гг.
"О жизни казаков на Яике в это время не имеется никаких сведений, - писал Карпов. -
История не сохранила нам ничего об этом" (Карпов А. Б. Уральцы. Ч. 1. - Уральск, 1911, с. 235).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2509
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 17:28. Заголовок: Бегло заглянув в пер..


Бегло заглянув в перепись 1723 года, только среди казаков с фамилией на букву "Б" нашлось
несколько человек, у кого дед и отец были стрельцами и попали на Яик в 1654 - 1665 гг.:
Белоусов Осип Васильев - стрельцы из Казани, на Яике с 1658 г.
Бизянов Федот Васильев - стрельцы из Самары, на Яике с 1665 г.
Бороткин Ермолай Федоров - стрельцы из Уфы, на Яике с 1654 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2511
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.21 16:33. Заголовок: Калёновец пишет: Де..


Калёновец пишет:

 цитата:
Деркул впадает в Чаган. Названий этих рек нет в "Книге Большого чертежа", что
наводит на крамольную мысль, что Терек и Чаган - одна река.


Терек - в тюркском языке означает "река".
Паллас, во время путешествия по Яику в 1769 г. написал:
"...Калмыки проименовали обе реки Чаган".
Калмыки пришли на Яик после 1628 года, значит, раньше этого времени Чаган имел другое имя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Саратов
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.21 17:12. Заголовок: Калёновец пишет: Во..


Калёновец пишет:

 цитата:
Возможно, на месте современного Уральска сначала поставили город для размещения стрельцов,
а уже после бунта Разина город становится центром Яицкого войска.


Может быть к Анатолию Фоменко обратиться, он математически по полкам всё разложит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2512
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.21 17:19. Заголовок: Калёновец пишет: Па..


Калёновец пишет:

 цитата:
Паллас, во время путешествия по Яику в 1769 г. написал:


"... напротив того доподлинно знаю, - писал Паллас в главе про Кош - Яицкий форпост, -
что далее в низ Яика и четыре версты от того места, которое казаки Коловертное называют,
находится ва и ров самого первого и очень просто основанного Яицкаго городка, да и
казакам сие место довольно известно".
Значит, и к югу 60 верст от Уральска был самый первый казачий городок,
и на восток, 120 верст, стоял Кош - Яицкий городок. Возможно, поэтому
в Книге большого чертежа главная излучина Яика от реки Илек до Индерских гор,
никем не исследовалась и никак не отображена.
Может быть на месте современного Уральска, уже в конце XVI века стоял русский город без названия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2513
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.21 17:34. Заголовок: деркул пишет: Может..


деркул пишет:

 цитата:
Может быть к Анатолию Фоменко обратиться, он математически по полкам всё разложит.


Смех смехом, а стрельцов в Яицком войске, судя по переписи 1723 года, действительно, много было.
Читая челобитные яицких казаков, из книги Карпова, находим, что они или холостые, или имели жен и семьи в России.
Напротив, самарский стрелец Меркурий женился на Яике, на местной девушке, чья мать помнила Гугню, который, как
известно, тоже был замечен среди астраханских стрельцов. А Яик, в те годы, управлялся из Астрахани.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 09.09.21
Откуда: Казахстан, Актобе
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 17:34. Заголовок: Кош Яик


Кош слово тюркское, у казахов: "кос","косу"- "вместе","соединять","двое".
"Кош-Яик" примерно "Два Яика" переводить.

Между п.Илек и Бородинском есть речка старица-Кош,там Урал раньше разваливался на 2,посередине остров получался. Раньше соединялись,потом русло изменилось немного у Урала.Локалищация указанная у Палласа вполне себе может быть наиболее корректной.
Про Диванный Яр напишу в этой теме ниже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 09.09.21
Откуда: Казахстан, Актобе
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 17:44. Заголовок: Кош-Яик


Ещё можно перевести "соединённый Яик","Вместе Яик".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2626
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.21 18:50. Заголовок: "Книга Большому ..


"Книга Большому чертежу или древняя карта... 1627 года" - говорит следующее:
"А на устье той реки (Илек) остров Кош - Яик
А промеж тем протоком и реки Яика, на острову Казачей городок"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 320
Зарегистрирован: 28.04.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.21 07:58. Заголовок: Сания пишет: Между ..


Сания пишет:

 цитата:
Между п.Илек и Бородинском есть речка старица-Кош,там Урал раньше разваливался на 2,посередине остров

каждый год в тех местах по два месяца стою в пору сенокошения,так вот старица Яика соединяется с оз.Митрясовым огибая возвышенность,во времена разливов получается остров,на карте 19-го столетия на этом острове был обозначен скит сейчас там стоит лесничий кордон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 356
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет