Отправлено: 30.01.09 10:27. Заголовок: Пугачевщина.Ядро.

В народном музее "Старый Уральскъ" хранится это ядро,



найденное в Куренях южнее Старого собора во дворе частного дома.

 Отправлено: 08.02.09 17:09. Заголовок: vl-vl пишет: В наро..

vl-vl пишет:

цитата:

В народном музее "Старый Уральскъ" хранится это ядро,

и какая история с ним связана

 Отправлено: 01.03.09 13:02. Заголовок: Историю ядра никто н..

Историю ядра никто не знает. Ясно одно, что оно связано с осадой крепости в Яицком городке.

 Отправлено: 23.06.11 09:43. Заголовок: А почему на сайте не..

А почему на сайте нет темы о периоде Пугачевского восстания, в частности о участии яицких казаков с составе противоборствующих сил ?

 Отправлено: 26.06.11 21:06. Заголовок: Странник пишет: А п..

Странник пишет:

цитата:

А почему на сайте нет темы о периоде Пугачевского восстания, в частности о участии яицких казаков с составе противоборствующих сил ?

Хорошее предложение. Создайте тему, будем только рады!

 Отправлено: 29.07.11 09:39. Заголовок: Степан Разин на Яике.

Тогда надо открыть и раздел,тему о пребывании Степана Разина на Яике(вроде в 1667 г.),как он зимовал в Яицком Городке,а потом на низ ушел,к Нижнему Яицкому Городку(Гурьеву),взял Гурьев и пошел на море, к персидским берегам.За зипунами.Да и вообще,тема эта Разин на Яике-заслуживает большего внимания.

 Отправлено: 29.07.11 12:06. Заголовок: Разин в Уральске (Яи..

Разин в Уральске (Яицком городке) не был.

 Отправлено: 29.07.11 12:54. Заголовок: Яицкие казаки Разина..

Яицкие казаки Разина, в отличии от Пугачева, не поддержали.
А тех кто поддержал пренебрежительно называли "Разина порода".

 Отправлено: 29.07.11 16:52. Заголовок: Ермак Тимофкквич ?

А Ермак Тимофеевич был на Яике ? Как будто,был,и даже Круг они здесь держали.И некоторые из его сотоварищей были с Яика,вроде как Атаман Богдан Барбоша.А может,и ошибаюсь я.
Вот еще надо про Гугню написать и его сотоварищей.

 Отправлено: 29.07.11 20:31. Заголовок: Fighter пишет: Вот ..

Fighter пишет:

цитата:

Вот еще надо про Гугню написать и его сотоварищей.

Про Гугню вверху есть тема в Новостях...

 Отправлено: 30.07.11 09:55. Заголовок: Гугня.

Ну,это,конечно,хорошо,что есть такая тема-про Гугню.А и действительно-времена от заселения Яика по Пугачевское восстание включительно-надо бы поподробнее осветить.Вон сколько писал И.И.Железнов о своих беседах со стариками о былых,прошедших временах.

 Отправлено: 29.08.11 16:12. Заголовок: Вообще Пугачев подст..

Вообще Пугачев подставил уральских казаков...обманным путем вверг наш край в бесполезную и кровавую войну ...

Одним словом весьма негативный персонаж в истории Яицкого казачества...хотелось бы услышать вашу точку зрения...

 Отправлено: 29.08.11 17:32. Заголовок: Пугачев.

Я вообще думаю,что Пугачева создали сами яицкие казаки,вернее та их часть,которая была недовольна царскими нововведениями и притеснениями.Сам по себе Пугачев,как я думаю,был авантюрист и проходимец,и без значительной поддержки Войска не стал бы он "Государем Петром Федоровичем".Конечно,тема эта также далеко не изучена и точек зрения на Пугачева может быть много.Но если вспомнить события,предшествующие приходу Пугачева-генерал Траубенберг,посланный в Яицкий Городок с солдатами и расстрелявший мирную делегацию в Куренях,и то,что за этим последовало,то многое,по моему станет ясным.
А кстати,никто не знает,что сталось с походным атаманом Пугачева-Овчинниковым ?

 Отправлено: 29.08.11 18:46. Заголовок: Fighter пишет: и бе..

Fighter пишет:

цитата:

и без значительной поддержки Войска не стал бы он "Государем Петром Федоровичем

Он обманул яицких казаков.... если Вы почитаете Железнова , то увидите , что казаки искренне верили ,что Государь настоящий и ,что вышла у него размолвка с Государыней...
А посему войско пошло не за проходимцем в поисках "свобод" , а за законного Царя Батюшку...

Fighter пишет:

цитата:

генерал Траубенберг,посланный в Яицкий Городок с солдатами и расстрелявший мирную делегацию в Куренях,и то,что за этим последовало,то многое,по моему станет ясным.

А по генералу Траубенбергу, полагаю, можно было сделать все по другому...

 Отправлено: 29.08.11 19:28. Заголовок: Fighter пишет: Я во..

Fighter пишет:

цитата:

Я вообще думаю,что Пугачева создали сами яицкие казаки,вернее та их часть,которая была недовольна царскими нововведениями и притеснениями.Сам по себе Пугачев,как я думаю,был авантюрист и проходимец,и без значительной поддержки Войска не стал бы он "Государем Петром Федоровичем

Согласен, части яикских казаков появление Пугачева было очень даже кстати. Большинство действительно верило, что это законный государь, но была группа казаков, которая знала что Пугачев проходимец и управляла им так, как им было выгодно.

Достаточно интересно и подробно Пугачевщина на Яике описана в части 1-ой книги А.М.Дубовикова "Уральское казачье войско как старинное казачество дореволюционной России".
Глава называется "Роль уральского казачества в событиях "пугачевщины": традиционный подход в современной отечественной историографии и альтернативный взгляд на данную проблему".

 Отправлено: 29.08.11 19:50. Заголовок: Fighter пишет: что ..

Fighter пишет:

цитата:

что сталось с походным атаманом Пугачева-Овчинниковым ?

Андрей Афанасьевич Овчинников погиб в последней битве остатков армии Пугачева Е.И., с корпусом правительственных войск под командованием подполковника Михельсона И.И., которая произошла 25 августа 1774 на степном берегу Волги, вблизи Солениковой рыбопромысловой ватаги под Чёрным Яром (Астраханская губерния).

 Отправлено: 29.08.11 20:15. Заголовок: StanLey777 пишет: А..

StanLey777 пишет:

цитата:

Андрей Афанасьевич Овчинников погиб в последней битве остатков армии Пугачева Е.И., с корпусом правительственных войск под командованием подполковника Михельсона И.И., которая произошла 25 августа 1774 на степном берегу Волги, вблизи Солениковой рыбопромысловой ватаги под Чёрным Яром (Астраханская губерния).

И добавлю, что об этом написано в теме "Знаменитые Уральцы".

 Отправлено: 30.08.11 04:57. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Вообще Пугачев подставил уральских казаков...обманным путем вверг наш край в бесполезную и кровавую войну ...

Вообще-то все войны кровавые, и практически все бесполезные... Назовите хоть одну "полезную" войну? И опять-таки, кому полезную?
В любой конфликт народ вовлекают "обманом" - послушайте любого политика: каждый гнёт палку в свою сторону. Преувеличивает, создаёт ажиотаж, умалчивает невыгодную ему информацию... Пугачёв в этом отношении не отличается ни от кого.
Fighter пишет:

цитата:

без значительной поддержки Войска не стал бы он "Государем Петром Федоровичем".

Георгий Гугня пишет:

цитата:

если Вы почитаете Железнова , то увидите , что казаки искренне верили ,что Государь настоящий и ,что вышла у него размолвка с Государыней...

Опять-таки, одно субъективное мнение против другого. Кто-то верил, кто-то нет. Самые приближённые должны были быть совсем дураками, чтобы не знать. Моё мнение (опять-таки, мнение) - знали, но предпочитали "верить".
Fighter пишет:

цитата:

Но если вспомнить события,предшествующие приходу Пугачева-генерал Траубенберг,посланный в Яицкий Городок с солдатами и расстрелявший мирную делегацию в Куренях,и то,что за этим последовало,то многое,по моему станет ясным.

Всё верно, казаки как и все, использовали ситуацию в своих целях - появился повод неподчиниться правительству - они и не подчинились. А чтобы казачество захотело не подчиниться - нужны были причины. И их было много. Казакам и оружия в руки не надо было брать - их всё равно "усмиряли" пушками. Простое письмо (жалоба) к царю рассматривались как преступление, потому что "посмели утруждать Его Августейшую особу". При такой обстановке неудивительно, что казакам приглянулась идея "своего" царя.Шеврон пишет:

цитата:

Согласен, части яикских казаков появление Пугачева было очень даже кстати. Большинство действительно верило, что это законный государь, но была группа казаков, которая знала что Пугачев проходимец и управляла им так, как им было выгодно.

Это единственно логическое объяснение.
Гитлер тоже был не семи пядей во лбу, если бы он не был нужен Круппу и подобным, то ничего бы и не было в Германии.
Так и Пугачёв, не был бы он нужен России - ничего бы и не было. И дело даже не только в казачестве. Казачество было ядром, но не большинством. Большинство было бесправное население России - иноверцы, мужики.

 Отправлено: 30.08.11 18:28. Заголовок: Пугачев.

Благодарю за информацию о атамане Овчинникове StanLey 777,тему "Знаменитые Уральцы" постараюсь проштудировать более глубоко,спасибо.
Уважаемый Георгий,поверьте,И.И.Железнова я читал,и не один раз.Я согласен с точкой зрения Шеврона и Tatiana IE.Конечно,большая часть Войска искренне верила,что идет за Царя-Батюшку,но его(Пугачева)окружение,которое его и создало,ну никак не могло этому бреду поверить.
А что бы Вы,Георгий,сделали с генералом Траубенбергом ?
Много хорошего слышал про А.М.Дубовикова.

 Отправлено: 30.08.11 19:40. Заголовок: Шеврон пишет: но бы..

Шеврон пишет:

цитата:

но была группа казаков, которая знала что Пугачев проходимец и управляла им так, как им было выгодно

Это была не самая лучшая группа казаков...такие же смутьяны как и емелька...
Зная,что он уже венчан его поженили на природной яицкой казачке.... это уже о чем-то говорит...

TatianaIE пишет:

цитата:

Вообще-то все войны кровавые, и практически все бесполезные...

Один из примеров.
Русско-турецкая война 1768-1774 годов закончилась победой Российской империи, в её результате к России отошло все побережье Азовского моря и часть береговой линии Чёрного моря между реками Южный Буг и Днестр. Крым был объявлен независимым государством под российским протекторатом и в 1783 году полностью стал частью России.

Пугачевщина же изначально была обречена на провал ... и в итоге принесла только беды казаре...

Fighter пишет:

цитата:

А что бы Вы,Георгий,сделали с генералом Траубенбергом ?

...Зачем казара перла напролом на превосходящие силы ? Зная, что из Оренбурга придут и накажут?... возможны ведь и другие варианты...

 Отправлено: 31.08.11 12:18. Заголовок: Георгий Гугня пишет:..

Георгий Гугня пишет:

цитата:

Это была не самая лучшая группа казаков...такие же смутьяны как и емелька...

Вообще-то многие, чьи имена остались в истории, были игроки, авантюристы... - Спартак, Ганнибал, Степан Разин, Богдан Хмельницкий, Рихард Зорге... Делали ставки по-крупному. Крупный выигрыш, и крупный проигрыш - одинаково запоминается. Тот кто не игрок - тот и не рискует, и из толпы не выделяется. А кто из них хороший, это уже очень субъективная оценка, хоть современников, хоть потомков.
Пугачёвщина показала как поверхностно мужицкое и казацкое смирение, из чего общество почерпнуло выводы (безумие Российской действительности было в том, что всем было ясно что крепостничество себя изжило и является экономическим тормозом, но правовая система настолько не отражала жизнь общества, что разрешить этот клубок можно было только революцией. То что монархия всё-таки отменила крепостное право через сто лет уже не помогло. Поздно было) А также Пугачёвщина показала, насколько узкое у народа мировоззрение, его неспособность видеть дальше своей завалинки или форпоста. Из чего будущие поколения сделали выводы, пытаясь помочь народу: декабристы его хотели повести к светлому конституционному будущему, народовольцы хотели научить... ну и научили.

Георгий Гугня пишет:

цитата:

TatianaIE пишет: цитата: Вообще-то все войны кровавые, и практически все бесполезные... Один из примеров. Русско-турецкая война 1768-1774 годов закончилась победой Российской империи, в её результате к России отошло все побережье Азовского моря и часть береговой линии Чёрного моря между реками Южный Буг и Днестр. Крым был объявлен независимым государством под российским протекторатом и в 1783 году полностью стал частью России.

А кто сказал, что это война - хорошая? С какой стати? Отняли у турков их территорию. Незаконно. Вторглись в чужие пределы. Чем эта война была хороша: что русские солдаты и матросы там погибли? что Екатерина этим гордилась? Что мы кусок безводной земли присоедили себе?
Задача войны и вообще все наши попытки пробиться к Чёрному морю были отголоском нашей жажды восстановить торговый путь "из варягов в греки", который принёс благосостояние Киевской Руси. Но Русь-то торговала с Византией, которая владела Чёрным морем. А пала Византия - и что нам дало это Чёрное море? Турки как блокировали наш торговый путь в Европу так и продолжали блокировать. Хлеб и лес в Европу мы могли продавать только через Балтику.
Кто только не хотел это Чёрное море: и Софья, и Пётр, и Екатерина... но ведь никто ничего не добился. И Крымская война 1850х не дала нам торгового доступа к Южной Европе. И в 1ую мировую мы с Турцией схлестнулись на этой почве, а так как воевать и с Германией и с Турцией кишка была тонка, то Россия предложила Англии свои владения в Туркестане и Кавказе для льготной добычи нефти и т.д. в обмен на то, чтобы Англия для нас воевала с Турцией. А Англия послала на войну с Турцию своих подданных из Новой Зеландии и Австралии, и именно они сотнями тысяч полегли в Турции, стараясь отвоевать для России право торговли в Чёрном море.
Ну и что хорошего было в присоединении Крыма, крошечного куска земли с крошечными экономическими выгодами и с двухсотлетней кровавой мясорубкой, в которой гибли несметно люди разных национальностей? Нельзя было по-доброму договориться с турками и торговать как мы сейчас торгуем? Сначала нужно было всё кровью залить...
Единственный положительный аспект мог бы что Крым стал независимым, но ведь как быть независимым под русским протекторатом? Вы уж меня не смешите...

Георгий Гугня пишет:

цитата:

...Зачем казара перла напролом на превосходящие силы ? Зная, что из Оренбурга придут и накажут?... возможны ведь и другие варианты...

А по-Вашему, если большая группа людей нарушает мои права, то они правы?
Странные у Вас представления о законе... Если 5 хулиганов напали на меня ночью и я одна, то мне что: не защищаться? не кричать "на помощь"? Зачем? Ведь их же больше по Вашей логике... значит они правы, а мне нужно молчать в тряпочку пока меня грабят и насилуют...
Казаков оскорбляли постоянно. Как и весь остальной народ.
Интересно какие там "другие" варианты у казаков были?