Отправлено: 01.07.20 09:24. Заголовок: ст. Глиненская

Станичным поселком, т.е. административным центром станицы Глиненской был пос. Бородин, в котором к 1915 г. насчитывалось 103 двора, в которых проживало 547 лиц войскового сословия и 27 иногородних. К станице были причислены следующие населенные пункты (поселки): Бородин (р. Бол. Узень), 1-й Глиненский (оз. Тас-Кулак), Мухорский (р. Мухор), 2-й Глиненский (оз. Мастек-сай), Мокринский.

 Отправлено: 13.04.21 13:40. Заголовок: Роспись населенных п..

Роспись населенных пунктов станицы на 1911 г.
Их современное название.

Пос. Бородин - ?;
пос. 1-й Глиненский - ?;
пос. 2-й Глиненский - Маштексай;
пос. Мухорский - Мукыр;
пос Мокринский - Жанажол (до 1993 г. Мокринское);
хут. Савостьянов - ?.

 Отправлено: 14.04.21 02:01. Заголовок: Александръ пишет: П..

Александръ пишет:

цитата:

Пос. Бородин - ?;

Вероятно - Сарыколь

 Отправлено: 14.04.21 06:41. Заголовок: деркул пишет: Пос. ..

деркул пишет:

цитата:

Пос. Бородин - ?;

Второе название Фокеево,Факеев.

 Отправлено: 06.06.21 11:09. Заголовок: Мухор

Второе название -Казарма. Ударение на последний слог.

 Отправлено: 21.12.22 17:57. Заголовок: 1 й Глиненский ( ост..

1 й Глиненский ( остатки) виден на космических снимках.

 Отправлено: 09.03.23 13:01. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Эти фото с Новой Казанки. Как известно, до образования Новой Казанки в 1871 году, здесь находился Глиненский форпост, который уральские казаки были вынуждены покинуть после разграничения земель между Букеевской Ордой и УКВ. Казаки покинули, но могилы первых казаков, которые основали форпост, остались здесь навсегда. На фото -надгробия моих предков уральских казаков Андана Кубекова и его сына- Хужамберды (Кузяя или Кужая) Анданова. Сыновья Хужамберды (Кужая) и последующие поколения уже носили фамиллю Кужаев. Прошу прощения, что сопроводительные надписи выполнены на казахском языке. Этими фото поделился в Одноклассниках один из потомков, который ездил в Новую Казанку и сделал эти фото. Он владеет арабским языком и перевел надписи на казахский язык.

 Отправлено: 09.03.23 13:03. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 12.03.23 20:15. Заголовок: RK пишет: ти фото с..

RK пишет:

цитата:

ти фото с Новой Казанки. Как известно, до образования Новой Казанки в 1871 году, здесь находился Глиненский форпост, который уральские казаки были вынуждены покинуть после разграничения земель между Букеевской Ордой и УКВ. Казаки покинули, но могилы первых казаков, которые основали форпост, остались здесь навсегда. На фото -надгробия моих предков уральских казаков Андана Кубекова и его сына- Хужамберды (Кузяя или Кужая) Анданова. Сыновья Хужамберды (Кужая) и последующие поколения уже носили фамиллю Кужаев. Прошу прощения, что сопроводительные надписи выполнены на казахском языке. Этими фото поделился в Одноклассниках один из потомков, который ездил в Новую Казанку и сделал эти фото. Он владеет арабским языком и перевел надписи на казахский язык.

Насколько мне известно Новая Казанка образовалась немного западнее Глиненского форпоста.

 Отправлено: 13.03.23 07:07. Заголовок: Onzhe пишет: Наско..

Onzhe пишет:

цитата:

Насколько мне известно Новая Казанка образовалась немного западнее Глиненского форпоста.

Деревня Новая Казанка не входила в состав Уральского казачьего войска, а находилась на территории Астраханской губернии.

 Отправлено: 13.03.23 08:59. Заголовок: Деревня Новая Казанк..

Деревня Новая Казанка не входила в состав Уральского казачьего войска, а находилась на территории Астраханской губернии.

С 1876 года, да.

 Отправлено: 13.03.23 10:49. Заголовок: Каленовец, Онже, жут..

Каленовец, Онже, жутко извиняюсь, конечно, но я выше приложил отрывок из очерка 1891 года, в котором русским по белому написано, каким образом образовалась Новая Казанка. Кроме того, могилы моих предков в Новой Казанке, как бы, не то что намекают, а прямо таки КРИЧАТ о том, что Глиненский форпост изначально находился именно там, где сейчас стоит Новая Казанка. Вы, конечно, можете не верить фактам. Это ваше право.

 Отправлено: 13.03.23 12:16. Заголовок: RK пишет: я выше пр..

RK пишет:

цитата:

я выше приложил отрывок из очерка 1891 года, в котором русским по белому написано, каким образом образовалась Новая Казанка. Кроме того, могилы моих предков в Новой Казанке, как бы, не то что намекают, а прямо таки КРИЧАТ о том, что Глиненский форпост изначально находился именно там, где сейчас стоит Новая Казанка.

Неожиданная картинка нарисовалась!
Спасибо большое, Ренат!!!



Ваши предки родились один в 1828 г., другой в 1850 г. я правильно поняла?
А что означают внизу надгробий цифры 17 и 20 ?

Значит было не два а три места поселения, с названием Глиненский?

 Отправлено: 13.03.23 13:54. Заголовок: Onzhe пишет: С 1876..

Onzhe пишет:

цитата:

С 1876 года, да.

Правильно, а до того была Букеевская орда.
RK пишет:

цитата:

Кроме того, могилы моих предков в Новой Казанке, как бы, не то что намекают, а прямо таки КРИЧАТ о том, что Глиненский форпост изначально находился именно там, где сейчас стоит Новая Казанка. Вы, конечно, можете не верить фактам. Это ваше право.

Уважаемый Ринат! Я бывал много раз в Новой Казанке и слышал про тамошних казаков. Казаки и могилы казаков может и были в Новой Казанке, спору нет.
Однако, по официальным источникам, эта территория не входила в состав УКВ. Нов. казанка называлась деревня, а таких н. п. в УКВ не было.
Возможно, казаки несколько подвинулись с этой территории в 19 веке, когда решались вопросы по земельным спорам с Букеевской ордой.
Местные жители рассказывали, что около Н. Казанки была большая битва, потому что находили наконечники стрел, ножи, пули и др. предметы.

 Отправлено: 13.03.23 13:57. Заголовок: RK пишет: О том,..

RK пишет:
[quote]`

О том, что я вам не верю, вроде не писал. Я высказал лишь своё частное мнение.
Что касается очерка который вы выложили, эта инфа широко распространена, она есть и в Вики и в словаре Брокгауза и Ефрона. По поводу года основания Казанки. По моим нп допустим известно, что некоторые образовались в конкретном году, а другие, хоть и официально у них обозначен год образования, но по устной традиции известно, что там и до этого проживали люди.
Есть ещё вторая версия образования Казанки.
https://tatar-congress.org/ru/blog/kazahstanskaya-novaya-kazanka/
Учитывая годы смерти Фатимы и её мужа, то можно предположить когда заселялась Казанка.
Какая версия правильная, думаю, ещё предстоит выяснить.
Теперь, что касается геолокации. На всех старых картах, даже на картах 1932 и 40 гг. Глиненский расположен на левом берегу протоки между озёр Айдын и Сараайдын, а на космическом снимке в этом месте стоит геометка ур. Глиненский, и видны следы жизнедеятельности. Казанка же расположена в четырёх километрах западнее урочища.

 Отправлено: 13.03.23 14:15. Заголовок: Каленовец, вы, пожал..

Каленовец, вы, пожалуйста, внимательно перечитайте отрывок, который я прикрепил несколькими постами выше. Это из очерка о Букеевской Орде за 1891 год. Там же четко написано, что поселок Новая Казанка был образован в 1871 году на месте Глиненского форпоста, который уральские казаки покинули после разграничения земель с Букеевской Ордой. В Новую Казанку были переселены 32 семьи татар-торговцев, а татары-казаки затем основали Мухорский пост. Та же участь постигла Таловский форпост (ныне известный как Казталовка). Этим, кстати, и объясняется тот факт, что Метрических книг Мухорского поста ранее 1874 года нет. Более того, МК Мухорского поста за 1874 и 1875 заполнялись на русском языке, а уже с 1876 года - на старотатарском. Да и во всех упоминаниях о моих предках, которые встречаются ранее 1870 года, упоминается Глиненский форпост, а не Мухорский.

И еще. На картах УКВ после 1870, я вообще не видел Первый Глиненский пост/поселок, однако в Метрических книгах он встречается вплоть до начала 20 века. Кстати, Таловский пост тоже упоминается в Метрических книгах. Редко, но встречается. Я считаю, что это связано с тем, что Уральцы продолжали называть Новую Казанку Первым Глиненским. Для них он именно таковым остался навсегда. Как, впрочем, и Мухор, который мои предки предпочитали называть Казармой ( ударение на последний слог). И себя так называли - КазармА.

 Отправлено: 13.03.23 14:16. Заголовок: https://b.radikal.ho..

Вероятно, что оба кладбища относилися к Глиненскому форпосту.

 Отправлено: 13.03.23 14:25. Заголовок: RK пишет: И еще. На..

RK пишет:

цитата:

И еще. На картах УКВ после 1870, я вообще не видел Первый Глиненский пост/посело

Встречается, обозначение 1- Глиненского поселка на картах УКВ.

 Отправлено: 13.03.23 14:26. Заголовок: Pavel пишет: Ско..

Pavel пишет:
[quote]`

Скорее всего

 Отправлено: 13.03.23 14:36. Заголовок: RK пишет: Кстат..

RK пишет:
[quote]`

Кстати , вы не знаете ,в каком архиве хранятся мк церкви Александра- Невского, посёлка Таловка,ныне Казталовка. Никак не могу найти,нашёл немного магометанские Таловки и Казанки,микрофильмы на Фэмелисерч,сделанные в Астраханском архиве.

 Отправлено: 13.03.23 14:45. Заголовок: Ефимия, много еще не..

Ефимия, много еще неизвестно. Но что мы точно знаем, так это то, что годом основания Глиненской станицы является 1812. Соответственно, Первый Глиненский форпост был именно тогда образован. Причины его образования тоже известны - образование Букеевской Орды. Султан Букей проиграл борьбу за ханский престол Малой Орды (Младшего Жуза) и обратился с просьбой к Государю о выделении ему земель на Самарской стороне Урала. В 1801 году, ему выделили земли, на которых ныне расположены Бокейордински, Жанибекский районы Зап Каз обл, Исатайский район Атырауской обл и несколько районов Астраханской, Волгоградской и Саратовской областей. В ответ Уральские казаки развернули цепь форпостов Внутренней линии - Глиненский, Сламихинский, Кармановский и Чижинский. Глиненский форпост, наряду с Таловским, впоследствии передали в Букеевскую Орду и уральцам, проживавшим в этих поселках, пришлось уходить на восток и образовывать новые форпосты. Так образовались Второй Глиненский, Мокринский, Факеево (Бородин) и Мухор (Казарма).

 Отправлено: 13.03.23 15:21. Заголовок: Павел, можете прилож..

Павел, можете приложить такую карту, где Первый Глиненский указан, пожалуйста?

 Отправлено: 13.03.23 15:37. Заголовок: RK пишет: Из за с..

RK пишет:
[quote]`
Из за споров за межузенное пространство, между УКВ и Букеевской ордой, УКВ самовольно в 1812-1815 гг. ( по разным источникам) выставили пять форпостов на реке Малый Узень, с севера на юг : Таловский, Вербовский, Абинский, Мокринский и Глиненский.
При закрытии в 1871 году эти форпосты зеркально переместились на реку Большой Узень. Таловка при СССР называлась Русская Таловка,после распада СССР переименована,Абинский пропал с карты, в какие годы, пока не знаю, Мокринский существует до сих пор, переименован после распада СССР, не помню, надо смотреть, и второй Глиненский,помню при СССР писался, Ленинский . Про Вербовский напишу потом.

 Отправлено: 13.03.23 15:41. Заголовок: RK пишет: Павел, мо..

RK пишет:

цитата:

Павел, можете приложить такую карту, где Первый Глиненский указан, пожалуйста?

Карты с форпостами по М. Узеню выкладывались на форуме

 Отправлено: 13.03.23 15:41. Заголовок: RK пишет: Ефимия, м..

RK пишет:

цитата:

Ефимия, много еще неизвестно. Но что мы точно знаем, так это то, что годом основания Глиненской станицы является 1812.

Да многое неизвестно!
Я в какой- то теме здесь на форуме озвучивала уже свою версию о происхождении названий
Глиненский и Мокринский..
Вышеизложенная ссылка о истории села Новая Казанка, еще раз доказывает ответы на все эти вопросы,
надо искать в астраханском архиве..

 Отправлено: 13.03.23 15:44. Заголовок: Предполагаю, что при..

Предполагаю, что при закрытии Глиненского форпоста, образовалось два форпоста на Б. Узене Второй Глиненский с казаками христианского вероисповедания и Мухор с казаками магометанами. Как версия.

 Отправлено: 13.03.23 15:49. Заголовок: https://g.radikal.ho..

Харузин 1889 год.

 Отправлено: 13.03.23 15:58. Заголовок: Времена Гебеля..это ..

Времена Гебеля..это какой же год?
О каком Гебеле речь?

 Отправлено: 13.03.23 16:08. Заголовок: Pavel пишет: Что ..

Pavel пишет:
[quote]`
Что касается Кизильбинского и Кармановского, похоже, что они упоминаются только у Харузина, опять надо смотреть, по памяти не помню. У меня родные из Казталовки, никогда от них не слышал эти названия.

 Отправлено: 13.03.23 16:09. Заголовок: Ефимия пишет: Мож..

Ефимия пишет:
[quote]`
Может Геббельс 😁

 Отправлено: 13.03.23 16:41. Заголовок: Ефимия пишет: http..

Ефимия пишет:
[quote]` https://rus--turk-livejournal-com.turbopages.org/turbo/rus-turk.livejournal.com/s/365816.html

 Отправлено: 13.03.23 16:55. Заголовок: Бывший Глиненский на..

Бывший Глиненский на старой карте

 Отправлено: 13.03.23 17:03. Заголовок: RK пишет: Павел, мо..

RK пишет:

цитата:

Павел, можете приложить такую карту, где Первый Глиненский указан, пожалуйста?

Например на этой карте

Находился в 15-16км восточнее Новой-Казанки, на озере Тас Кулак.

 Отправлено: 13.03.23 17:06. Заголовок: Onzhe пишет: Что ка..

Onzhe пишет:

цитата:

Что касается Кизильбинского и Кармановского, похоже, что они упоминаются только у Харузина,

Ошибается Харузин, эти форпосты были на реке Кушум.

 Отправлено: 13.03.23 17:16. Заголовок: RK пишет: поселок Н..

RK пишет:

цитата:

поселок Новая Казанка был образован в 1871 году на месте Глиненского форпоста, который уральские казаки покинули после разграничения земель с Букеевской Ордой.

Уважаемый Ринат! Я примерно так и ответил Вам.
Калёновец пишет:

цитата:

Возможно, казаки несколько подвинулись с этой территории в 19 веке, когда решались вопросы по земельным спорам с Букеевской ордой.

Однако, формально деревня Новая Казанка не входила в состав УКВ.

 Отправлено: 14.03.23 05:10. Заголовок: Онже, Кармановка и К..

Онже, Кармановка и Кизильбинский и сейчас существуют, насколько мне известно. Кармановка совсем небольшая, нынешнее название Кыркопа. Кизильбинский это бывший Красногор. Сейчас не знаю, как называется

 Отправлено: 14.03.23 05:32. Заголовок: Калёновец пишет: ..

Калёновец пишет:
[quote]`

Прошу прощения, если мои высказывания показались резкими.

Да, я знаю, что Новая Казанка не входила в УКВ. Но я писал о Глиненском форпосте, который был частью УКВ. И факт того, что на территории нынешней Новой Казанки сохранились могилы казаков Глиненского форпоста, говорит о том, что именно там находился изначально этот форпост. Да и материалы, которые Onzhe выложил (за что ему отдельная благодарность) только это подтверждают.

 Отправлено: 14.03.23 06:13. Заголовок: Онже, по метрическим..

Онже, по метрическим книгам. К сожалению, не могу помочь по православным МК, так как занимался поиском только мусульманских МК Мухорского поста. Могу скромно предположить, что православных МК Таловского может и не быть, так как подавляющее большинство православных казаков были старообрядцами, а они, насколько мне известно, не очень жаловали метрические книги. Поправьте меня, если ошибаюсь.

 Отправлено: 14.03.23 07:07. Заголовок: RK пишет: Да, я зна..

RK пишет:

цитата:

Да, я знаю, что Новая Казанка не входила в УКВ. Но я писал о Глиненском форпосте, который был частью УКВ.

Уважаемый Ринат! Я это понял. В советское время мне доводилось слышать в Н. Казанке рассказы о переносе поселка из - за чумы.
Подробности тех рассказов не сохранились в памяти, но если учитывать, что Противочумная станция была в Н. Казанке,
вероятно, там и находился очаг чумы. Может уральские казаки покинули старый Глиненский форпост по этой причине?
Помню, фигурировало слово Джангала или Жанакала. Вроде, она была на месте Н. казанки, а потом название перешло на Киссык - Камыш.
Также, возле местного аэропорта МВЛ кочевал песчаный бархан, который обнажил место большой битвы. Это было в начале 1980-х гг.

 Отправлено: 14.03.23 14:24. Заголовок: RK пишет: Через ..

RK пишет:
[quote]`

Через пять лет после выделения округов, т.е. в 1860 г. “для удобства управления” и остальная территория орды была разделена на пять частей: Камыш-Самарскую, Нарынскую, Калмыцкую, Таловскую и Таргунскую. Это деление было произведено также без учета родовых признаков казахов. Эти части занимали приблизительно одинаковые пространства и расположены к северу от Прикаспийских округов.

Каждый округ и каждая из частей, в свою очередь, были поделены на мелкие административные единицы, так называемые старшинства.

Во главе каждой части стоял “правитель” и его помощник...


https://bibliotekar.kz/obrazovanie-bukeevskoi-ordy-i-ee-likvida/glava-iii-likvidacija-hanskoi-vlasti-i-a.html

Во второй половине XIX в. торговцами были основаны во Внутренней киргизской орде два новых поселения: Новая Казанка и Таловка. Первый поселок возник в 1871 г. в 20 верстах от административной границы Астраханской губернии с Уральской областью, при ставке правителя Камыш-Самарской части Внутренней орды, напротив упразднённого форпоста уральских казаков — Глининского. Посёлок..

Первыми жителями Новой Казанки были 32 семьи татар из Казанской губернии, торговавших на Глининском форпосте, располагавшемся напротив ставки правителя Камыш-Самарской части Внутренней киргизской орды. В 1871 г. форпост упразднили, и татары попросились перейти в ставку. Им разрешили, но без права пользования землёй и прописки. Вскоре к первопоселенцам стали присоединяться другие татары,...

Третьим по численности населенным пунктом Внутренней киргизской орды являлся п. Таловка. После упразднения в 1871 г. форпоста уральских казаков Та-ловского на его месте с разрешения оренбургского генерал-губернатора остались торговавшие здесь до этого 5 семей татар. С 1875 г. в поселке начали селиться с торговыми целями татары и русские, а также казахи, большинство из которых освоили ремесленные...

https://cyberleninka.ru/article/n/rol-torgovo-remeslennogo-naseleniya-v-sozdanii-statsionarnyh-poseleniy-na-zemlyah-kazahov-vnutrenney-kirgizskoy-ordy-astrahanskoy.

Почитайте внимательно тексты, лучше в контексте.

 Отправлено: 14.03.23 14:41. Заголовок: Калёновец пишет: ..

Калёновец пишет:
[quote]`

http://aonb.astranet.ru/kk/pdf/bx000000181.pdf

О чуме можно почитать здесь.
О какой битве в 1980 г. вы пишете, не понимаю.

 Отправлено: 14.03.23 16:25. Заголовок: RK пишет: Метрич..

RK пишет:
[quote]`

Метрические книги это документ, и они обязательно должны быть, другой вопрос сохранились ли они.
Что касается казаков христианского вероисповедания, то их условно можно поделить на три части: православные, старообрядцы единоверцы и старообрядцы беспоповского толка ( сектанты) , у православных мк были в своих церквях, у единоверцев в своих, у сектантов книги велись либо полицейским управлением,либо волостным. В Таловке до Ухода казаков оттуда ,не было церкви, и их записывали там к какому приходу они были приписаны, допустим в станице Сламихинской в 1863 г. была построена единоверческая церковь, в Алгае 1830 православная и т. д. В Таловке церковь построили в 1893 году, и вообще после 1871 несколько лет там не было органов управления, и всё живущие там считались временно проживающими, и записывались по месту предыдущего проживания.
https://tengrinews.kz/article/kak-spasali-hanskiy-arhiv-513/

 Отправлено: 14.03.23 17:17. Заголовок: Onzhe пишет: О како..

Onzhe пишет:

цитата:

О какой битве в 1980 г. вы пишете, не понимаю.

Битва была, вероятно, в 18 или 19 веке, потому что находили пули, наконечники стрел, лезвия ножей.
Может быть сражение было в 1838 г., когда бунтовали киргизы Внутренней орды.
А в 1980 г. я был в Н. Казанке в командировке.

 Отправлено: 15.03.23 10:09. Заголовок: RK пишет: Глиненски..

RK пишет:

цитата:

Глиненский форпост, наряду с Таловским, впоследствии передали в Букеевскую Орду и уральцам, проживавшим в этих поселках, пришлось уходить на восток и образовывать новые форпосты. Так образовались Второй Глиненский, Мокринский, Факеево (Бородин) и Мухор (Казарма).

Хутор Бородин и Пост Мухорский заведены значительно ранее переселения казаков из Глиненского форпоста.

 Отправлено: 15.03.23 11:01. Заголовок: Калёновец пишет: ..

Калёновец пишет:
[quote]`
Трудно сказать, в 19 веке вряд ли.
Мне известна стычка с калмыками
http://kalmykia-online.ru/history/245

 Отправлено: 15.03.23 12:27. Заголовок: Onzhe пишет: Трудно..

Onzhe пишет:

цитата:

Трудно сказать, в 19 веке вряд ли. Мне известна стычка с калмыками

Согласен с Вами!
Сейчас трудно сказать, когда была битва и между кем она была.
Важно, что те места ещё не до конца исследованы историками, что очень прискорбно.

 Отправлено: 15.03.23 12:41. Заголовок: Калёновец пишет: ..

Калёновец пишет:
[quote]`

... и археологами.

 Отправлено: 15.03.23 13:12. Заголовок: Onzhe пишет: ... и ..

Onzhe пишет:

цитата:

... и археологами.

Вы правы, уважаемый!

 Отправлено: 15.03.23 17:56. Заголовок: в 1770 году было отс..

в 1770 году было отселение калмыков в Джунгарию от берегов волги. ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ПЫЛЬНЫЙ ПОХОД КАЛМЫКОВ.Есть диссертация Колесника ,она есть оцифрованная в инете
.Интересно ,описано подробно ,шли фронтом около 100 км .40 тыс кибиток ,разоряли городки по Волге ,потом громили по Яику станицы и крепости от Котельного до Сарайшика , потом на территории реки Эмба было первое кровопролитие калмык ,и основная гибель калмык произошла на озере Балхаш ,там собрались батыры трёх жузов и вырезали замученных переходом людей .забирали скот и молодых женщин.Вообще это интересная тема ,её бы создать новой темой
по большому узеню стояли казачьи пикеты каждые 10 км ,их тоже пожгли калмыки .

 Отправлено: 15.03.23 19:11. Заголовок: «»десятник пишет: ..

[more]`[off]`«»[quote]`десятник пишет:
[quote]`

По Большому Узеню посты стояли с1783 годо временные зимние,с 1794 постоянные.

 Отправлено: 16.03.23 05:44. Заголовок: Onzhe --По Большому..

Onzhe --По Большому Узеню посты стояли с1783 годо временные зимние,с 1794 постоянные.
я искал информацию по этим пикетам ,постам ,но конкретно ничего не нашёл . Не могли ли Вы поделиться информацией

 Отправлено: 16.03.23 06:01. Заголовок: десятник пишет: ht..

десятник пишет:
[quote]` https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza.ru/s/2017/06/27/833

 Отправлено: 16.03.23 09:33. Заголовок: спасибо за статью ,и..

спасибо за статью ,интересно ,я давно искал ,но не находил.
вот один из кордонов на Большом узене .

 Отправлено: 16.03.23 10:03. Заголовок: десятник пишет: С..

десятник пишет:
[quote]`
Спасибо, здорово.
А дайте в мелком масштабе, что бы понять где это,или к карте привяжите. Я смотрел на малом Узене, и там что-то похожее на пост на месте, если не изменяет память, Абинского есть.

У этого форума старый движок, не пойму как сюда фотки и скрины вылаживать.

 Отправлено: 16.03.23 10:31. Заголовок: десятник пишет: в 1..

десятник пишет:

цитата:

в 1770 году было отселение калмыков в Джунгарию от берегов волги. ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ ПЫЛЬНЫЙ ПОХОД КАЛМЫКОВ

Во многих формулярных списках уральских офицеров значатся следующие записи:
"В 1771 году в преследовании бежавших из России в Зюнгарию калмык и в сражении с ними".
"В 1771 году в преследовании волжских калмыков и противу оных в сражении".
"В 1771 году в поимке бежавших в Зюнгарию калмыков в 1 тысячной команде казаков".
"В 1770 году для удержания бежавших калмыков".
"В 1771 году в походе под командой генерал-майора Траубенберга для возвращения ушедших из российского подданства волжских калмык".
"В 1771 году в походе для возвращения ушедших из подданства Его Императовского Величества волжских калмык".

 Отправлено: 16.03.23 11:02. Заголовок: я делаю скрины ,сохр..

я делаю скрины ,сохраняю ,редактирую ,что бы они не были более 1000 ,обычно 800-900 .потом пользуюсь фотохостингом ,открываю загружаю картинку для форума и вставляю в сообщение.
https://postimages.org/

 Отправлено: 16.03.23 11:50. Заголовок: музей под открытом н..

музей под открытом небе между двух озёр Айдын,Сарайдын.Поселения были от Скифов и Сарматов 5-8 века до Н.Э. ,ЗОЛОТОЙ ОРДЫ 13 века ,калмыки ,и с начало 19 века киргиз кайсаки ( казахи ). С южной стороны лежат кочующие барханы , там много остатков кремниевых орудий ,наконечники стрел ,всевозможные скребки ,находил бронзовый нож срубной культуры . МЕЖДУ БАРХАНАМИ ОТКРЫЛОСЬ КЛАДБИЩЕ ,сдвинулся бархан .Лежат похороненные ,наверно были завёрнуты в кошму (войлок ) ,верхняя часть отсутсвует кошмы , головой на запад ,лицом вверх ,в ногах битая глиняная посуда ,кости животных ,лошадей ? коров ? Я был там около 10 лет назад.
к сожалению фото и видео не сохранились у меня. вот фото с южной стороны кочующие барханы.

 Отправлено: 16.03.23 11:57. Заголовок: Pavel пишет: Хутор ..

Pavel пишет:
Хутор Бородин и Пост Мухорский заведены значительно ранее переселения казаков из Глиненского форпоста.

Откуда информация? Я просто нигде не встречал.

 Отправлено: 16.03.23 13:55. Заголовок: RK пишет: Есть ещ..

RK пишет:
[quote]`
Есть ещё артефакты недалеко, выше по течению,в междуречье,там где узени сближаются довольно близко.

 Отправлено: 16.03.23 13:58. Заголовок: RK пишет: http://w..

RK пишет:
[quote]` http://wap.gorynychforum.forum24.ru/?1-14-0-00000048-000-10001-0

 Отправлено: 16.03.23 14:01. Заголовок: RK пишет: Откуда ин..

RK пишет:

цитата:

Откуда информация? Я просто нигде не встречал.

Вот как об этом пишет СавичевН.Ф.(вторая половина 186-х годов).
Мухорский форпост в 22 верстах от Камышенского, при речке Мухор, впадающей впадающей в Большой Узень, с 28 домами из глины же, заселенный татарами; только линейные казаки есть из калмыков; русских нет.
Хутор Бородин, называемый у казаков Фокеевым, находится в 10 верстах от Мухорского форпоста при реке Большой Узень и наведен в первых годах нынешнего столетия Фокеем Никифоровичем Бородиным. В последствии в этом хуторе начали селится казаки, и теперь составилось в нем более 20 домов.


В Глининский форпост приехал я при закате солнца. Дома форпоста и высокий минарет деревянной мечети рисовались силуэтом на вечерней заре; налево расстилалось огромное озеро, противоположный берег которого исчезал в вечерней темноте, это озеро из системы Камыш-Самарских озер, называется и «Самарским» и «Глининским» и изобилует черной рыбой. Форпост лежит между упомянутым большим озером и левым берегом реки Малый Узень Этот форпост населен преимущественно торгующими татарами, русских семейств, с включением начальнического, в настоящее время не более пяти. Всех домов в Глининске около 75.
Мухорский пост встречается на картах 1850-1860-х годов. На одной из более поздних карт, встречал обозначение мечети, в километрах шести к западу от Мухорского поселка, на грани войсковых земель.
На каком кладбище стоят кулпытасы ваших предков? Можете указать место съемки?

 Отправлено: 16.03.23 14:12. Заголовок: Pavel пишет: ...р..

Pavel пишет:
[quote]`
...русских семейств, с включением начальнического, в настоящее время не более пяти...

Может к этому времени уже шли разговоры, что границу будут переносить на б. Узень, и казаки постепенно перебирались на новое место.

 Отправлено: 16.03.23 14:32. Заголовок: Onzhe пишет: Есть е..

Onzhe пишет:

цитата:

Есть ещё артефакты недалеко, выше по течению,в междуречье,там где узени сближаются довольно близко.

Это место недалеко от Мокринского поселка?
О каких артефактах речь, можно подробнее..

 Отправлено: 16.03.23 15:09. Заголовок: Onzhe пишет: ...рус..

Onzhe пишет:

цитата:

...русских семейств, с включением начальнического, в настоящее время не более пяти... Может к этому времени уже шли разговоры, что границу будут переносить на б. Узень, и казаки постепенно перебирались на новое место.

Русские казаки вероятно проживали в Таловом и Мокринском форпостах.. Казаки переселились на Большой Узень ближе к 1875 году.

 Отправлено: 16.03.23 15:45. Заголовок: десятник пишет: ht..

десятник пишет:
[quote]`

 Отправлено: 16.03.23 17:17. Заголовок: покажу карту с грани..

покажу карту с границей Букеевской Урды начало 19 века камыш самарские

 Отправлено: 16.03.23 17:22. Заголовок: вот ещё Бородинский..

вот ещё Бородинский ....

 Отправлено: 16.03.23 18:28. Заголовок: десятник пишет: Д..

десятник пишет:
[quote]`
Дайте,пжл,геолокацию.

 Отправлено: 16.03.23 18:35. Заголовок: https://birds.kz/m/v..

https://birds.kz/m/v2blogentry.php?l=ru&a=20170601000101

Интересно, в каком сейчас состоянии Камыш- Самарские озера.

 Отправлено: 17.03.23 03:25. Заголовок: Onzhe пишет: Интере..

Onzhe пишет:

цитата:

Интересно, в каком сейчас состоянии Камыш- Самарские озера.

Onzhe , спасибо за ссылку
печальная новость,оазиз в песках исчезает..

 Отправлено: 17.03.23 05:39. Заголовок: Pavel, Спасибо за ин..

Pavel, Спасибо за информацию! К сожалению, деталей съемки не знаю. Один из потомков выложил в группе "Кужаевы"в ОК. Написал, что надгробия стоят в Новой Казанке. Постараюсь выяснить побольше.

 Отправлено: 17.03.23 05:50. Заголовок: Мечеть в Мухоре была..

Мечеть в Мухоре была, по крайней мере, в начале 1870-х. Могу судить по метрическим книгам. Нам удалось найти именно МК с 1874 года, причем МК за 1874 и 1875 года велись на русском, но почерк ужасный (я их выкладывал в одной из веток нашего форума несколько лет назад). В 1913 Мухорская мечеть уже стала соборной. Кроме того, в архивах ОМДС есть Дело о строительстве мечети в Мухоре в 1907 году. Нам это Дело, к сожалению, не удалось добыть.

 Отправлено: 17.03.23 06:09. Заголовок: Кстати, возле озера ..

Кстати, возле озера Тас Кулак был хутор. В Метрических книгах его по-татарски называют "Ташлы Кул" (а также Ташлыкалак) - то есть Каменное озеро.

Но это встречается в МК до 1886 года. В 1886 году и далее это название не встречается, но зато появляется название "Первый Глиненский". Есть подозрение, что это один и тот же населенный пункт, так как, по крайней мере, одна семья фигурирует в МК за 1883 год (Ташлыкул), а в 1889 году она уже записана как из Первого Глиненского.

 Отправлено: 17.03.23 06:31. Заголовок: RK пишет: Мечеть в ..

RK пишет:

цитата:

Мечеть в Мухоре была, по крайней мере, в начале 1870-х. Могу судить по метрическим книгам. Нам удалось найти именно МК с 1874 года, причем МК за 1874 и 1875 года велись на русском, но почерк ужасный (я их выкладывал в одной из веток нашего форума несколько лет назад). В 1913 Мухорская мечеть уже стала соборной. Кроме того, в архивах ОМДС есть Дело о строительстве мечети в Мухоре в 1907 году. Нам это Дело, к сожалению, не удалось добыть.

Интересно, что стало с мечетью, которая находилась в Глиненском форпосте? Вероятно ее перенесли в Новую Казанку. В 1872 году мечеть находилась еще в Глиненском форпосте.

 Отправлено: 17.03.23 06:39. Заголовок: RK пишет: Но это вс..

RK пишет:

цитата:

Но это встречается в МК до 1886 года. В 1886 году и далее это название не встречается, но зато появляется название "Первый Глиненский". Есть подозрение, что это один и тот же населенный пункт, так как, по крайней мере, одна семья фигурирует в МК за 1883 год (Ташлыкул), а в 1889 году она уже записана как из Первого Глиненского.

Сккорее всего, так оно и есть. Глиненский 1-й был станичным поселком, наверное до 1890 года, позже станицей стал хутор Бородин.

 Отправлено: 17.03.23 17:57. Заголовок: вот несколько скрино..

вот несколько скринов из диссертации Колесник ,переход калмыков ,через Яик.

 Отправлено: 18.03.23 14:16. Заголовок: Pavel пишет: Нашё..

Pavel пишет:
[quote]`
Нашёл инфу по мечети

Отсюда: http://edu.tltsu.ru/sites/sites_content/site3456/html/media94855/21%20Imasheva.pdf

 Отправлено: 18.03.23 14:27. Заголовок: Калёновец пишет: ..

Калёновец пишет:
[quote]`

Становится всё антиресней, и антиреснее..

А вы были правы, что Казанка была перенесена ( интересно в каком году) , а также недалеко находилась воинская часть от Капустина Яра, естественно на картах такое не обозначалось.
Отсюда: https://proza.ru/2018/06/30/680

 Отправлено: 18.03.23 14:47. Заголовок: Ефимия пишет: Вот..

Ефимия пишет:
[quote]`
Вот
https://cyberleninka.ru/article/n/naselenie-volgo-uralskogo-mezhdurechya-v-epohu-zolotoy-ordy-po-materialam-iz-mogilnika-mokrinskiy-i

 Отправлено: 18.03.23 15:43. Заголовок: https://stihi.ru/201..

https://stihi.ru/2018/03/25/10193

 Отправлено: 18.03.23 17:34. Заголовок: Onzhe пишет: также ..

Onzhe пишет:

цитата:

также недалеко находилась воинская часть от Капустина Яра, естественно на картах такое не обозначалось.

Правильно. Ещё и грунтовый аэродром был, куда прилетали транспортные самолёты и вертолёты.

 Отправлено: 18.03.23 17:55. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Правильно. Ещё и грунтовый аэродром был, куда прилетали транспортные самолёты и вертолёты.

Хорошо бы найти геолокацию старой Новой Казанки😊 и части.
И когда сожгли её из за чумы.

 Отправлено: 18.03.23 18:24. Заголовок: Onzhe пишет: Хорош..

Onzhe пишет:

цитата:

Хорошо бы найти геолокацию старой Новой Казанки😊 и части. И когда сожгли её из за чумы.

Старая Казанка, это Глиненский форпост, который был оставлен казаками 187-х годах.
Дома сжигали в Новой Казанке. в 1910 году. В 1,5 км от Новой Казанки находится чумное кладбище, на котором сжигали трупы умерших во время захоронения. Чума в Старой Казанке(Глиненский) это местная легенда.

 Отправлено: 19.03.23 13:44. Заголовок: Pavel пишет: Стара..

Pavel пишет:

цитата:

Старая Казанка, это Глиненский форпост, который был оставлен казаками 187-х годах.

Считаю, что такого населённого пункта как Старая ( с большой буквы) Казанка не было, а была и есть только Новая Казанка, первая ( старая) которую создали татары выехавшие в 1871 году из Глиненского форпоста, после его закрытия, рядом с ханской ставкой Камыш- Самарской части,возможно она называлась просто Казанка. И вторая( новая) Новая Казанка которую отстроили недалеко от первой ( старой) после её сожженния( жаль вы не даёте ссылку на факт её сожженния), и в названии приставили Новая в отношении к старой сожжённой
Возможно название старая Казанка было обиходным названием среди татар выходцев из Глиненского в отношении Глиненского форпоста, как прожившим там много лет.
Хочется теперь найти на карте эту сожженную старую Новую Казанку.