Отправлено: 01.07.19 09:56. Заголовок: Уральский Войсковой архив

Долгое время всем исследователям не дает покоя загадка пропажи Уральского Войскового архива.
Всем известно, что он был в Уральске до взятия города красными в январе 1919 года, а потом куда-то бесследно исчез.
Версий выдвигалось множество:
1. Замуровали (спрятали) и он до сих пор находится где-то в Уральске.
2. Казаки успели его вывезти и он погиб при отступлении Уральской отдельной армии.
3. Красные скрутили его на махорку, уничтожили, сожгли за ненадобностью.
4. Архив был передан в советское время куда-то в центральные архивы Москвы или Алма-Аты, но для исследователей он почему-то до сих пор недоступен.
Наверное есть и еще версии его нахождения или уничтожения.

Выскажу свое мнение.
В процессе работы в Российском Государственном военном архиве в Москве с документами красных, я неоднократно замечал, что различные приказы, директивы, телеграммы красных написаны на каких-то обрывках, клочках бумаги, но на обороте этих документов напечатаны (написаны от руки) документы УКВ: приказы, списки, различные документы.
Недавно обнаружил документ красных написанный от руки, а на обороте - приказ по УКВ за август 1914 года.
Выскажу мысль - это и есть обрывки архива УКВ, который был использован красными для своих нужд.

 Отправлено: 30.04.21 17:38. Заголовок: telnovazoya пишет: ..

telnovazoya пишет:

цитата:

управление 1 уральской станицы.

Управление могло, вполне, располагаться в доме М. Чукалина.
Судя по фотографии, дом большой, поэтому вполне возможно, что 1 - 2 комнаты занимало управление 1 Уральской станицы.

 Отправлено: 06.05.21 08:27. Заголовок: Ошибка.Вероятно жел..

Ошибка.Вероятно желание найти в моем доме пометку "Л"было очень большим и я опубликовала поспешный вывод.Прошу прощения.Еще больше увеличила карту и усилила контраст.Теперь стало лучше видно,что там просто" игра" чёрточек от других букв.Но уж очень хотелось найти дом 1 Уральской.Нашла.Он по той же улице и на той же стороне.По карте Яндекс см.Это приблизительно номер 91/1.Ровно за музеем "Старый Уральск",но по Плясункова.Об этом доме мне ни чего не известно.Может речь и не о моем предке Михаиле Чукалине идёт речь в УВВ.Так сложно разобраться.Так жаль,что ни чего не помним и не знаем.Ище раз прошу прощения.

 Отправлено: 22.05.21 22:18. Заголовок: Шеврон пишет: В про..

Шеврон пишет:

цитата:

В процессе работы в Российском Государственном военном архиве в Москве с документами красных, я неоднократно замечал, что различные приказы, директивы, телеграммы красных написаны на каких-то обрывках, клочках бумаги, но на обороте этих документов напечатаны (написаны от руки) документы УКВ: приказы, списки, различные документы.

Это могли быть документы, захваченные красными у того или иного соединения Уральской армии. Каждое более или менее крупное соединение вело документацию, которая накапливалась в штабе соединения.

 Отправлено: 23.05.21 07:10. Заголовок: АН пишет: Это могли..

АН пишет:

цитата:

Это могли быть документы, захваченные красными у того или иного соединения Уральской армии. Каждое более или менее крупное соединение вело документацию, которая накапливалась в штабе соединения.

Я же написал, что это были дореволюционные документы УКВ, а не Уральской отдельной армии.
Как раз документация соединений Уральской отдельной армии практически не сохранилась, уральцы все при отступлении уничтожили.

 Отправлено: 23.05.21 07:33. Заголовок: Шеврон пишет: Я же ..

Шеврон пишет:

цитата:

Я же написал, что это были дореволюционные документы УКВ

Приказов УКВ за 1916 и 1917 гг. пока не обнаружено. Возможно, их пустили красные в расходный материал для своих штабов.

 Отправлено: 24.05.21 07:36. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Приказов УКВ за 1916 и 1917 гг. пока не обнаружено. Возможно, их пустили красные в расходный материал для своих штабов.

Кем не обнаружено?

 Отправлено: 24.05.21 07:46. Заголовок: Калёновец пишет:  ц..

цитата:

Калёновец пишет:  цитата: Приказов УКВ за 1916 и 1917 гг. пока не обнаружено. Возможно, их пустили красные в расходный материал для своих штабов. Шеврон пишет:  цитата: Кем не обнаружено?

Уважаемый Шеврон, правильно ли я понимаю, что известно место их хранения?

 Отправлено: 24.05.21 08:07. Заголовок: Шелудяк пишет: Уваж..

Шелудяк пишет:

цитата:

Уважаемый Шеврон, правильно ли я понимаю, что известно место их хранения?

Я этого не утверждал, просто спросил у Каленовца, кем не обнаружено?
В различных изданиях имеются ссылки на эти приказы, значит и они где-то есть.

 Отправлено: 24.05.21 08:59. Заголовок: Шеврон пишет: В раз..

Шеврон пишет:

цитата:

В различных изданиях имеются ссылки на эти приказы, значит и они где-то есть.

Уважаемый Шеврон! Ссылки могли сделать, заглянув в газеты Уральские войсковые ведомости за 1916 и 1917 гг..
Там печатались многие приказы УКВ.

 Отправлено: 24.05.21 12:44. Заголовок: Калёновец пишет: Сс..

Калёновец пишет:

цитата:

Ссылки могли сделать, заглянув в газеты Уральские войсковые ведомости за 1916 и 1917 гг.. Там печатались многие приказы УКВ.

Согласен, часть приказов за эти годы действительно есть в газетах.

 Отправлено: 24.05.21 13:08. Заголовок: Друзья, мы ведь те..

Друзья,

мы ведь теперь знаем, что сборник Приказов более полон инфо нежели опубликованные в УВВ.

Вывод - как только Приказы за 1916 и 1917 год, появятся в поле нашего зрения, надо прорабатывать возможность их обретения.

 Отправлено: 27.05.21 16:15. Заголовок: Шелудяк пишет: мы в..

Шелудяк пишет:

цитата:

мы ведь теперь знаем, что сборник Приказов более полон инфо нежели опубликованные в УВВ. Вывод - как только Приказы за 1916 и 1917 год, появятся в поле нашего зрения, надо прорабатывать возможность их обретения.

Не думаю, что в 1917 году было время издавать приказы за 1916 год в виде книжек по примеру прошлых лет. Про 17-й год понятно, что в 1918-м их точно никто не издавал. Если эти приказы где-то и есть, то только в виде оригиналов и копий для исполнения. А это в разы уменьшает вероятность того, что мы их найдём, тем более в полном объёме.

 Отправлено: 12.06.21 10:44. Заголовок: Куренской пишет: Не..

Куренской пишет:

цитата:

Не думаю, что в 1917 году было время издавать приказы за 1916 год в виде книжек по примеру прошлых лет.

Был не прав, найдена часть приказов 17-го года в виде книжки.

 Отправлено: 12.06.21 13:39. Заголовок: Это здорово! Эти пр..

Это здорово!

Эти приказы облегчат поиски сведений о многих наших земляках, которые затерялись на переломе истории. Андрей, спасибо Вам и другим исследователям за усилия, приложенные в нужное время в нужном месте.

 Отправлено: 12.06.21 17:43. Заголовок: prohozhiy пишет: Эт..

prohozhiy пишет:

цитата:

Эти приказы облегчат поиски сведений о многих наших земляках

К сожалению приказы за неполные полтора месяца.

 Отправлено: 12.06.21 18:05. Заголовок: деркул пишет: К сож..

деркул пишет:

цитата:

К сожалению приказы за неполные полтора месяца.

И фамилий мало.

 Отправлено: 12.06.21 18:20. Заголовок: prohozhiy пишет: А..

prohozhiy пишет:

цитата:

Андрей, спасибо Вам и другим исследователям за усилия, приложенные в нужное время в нужном месте.

Присоединяюсь !

 Отправлено: 27.06.21 11:34. Заголовок: Здравствуйте, Куренс..

Здравствуйте, Куренской! А где и как можно посмотреть эти приказы?

 Отправлено: 27.06.21 11:55. Заголовок: olga.markova.62 пише..

olga.markova.62 пишет:

цитата:

где и как можно посмотреть эти приказы?

Здравствуйте, Ольга!
Электронные копии этих приказов вместе с другими документами были выкуплены участниками нашего форума. На их приобретение скидывались по одной тысяче рублей. В дальнейшем планируем заказать копии приказов по Уральской армии за 1918-1919 годы. Если есть желание присоединиться, то можно пообщаться в личных сообщениях. Всегда рады новым участникам.
По условиям договора (по приобретению приказов и других документов из этого источника), фотографии этих приказов в интернете не публикуются, только для частного пользования.

 Отправлено: 28.06.21 11:08. Заголовок: Понятно, спасибо. К ..

Понятно, спасибо. К сожалению сейчас нет возможности, но дело праведное!