On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Уважаемые господа! 1. На форуме обязательна регистрация. Для этого необходимо указать не только Ваше имя, пароль, но так же поставить галочку в окне «зарегистрироваться». В противном случае Ваше сообщение будет удалено. 2. На форуме установлен «красный» уровень защиты. Поэтому каждый новый участник и его сообщение проверяется администрацией (см. тему «На форуме зарегистрирован новый участник»). 3. Если у Вас возникли проблемы с регистрацией на форуме, задавайте Ваши вопросы по нижеследующему адресу электронной почты - /alsablin2014@yandex.ru/. 4. Если Вас интересует список тем с новыми ответами, Вам следует перейти по ссылке «выбрать темы с новыми ответами», которая находится справа, над общей таблицей тем. 5. Если Вы хотите получить информацию о своих пращурах, ОТКРЫВАЙТЕ темы с интересующими Вас вопросами в разделе «Ищу человека». Не загромождайте другие, не менее интересные, темы! Хочу напомнить, что сайт с удовольствием выложит материалы согласно своей тематике из публикаций в Вашей местной периодической печати.

Внимание! Использование сообщений участников форума без ссылки на форум запрещено в соответствии с Федеральным законом РФ от 18 декабря 2006 г. № 230-ФЗ «Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая», а также в соответствии с Законом РК от 10 июня 1996 года № 6-I «Об авторском праве и смежных правах» (см. тему «Федеральный закон от 18 декабря 2006 г...»).

АвторСообщение
moderator


Сообщение: 5188
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 09:56. Заголовок: Уральский Войсковой архив


Долгое время всем исследователям не дает покоя загадка пропажи Уральского Войскового архива.
Всем известно, что он был в Уральске до взятия города красными в январе 1919 года, а потом куда-то бесследно исчез.
Версий выдвигалось множество:
1. Замуровали (спрятали) и он до сих пор находится где-то в Уральске.
2. Казаки успели его вывезти и он погиб при отступлении Уральской отдельной армии.
3. Красные скрутили его на махорку, уничтожили, сожгли за ненадобностью.
4. Архив был передан в советское время куда-то в центральные архивы Москвы или Алма-Аты, но для исследователей он почему-то до сих пор недоступен.
Наверное есть и еще версии его нахождения или уничтожения.

Выскажу свое мнение.
В процессе работы в Российском Государственном военном архиве в Москве с документами красных, я неоднократно замечал, что различные приказы, директивы, телеграммы красных написаны на каких-то обрывках, клочках бумаги, но на обороте этих документов напечатаны (написаны от руки) документы УКВ: приказы, списки, различные документы.
Недавно обнаружил документ красных написанный от руки, а на обороте - приказ по УКВ за август 1914 года.
Выскажу мысль - это и есть обрывки архива УКВ, который был использован красными для своих нужд.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator


Сообщение: 5235
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 12:54. Заголовок: В ГАЗКО хранится дел..


В ГАЗКО хранится дело под названием:

"Документы Белого Александра Иосифовича : Документы о судьбе архива Уральского казачьего войска (рецензии, переписка)"

Кто-нибудь с ним знакомился?

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 19:24. Заголовок: Шеврон пишет: "..


Шеврон пишет:

 цитата:
"Документы Белого Александра Иосифовича : Документы о судьбе архива Уральского казачьего войска (рецензии, переписка)"


А. И. Белый за свою долгую жизнь в Уральске мог слышать "краем уха" о судьбе архива УКВ. Поэтому почитать его переписку с известными историками будет очень полезно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 872
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 06:54. Заголовок: И даже видел архив &..


И даже видел архив "краем глаза",такое тоже возможно..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 11:36. Заголовок: Ефимия пишет: И даж..


Ефимия пишет:

 цитата:
И даже видел архив "краем глаза",такое тоже возможно..


Уважаемая Ефимия!
Прежде, чем иронизировать Вы сначала почитайте биографию кандидата исторических наук Александра Иосифовича Белого. Его дед, кстати, во время войны был церковным старостой в Спасо - Преображенской церкви и находился в тесном контакте с её настоятелем. Как правило, на исповеди в церкви люди иногда открывают такие секреты, которые под пытками не выдадут. А насчет "края глаза", явный "перебор". Сыну "иногородних" его показывать, конечно, не могли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 609
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 12:49. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..


Калёновец пишет:

 цитата:
Вы сначала почитайте биографию кандидата исторических наук Александра Иосифовича Белого. Его дед, кстати, во время войны был церковным старостой в Спасо - Преображенской церкви и находился в тесном контакте с её настоятелем. Как правило, на исповеди в церкви люди иногда открывают такие секреты, которые под пытками не выдадут. А насчет "края глаза", явный "перебор". Сыну "иногородних" его показывать, конечно, не могли.


Калёновец, Вы мне в очередной раз напомнили древний анекдот про чукчу-писателя. При чём тут исповедь в церкви? А на счёт сына иногородних, что Вы имели в виду, опять старые люди не дали ознакомиться Александру Иосифовичу с хранящимся у них архивом?

Ищу сведения о Багайдиных. Куплю старые фото и документы представителей этой фамилии. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 873
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 13:26. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..


Калёновец пишет:

 цитата:
Прежде, чем иронизировать Вы сначала почитайте биографию кандидата исторических наук Александра Иосифовича Белого.


А я и не думала иронизировать..

Белый Александр Иосифович,родился в 1927 году,российский и казахстанский историк,
исследователь прошлого Уральского и Оренбургского казачества,Уральска и Западного
Казахстана,биографии А.С. Пушкина:"Пушкин в Уральске"-Уральск 1983 г.,"Поехал я в Уральск.."
там же и тогда же статьи во "Временнике Пушкинской комиссии" 1980г и 1983 гг.
альманах "Рифей"Челябинск 1981г.Журнал "Простор" А-Ата.1980 г и др.
Умер 23 августа 2006г. г Москва.


В архивах Александр Иосифович Белый.. поработал..возможно и о Войсковом архиве ,что-то знал..


Белый Иосиф ,служащий 1888 г.р.Сарайчаковская ,21 и Ларионичева Мария служащая 1902 г. р.
оттуда же поженились в 1924 году.


Да ..потомственный уралец..может и с казаками связь есть..мы же не знаем его родословную..

Калёновец пишет:

 цитата:
Как правило, на исповеди в церкви люди иногда открывают такие секреты, которые под пытками не выдадут.



..Вот это уже ваши фантазии ...

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 16:21. Заголовок: Ефимия пишет: Да ....


Ефимия пишет:

 цитата:
Да ..потомственный уралец..может и с казаками связь есть..мы же не знаем его родословную..


К сожалению, А. И. Белый, а тем паче его отец - еврей, Иосиф Белый, никак нельзя назвать "потомственными уральцами". Родители его матери, Ларионичевы, проживали в Уральске, но они были из приезжих крестьян, т. е. "иногородними". А самого Александра Иосифовича привезли в Уральск в 10 - летнем возрасте, после ареста отца "врага народа" в 1937 году. Он жил в доме деда, который тесно общался с уральскими казаками.
.Ефимия пишет:

 цитата:
.Вот это уже ваши фантазии ...


Никаких фантазий нет. Человек на исповеди говорит священнику то, что "на душе накипело" и другому человеку не расскажешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 16:33. Заголовок: Куренской пишет: А..


Куренской пишет:

 цитата:
А на счёт сына иногородних, что Вы имели в виду, опять старые люди не дали ознакомиться Александру Иосифовичу с хранящимся у них архивом?


Старые люди к исчезновению Войскового архива не имели никакого отношения. Летом 1918 года власть в городе Уральске была в руках, так называемых депутатов - "демократов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 874
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 16:56. Заголовок: Калёновец пишет: К ..


Калёновец пишет:

 цитата:
К сожалению, А. И. Белый, а тем паче его отец - еврей, Иосиф Белый, никак нельзя назвать "потомственными уральцами".


Еврей, Иосиф Белый,потомственный иногородний уралец,пусть так будет.
Еврею нельзя было в уральском архиве работать?
И интересоваться Войсковым архивом?

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 17:21. Заголовок: Ефимия пишет: Еврей..


Ефимия пишет:

 цитата:
Еврей, Иосиф Белый,потомственный иногородний уралец,пусть так будет.
Еврею нельзя было в уральском архиве работать?


Иосиф Белый до 1923 года проживал в центральной России, а в Уральск был прислан для укрепления профсоюзного движения, как имевший опыт партийной работы. Правда, до 1920 года он состоял в РСДРП (м) - меньшевиков, и даже поработал в подполье. Поэтому ни в каком Уральском архиве он не работал. Женился и, вскоре, уехал по приказу партии в другие места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 875
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 17:35. Заголовок: Ефимия пишет: Еврей..


Ефимия пишет:

 цитата:
Еврей, Иосиф Белый,потомственный иногородний уралец,пусть так будет.
Еврею нельзя было в уральском архиве работать?
И интересоваться Войсковым архивом?



Речь идет о сыне Иосифа , Александре Иосифовиче..

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 17:54. Заголовок: Ефимия пишет: Речь ..


Ефимия пишет:

 цитата:
Речь идет о сыне Иосифа , Александре Иосифовиче..


Так, всё и началось с сына, Александра Иосифовича Белого. Тем, кто интересуется поисками войскового архива будет полезно почитать его архивное дело, хранящееся в ГА ЗКО. Кому из участников форума повезёт это сделать, пусть поделятся впечатлениями. Я же высказал своё мнение, что Белый мог "краем уха" слышать о судьбе архива и упоминать его в своей переписке с другими историками. Правда это или нет, судить не берусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 876
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 18:29. Заголовок: Калёновец пишет: Та..


Калёновец пишет:

 цитата:
Так, всё и началось с сына, Александра Иосифовича Белого.



а началось вот с чего:

Калёновец пишет:

 цитата:
А насчет "края глаза", явный "перебор". Сыну "иногородних" его показывать, конечно, не могли.



Да еще к тому же иногороднему еврею..его показать никак не могли..

Вот к чему приводит пустая "болтавня"!

Вы еще полюбите эту степь.нигде более в России природа не красуется так,как здесь В.И.Даль.1832г. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 18:43. Заголовок: Ефимия пишет: Вот к..


Ефимия пишет:

 цитата:
Вот к чему приводит пустая "болтавня"!


И кто же занимается пустой "болтавнёй"? То, что А. И. Белый не видел "краем глаза" войсковой архив, логично. Слышать "краем уха" (т. е. случайно слышать чужой разговор), вполне мог. Он, даже, мог заниматься его поисками, будучи преподавателем истории в УПИ. Где же здесь, пустая "болтавня"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5236
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 20:07. Заголовок: А.И. Белый кстати до..


А.И. Белый кстати довольно неплохо в советское время поработал в Алма-Атинском архиве.
А по одной из версий (впрочем ничем и никем не подтвержденной) Уральский войсковой архив может находиться в Алма-Ате.
Поэтому интересно было бы почитать его переписку и его мысли на счет судьбы архива.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 20:21. Заголовок: Шеврон пишет: Поэто..


Шеврон пишет:

 цитата:
Поэтому интересно было бы почитать его переписку и его мысли на счет судьбы архива.


Откуда информация, что в его архивном деле есть о судьбе архива? Краткая аннотация ГА ЗКО ничего об этом не говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.04.17
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 20:32. Заголовок: Доводы Шеврона имеют..


Доводы Шеврона имеют под собой основания, да и до него версия о перемещении архива УОА в Москву или Алма-Ату существовала. Она равновероятна с другими версиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 5237
Зарегистрирован: 29.12.08
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 20:37. Заголовок: Калёновец пишет: От..


Калёновец пишет:

 цитата:
Откуда информация, что в его архивном деле есть о судьбе архива? Краткая аннотация ГА ЗКО ничего об этом не говорит.



Информации такой нет, а вот вероятность, наверное есть.

СЛАВА РОССИИ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 20:42. Заголовок: prohozhiy пишет: ве..


prohozhiy пишет:

 цитата:
версия о перемещении архива УОА в Москву или Алма-Ату существовала. Она равновероятна с другими версиями.


Про архив УОА (Уральской отдельной армии) разговора пока не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 20:43. Заголовок: Шеврон пишет: Инфор..


Шеврон пишет:

 цитата:
Информации такой нет, а вот вероятность, наверное есть.


Согласен. Исключать ничего нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 237
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет