Отправлено: 01.07.19 09:56. Заголовок: Уральский Войсковой архив

Долгое время всем исследователям не дает покоя загадка пропажи Уральского Войскового архива.
Всем известно, что он был в Уральске до взятия города красными в январе 1919 года, а потом куда-то бесследно исчез.
Версий выдвигалось множество:
1. Замуровали (спрятали) и он до сих пор находится где-то в Уральске.
2. Казаки успели его вывезти и он погиб при отступлении Уральской отдельной армии.
3. Красные скрутили его на махорку, уничтожили, сожгли за ненадобностью.
4. Архив был передан в советское время куда-то в центральные архивы Москвы или Алма-Аты, но для исследователей он почему-то до сих пор недоступен.
Наверное есть и еще версии его нахождения или уничтожения.

Выскажу свое мнение.
В процессе работы в Российском Государственном военном архиве в Москве с документами красных, я неоднократно замечал, что различные приказы, директивы, телеграммы красных написаны на каких-то обрывках, клочках бумаги, но на обороте этих документов напечатаны (написаны от руки) документы УКВ: приказы, списки, различные документы.
Недавно обнаружил документ красных написанный от руки, а на обороте - приказ по УКВ за август 1914 года.
Выскажу мысль - это и есть обрывки архива УКВ, который был использован красными для своих нужд.

 Отправлено: 13.09.19 12:54. Заголовок: В ГАЗКО хранится дел..

В ГАЗКО хранится дело под названием:

"Документы Белого Александра Иосифовича : Документы о судьбе архива Уральского казачьего войска (рецензии, переписка)"

Кто-нибудь с ним знакомился?

 Отправлено: 13.09.19 19:24. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"Документы Белого Александра Иосифовича : Документы о судьбе архива Уральского казачьего войска (рецензии, переписка)"

А. И. Белый за свою долгую жизнь в Уральске мог слышать "краем уха" о судьбе архива УКВ. Поэтому почитать его переписку с известными историками будет очень полезно.

 Отправлено: 14.09.19 06:54. Заголовок: И даже видел архив &..

И даже видел архив "краем глаза",такое тоже возможно..

 Отправлено: 14.09.19 11:36. Заголовок: Ефимия пишет: И даж..

Ефимия пишет:

цитата:

И даже видел архив "краем глаза",такое тоже возможно..

Уважаемая Ефимия!
Прежде, чем иронизировать Вы сначала почитайте биографию кандидата исторических наук Александра Иосифовича Белого. Его дед, кстати, во время войны был церковным старостой в Спасо - Преображенской церкви и находился в тесном контакте с её настоятелем. Как правило, на исповеди в церкви люди иногда открывают такие секреты, которые под пытками не выдадут. А насчет "края глаза", явный "перебор". Сыну "иногородних" его показывать, конечно, не могли.

 Отправлено: 14.09.19 12:49. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..

Калёновец пишет:

цитата:

Вы сначала почитайте биографию кандидата исторических наук Александра Иосифовича Белого. Его дед, кстати, во время войны был церковным старостой в Спасо - Преображенской церкви и находился в тесном контакте с её настоятелем. Как правило, на исповеди в церкви люди иногда открывают такие секреты, которые под пытками не выдадут. А насчет "края глаза", явный "перебор". Сыну "иногородних" его показывать, конечно, не могли.

Калёновец, Вы мне в очередной раз напомнили древний анекдот про чукчу-писателя. При чём тут исповедь в церкви? А на счёт сына иногородних, что Вы имели в виду, опять старые люди не дали ознакомиться Александру Иосифовичу с хранящимся у них архивом?

 Отправлено: 14.09.19 13:26. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Прежде, чем иронизировать Вы сначала почитайте биографию кандидата исторических наук Александра Иосифовича Белого.

А я и не думала иронизировать..

Белый Александр Иосифович,родился в 1927 году,российский и казахстанский историк,
исследователь прошлого Уральского и Оренбургского казачества,Уральска и Западного
Казахстана,биографии А.С. Пушкина:"Пушкин в Уральске"-Уральск 1983 г.,"Поехал я в Уральск.."
там же и тогда же статьи во "Временнике Пушкинской комиссии" 1980г и 1983 гг.
альманах "Рифей"Челябинск 1981г.Журнал "Простор" А-Ата.1980 г и др.
Умер 23 августа 2006г. г Москва.


В архивах Александр Иосифович Белый.. поработал..возможно и о Войсковом архиве ,что-то знал..


Белый Иосиф ,служащий 1888 г.р.Сарайчаковская ,21 и Ларионичева Мария служащая 1902 г. р.
оттуда же поженились в 1924 году.

Да ..потомственный уралец..может и с казаками связь есть..мы же не знаем его родословную..

Калёновец пишет:

цитата:

Как правило, на исповеди в церкви люди иногда открывают такие секреты, которые под пытками не выдадут.

..Вот это уже ваши фантазии ...

 Отправлено: 14.09.19 16:21. Заголовок: Ефимия пишет: Да ....

Ефимия пишет:

цитата:

Да ..потомственный уралец..может и с казаками связь есть..мы же не знаем его родословную..

К сожалению, А. И. Белый, а тем паче его отец - еврей, Иосиф Белый, никак нельзя назвать "потомственными уральцами". Родители его матери, Ларионичевы, проживали в Уральске, но они были из приезжих крестьян, т. е. "иногородними". А самого Александра Иосифовича привезли в Уральск в 10 - летнем возрасте, после ареста отца "врага народа" в 1937 году. Он жил в доме деда, который тесно общался с уральскими казаками.
.Ефимия пишет:

цитата:

.Вот это уже ваши фантазии ...

Никаких фантазий нет. Человек на исповеди говорит священнику то, что "на душе накипело" и другому человеку не расскажешь.

 Отправлено: 14.09.19 16:33. Заголовок: Куренской пишет: А..

Куренской пишет:

цитата:

А на счёт сына иногородних, что Вы имели в виду, опять старые люди не дали ознакомиться Александру Иосифовичу с хранящимся у них архивом?

Старые люди к исчезновению Войскового архива не имели никакого отношения. Летом 1918 года власть в городе Уральске была в руках, так называемых депутатов - "демократов".

 Отправлено: 14.09.19 16:56. Заголовок: Калёновец пишет: К ..

Калёновец пишет:

цитата:

К сожалению, А. И. Белый, а тем паче его отец - еврей, Иосиф Белый, никак нельзя назвать "потомственными уральцами".

Еврей, Иосиф Белый,потомственный иногородний уралец,пусть так будет.
Еврею нельзя было в уральском архиве работать?
И интересоваться Войсковым архивом?

 Отправлено: 14.09.19 17:21. Заголовок: Ефимия пишет: Еврей..

Ефимия пишет:

цитата:

Еврей, Иосиф Белый,потомственный иногородний уралец,пусть так будет. Еврею нельзя было в уральском архиве работать?

Иосиф Белый до 1923 года проживал в центральной России, а в Уральск был прислан для укрепления профсоюзного движения, как имевший опыт партийной работы. Правда, до 1920 года он состоял в РСДРП (м) - меньшевиков, и даже поработал в подполье. Поэтому ни в каком Уральском архиве он не работал. Женился и, вскоре, уехал по приказу партии в другие места.

 Отправлено: 14.09.19 17:35. Заголовок: Ефимия пишет: Еврей..

Ефимия пишет:

цитата:

Еврей, Иосиф Белый,потомственный иногородний уралец,пусть так будет. Еврею нельзя было в уральском архиве работать? И интересоваться Войсковым архивом?

Речь идет о сыне Иосифа , Александре Иосифовиче..

 Отправлено: 14.09.19 17:54. Заголовок: Ефимия пишет: Речь ..

Ефимия пишет:

цитата:

Речь идет о сыне Иосифа , Александре Иосифовиче..

Так, всё и началось с сына, Александра Иосифовича Белого. Тем, кто интересуется поисками войскового архива будет полезно почитать его архивное дело, хранящееся в ГА ЗКО. Кому из участников форума повезёт это сделать, пусть поделятся впечатлениями. Я же высказал своё мнение, что Белый мог "краем уха" слышать о судьбе архива и упоминать его в своей переписке с другими историками. Правда это или нет, судить не берусь.

 Отправлено: 14.09.19 18:29. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Так, всё и началось с сына, Александра Иосифовича Белого.

а началось вот с чего:

Калёновец пишет:

цитата:

А насчет "края глаза", явный "перебор". Сыну "иногородних" его показывать, конечно, не могли.

Да еще к тому же иногороднему еврею..его показать никак не могли..

Вот к чему приводит пустая "болтавня"!

 Отправлено: 14.09.19 18:43. Заголовок: Ефимия пишет: Вот к..

Ефимия пишет:

цитата:

Вот к чему приводит пустая "болтавня"!

И кто же занимается пустой "болтавнёй"? То, что А. И. Белый не видел "краем глаза" войсковой архив, логично. Слышать "краем уха" (т. е. случайно слышать чужой разговор), вполне мог. Он, даже, мог заниматься его поисками, будучи преподавателем истории в УПИ. Где же здесь, пустая "болтавня"?

 Отправлено: 14.09.19 20:07. Заголовок: А.И. Белый кстати до..

А.И. Белый кстати довольно неплохо в советское время поработал в Алма-Атинском архиве.
А по одной из версий (впрочем ничем и никем не подтвержденной) Уральский войсковой архив может находиться в Алма-Ате.
Поэтому интересно было бы почитать его переписку и его мысли на счет судьбы архива.

 Отправлено: 14.09.19 20:21. Заголовок: Шеврон пишет: Поэто..

Шеврон пишет:

цитата:

Поэтому интересно было бы почитать его переписку и его мысли на счет судьбы архива.

Откуда информация, что в его архивном деле есть о судьбе архива? Краткая аннотация ГА ЗКО ничего об этом не говорит.

 Отправлено: 14.09.19 20:32. Заголовок: Доводы Шеврона имеют..

Доводы Шеврона имеют под собой основания, да и до него версия о перемещении архива УОА в Москву или Алма-Ату существовала. Она равновероятна с другими версиями.

 Отправлено: 14.09.19 20:37. Заголовок: Калёновец пишет: От..

Калёновец пишет:

цитата:

Откуда информация, что в его архивном деле есть о судьбе архива? Краткая аннотация ГА ЗКО ничего об этом не говорит.

Информации такой нет, а вот вероятность, наверное есть.

 Отправлено: 14.09.19 20:42. Заголовок: prohozhiy пишет: ве..

prohozhiy пишет:

цитата:

версия о перемещении архива УОА в Москву или Алма-Ату существовала. Она равновероятна с другими версиями.

Про архив УОА (Уральской отдельной армии) разговора пока не было.

 Отправлено: 14.09.19 20:43. Заголовок: Шеврон пишет: Инфор..

Шеврон пишет:

цитата:

Информации такой нет, а вот вероятность, наверное есть.

Согласен. Исключать ничего нельзя.