Отправлено: 01.07.19 09:56. Заголовок: Уральский Войсковой архив

Долгое время всем исследователям не дает покоя загадка пропажи Уральского Войскового архива.
Всем известно, что он был в Уральске до взятия города красными в январе 1919 года, а потом куда-то бесследно исчез.
Версий выдвигалось множество:
1. Замуровали (спрятали) и он до сих пор находится где-то в Уральске.
2. Казаки успели его вывезти и он погиб при отступлении Уральской отдельной армии.
3. Красные скрутили его на махорку, уничтожили, сожгли за ненадобностью.
4. Архив был передан в советское время куда-то в центральные архивы Москвы или Алма-Аты, но для исследователей он почему-то до сих пор недоступен.
Наверное есть и еще версии его нахождения или уничтожения.

Выскажу свое мнение.
В процессе работы в Российском Государственном военном архиве в Москве с документами красных, я неоднократно замечал, что различные приказы, директивы, телеграммы красных написаны на каких-то обрывках, клочках бумаги, но на обороте этих документов напечатаны (написаны от руки) документы УКВ: приказы, списки, различные документы.
Недавно обнаружил документ красных написанный от руки, а на обороте - приказ по УКВ за август 1914 года.
Выскажу мысль - это и есть обрывки архива УКВ, который был использован красными для своих нужд.

 Отправлено: 01.07.19 10:22. Заголовок: Шеврон пишет: Выска..

Шеврон пишет:

цитата:

Выскажу мысль - это и есть обрывки архива УКВ, который был использован красными для своих нужд.

Уважаемый Шеврон! Версия Ваша очень интересная и заслуживает внимания!
Уважаемые форумчане! Давайте поговорим на тему пропавшего архива более подробно.
Единственное замечание: приказы УКВ за 1914 год есть в недрах московского архива, поэтому на обороте одного из них, красные могли написать свой документ. Ведь, не секрет, что некоторых приказов мы не досчитались.

 Отправлено: 01.07.19 10:31. Заголовок: Калёновец пишет: Ед..

Калёновец пишет:

цитата:

Единственное замечание: приказы УКВ за 1914 год есть в недрах московского архива, поэтому на обороте одного из них, красные могли написать свой документ. Ведь, не секрет, что некоторых приказов мы не досчитались.

Нет, они в Питере в виде книжки сшиты и изданы.
Но это было издание Главного Управления казачьих войск.
А я держал в руках конкретный номерной приказ на отдельном листе из хорошей, плотной бумаги, формата А4.
Приказов видимо печаталось несколько экземпляров. Одни оставались в Уральске, другие рассылались атаманам отделов для ознакомления, третьи отправлялись в Санкт-Петербург в Главное Управление казачьих войск.
Войсковой архив как раз и состоял из документов, которые оставались в Уральске.

 Отправлено: 01.07.19 14:56. Заголовок: Шеврон пишет: Прика..

Шеврон пишет:

цитата:

Приказов видимо печаталось несколько экземпляров.

Согласен.
Шеврон пишет:

цитата:

Войсковой архив как раз и состоял из документов, которые оставались в Уральске.

Действительно, в Войсковом архиве были документы, которые оставались в Уральске.
Старинных документов 17 - 18 вв. там не было. Об этом писал А. И. Левшин: "Некоторые новейшие акты, хранящиеся в архивах Уральской войсковой канцелярии..." (1820 г.).

 Отправлено: 01.07.19 20:00. Заголовок: Шеврон пишет: Выска..

Шеврон пишет:

цитата:

Выскажу мысль - это и есть обрывки архива УКВ, который был использован красными для своих нужд.

Совершенно неожиданное открытие, но вполне реальное.

Эвакуация большого массива документов- требует четкой структуры важности и ценности документов в соответствии с имеющимися временными и транспортными возможностями.
Уверен, что значимая (менее ценная) часть архива, осталась на месте...

А что нам известно об Архиве и его "крайних" днях в Войске?
Нет ли свидетельств о подготовке к эвакуации Архива УКВ, распоряжении Толстова на этот счет?
Какова хронология этих событий?

 Отправлено: 02.07.19 00:01. Заголовок: 1. Неоднократно встр..

1. Неоднократно встречал в архиве документы (1919-1921), написанные на обороте документов областного суда, Уральской тюрьмы.
2. В книге Данилевскогго и Рудницкого приведена копия плана Яицкого городка 1772 г. В пояснении написано: "...данный план составлен в уменьшенном виде в 1926 году по плану, хранящемуся в музее города Уральска". Как вы думаете, откуда план-оригинал попал в музей?
Считаю, что архив никто не вывозил по причинам: при отступлении вывозят раненых, боеприпасы, оружие, продовольствие; казаки даже в голове не держали, что Уральск не смогут отбить, все представлялось временной военной неудачей.
Старожилы сохранили воспоминание об огромной куче всевозможных документов, оказавшихся чуть ли не под открытым небом. Все было без присмотра, мальчишки растаскивали листы с красивыми картинками и золотым тиснением. А сколько бумаги пошло на самокрутки, на растопку печей?

 Отправлено: 02.07.19 02:54. Заголовок: vl-vl пишет: Считаю..

vl-vl пишет:

цитата:

Считаю, что архив никто не вывозил по причинам: при отступлении вывозят раненых, боеприпасы, оружие, продовольствие; казаки даже в голове не держали, что Уральск не смогут отбить, все представлялось временной военной неудачей.

Шеврон пишет:

цитата:

4. Архив был передан в советское время куда-то в центральные архивы Москвы или Алма-Аты, но для исследователей он почему-то до сих пор недоступен.

Последний пункт предположений, самый правдоподобный. Не могли большевики оставить "кучу документов среди улицы" надолго.. Были же и среди них умные люди, в то время..Хочется надеяться, что Войсковой архив где-то хранится!Но где? И как его искать?
..надо искать и скорее всего в Московском архиве..

 Отправлено: 02.07.19 08:52. Заголовок: Шелудяк пишет: А чт..

Шелудяк пишет:

цитата:

А что нам известно об Архиве и его "крайних" днях в Войске? Нет ли свидетельств о подготовке к эвакуации Архива УКВ, распоряжении Толстова на этот счет? Какова хронология этих событий?

Есть интересная статья Людмилы Кориной "Тайна печника. Где искать архив Уральского казачьего войска"
20 января 2005 г. Казахстанская правда.

https://centrasia.org/newsA.php?st=1106206800

 Отправлено: 02.07.19 09:05. Заголовок: vl-vl пишет: Считаю..

vl-vl пишет:

цитата:

Считаю, что архив никто не вывозил по причинам: при отступлении вывозят раненых, боеприпасы, оружие, продовольствие; казаки даже в голове не держали, что Уральск не смогут отбить, все представлялось временной военной неудачей. Старожилы сохранили воспоминание об огромной куче всевозможных документов, оказавшихся чуть ли не под открытым небом. Все было без присмотра, мальчишки растаскивали листы с красивыми картинками и золотым тиснением. А сколько бумаги пошло на самокрутки, на растопку печей?

Необходимо разобраться, был ли Уральский войсковой архив общим для всей Уральской области или в войсковом архиве хранились исключительно бумаги УКВ.
После захвата Уральска большевиками, "иногородние" обыватели были заинтересованы в уничтожении документов на домовладения. Ведь, не секрет, что большинство иногородних снимало квартиры у казаков. Вот, эта куча документов и могла лежать под открытым небом.

 Отправлено: 02.07.19 12:35. Заголовок: Калёновец пишет: Не..

Калёновец пишет:

цитата:

Необходимо разобраться, был ли Уральский войсковой архив общим для всей Уральской области или в войсковом архиве хранились исключительно бумаги УКВ.

Уверен, что был Войсковой архив, а был областной.
Это же разные ведомства. Даже приказы разные были: приказы по Уральскому казачьему войску и приказы по войскам Уральской области.
А вот помещение, где хранились эти два архива, могло быть общим.

 Отправлено: 02.07.19 14:00. Заголовок: Шеврон пишет: Недав..

Шеврон пишет:

цитата:

Недавно обнаружил документ красных написанный от руки, а на обороте - приказ по УКВ за август 1914 года.

Уважаемый Шеврон!
Если возможно, ознакомьте кратко с содержанием документа красных и приказом УКВ - дата и место, о чем речь, кто писал от руки и т. д.

Шеврон пишет:

цитата:

Уверен, что был Войсковой архив, а был областной.

Действительно, разные ведомства должны были иметь свои архивы.
Если они находились ещё и в разных помещениях, то некоторые версии исчезновения Войскового архива отпадут. Ведь, "истопить и искурить" красноармейцы могли, именно, областной архив.

 Отправлено: 02.07.19 15:56. Заголовок: Калёновец пишет: По..

Калёновец пишет:

цитата:

После захвата Уральска большевиками, "иногородние" обыватели были заинтересованы в уничтожении документов на домовладения. Ведь, не секрет, что большинство иногородних снимало квартиры у казаков. Вот, эта куча документов и могла лежать под открытым небом.

Со второй половины 19 в. иногородцам было разрешено приобретать недвижимость на территории УКВ. К приходу советской власти казачье население Уральска составляло менее трети от общего числа (т.е именно постоянно проживающих). Все подворья были обеспечены государственными актами, подтверждающими владение. Какой смысл громить архив, если на руках оставались дубликаты документов? Конфискация зажиточных (по меркам новой власти) домовладений, равно, как садов, мельниц и т.п. проводилась на основе инструкций по муниципализации и в этом случае коммунистам было плевать на наличие документации. Создавалась оценочная комиссия, которая генерировала акт об изъятии.

 Отправлено: 02.07.19 16:59. Заголовок: vl-vl пишет: Конфис..

vl-vl пишет:

цитата:

Конфискация зажиточных (по меркам новой власти) домовладений, равно, как садов, мельниц и т.п. проводилась на основе инструкций по муниципализации и в этом случае коммунистам было плевать на наличие документации. Создавалась оценочная комиссия, которая генерировала акт об изъятии.

"4 апреля специальным приказом ревкома, - пишет А. З. Курлапов, - "муниципализированы" дома тех уральцев, которые ушли с Уральской армией на юг" (Курлапов А. З. Походы и службы Яицких - Уральских казаков. Уральск, 2013. С. 348).

А до того, особенно до приезда в Уральск 10 февраля М. В. Фрунзе, в городе была полнейшая анархия, с излюбленным лозунгом "Грабь награбленное".

"Город переживал свои самые трагические дни, - пишет Курлапов. - Для захвата имущества и домовладений к хозяевам применялись всякого рода насилие и казни. Убит мог быть любой житель, не похожий на "трудовой элемент", или если имелось подозрение, что он прячет ценности" (Там же, с. 346).

Архивные документы уничтожала "голытьба", чтобы в начавшемся хаосе урвать свой кусок имущества. Они меньше всего думали о том, какая завтра будет власть, главное сегодня уничтожить архивные документы, т. е. законные права собственников домовладений, а там будет видно, кто станет новым хозяином.

 Отправлено: 02.07.19 18:37. Заголовок: Калёновец пишет: Ар..

Калёновец пишет:

цитата:

Архивные документы уничтожала "голытьба", чтобы в начавшемся хаосе урвать свой кусок имущества. Они меньше всего думали о том, какая завтра будет власть, главное сегодня уничтожить архивные документы, т. е. законные права собственников домовладений, а там будет видно, кто станет новым хозяином.

Как раз эти документы (о домовладениях) уничтожены не были. Часть из них до сих пор хранится в Уральске. Можно даже взять выписку из документа, если в данный момент вы являетесь хозяином этого дома, если не являетесь, тогда не дадут, даже если родство с прежними хозяевами докажете. Я пробовал не раз, ничего не получилось. Единственное, когда Наталья Акимовна ещё жива была, по её просьбе, мне разрешили посмотреть документы на один из домов моих предков.
Теперь на счёт разграбления имущества: в архиве ЗКО остались документы об изъятии имущества у беженцев. Интересно то, что если беженцы возвращались, то часть сохранившегося имущества им возвращалась, о чём делались отметки на обороте документа об изъятии.

bp petrol station near me

 Отправлено: 02.07.19 18:44. Заголовок: Куренской пишет: Те..

Куренской пишет:

цитата:

Теперь на счёт разграбления имущества: в архиве ЗКО остались документы об изъятии имущества у беженцев. Интересно то, что если беженцы возвращались, то часть сохранившегося имущества им возвращалась, о чём делались отметки на обороте документа об изъятии.

Иногда сразу оставляли имущество, например, самовар:


closest chase bank atm

 Отправлено: 02.07.19 19:04. Заголовок: vl-vl пишет: 1. Нео..

vl-vl пишет:

цитата:

1. Неоднократно встречал в архиве документы (1919-1921), написанные на обороте документов областного суда, Уральской тюрьмы.

Точно! Если мне не изменяет память, то за 1920-е годы, то-ли в документах военкомата, то-ли в станции связи, встречались на обороте документы ВХП, но обороты отсканировать мне не разрешили. Также часть старых документов служила закладками в метрических книгах, самыми интересными из них были расписки о получении денег за наёмку, остальные - оторванные от документов кусочки.

 Отправлено: 02.07.19 20:11. Заголовок: Куренской пишет: Ка..

Куренской пишет:

цитата:

Как раз эти документы (о домовладениях) уничтожены не были. Часть из них до сих пор хранится в Уральске.

И слава Богу, что не всё было уничтожено.
Возможно, что и Войсковой архив частично был спрятан, а частично (не представляющие ценности документы) был пущен на "вспомогательные" нужды. В любом архиве есть ценные исторические документы и "балласт", за который и гроша ломаного не дадут. Например, расписки о получении денег за наёмку после февральской революции 1917 года могли стать неактуальными.

 Отправлено: 02.07.19 20:32. Заголовок: Калёновец пишет: И ..

Калёновец пишет:

цитата:

И слава Богу, что не всё было уничтожено.

 Отправлено: 03.07.19 02:48. Заголовок: Калёновец пишет: Ар..

Калёновец пишет:

цитата:

Архивные документы уничтожала "голытьба", чтобы в начавшемся хаосе урвать свой кусок имущества. Они меньше всего думали о том, какая завтра будет власть, главное сегодня уничтожить архивные документы, т. е. законные права собственников домовладений, а там будет видно, кто станет новым хозяином.

..это Вы сморозили,Николай!.. "голытьба" и архивные документы понятия не совместимые.

Куренской пишет:

цитата:

Как раз эти документы (о домовладениях) уничтожены не были. Часть из них до сих пор хранится в Уральске...

Спасибо Андрей,очень интересные документы!!!

Калёновец пишет:

цитата:

Например, расписки о получении денег за наёмку после февральской революции 1917 года могли стать неактуальными.

Они и сейчас актуальны!! ,только бы нашлись!!!

 Отправлено: 03.07.19 10:32. Заголовок: Калёновец пишет: Ув..

Калёновец пишет:

цитата:

Уважаемый Шеврон! Если возможно, ознакомьте кратко с содержанием документа красных и приказом УКВ - дата и место, о чем речь, кто писал от руки и т. д.

Уважаемые форумчане!
Давайте обсуждать тему по существу, потому что на "Троллинг" некоторых товарищей отвечать, нет ни времени, ни желания.

 Отправлено: 03.07.19 15:27. Заголовок: Калёновец пишет: Да..

Калёновец пишет:

цитата:

Давайте обсуждать тему по существу, потому что на "Троллинг" некоторых товарищей отвечать, нет ни времени, ни желания.

Хватит умничать, всезнайка!

 Отправлено: 13.09.19 12:54. Заголовок: В ГАЗКО хранится дел..

В ГАЗКО хранится дело под названием:

"Документы Белого Александра Иосифовича : Документы о судьбе архива Уральского казачьего войска (рецензии, переписка)"

Кто-нибудь с ним знакомился?

 Отправлено: 13.09.19 19:24. Заголовок: Шеврон пишет: "..

Шеврон пишет:

цитата:

"Документы Белого Александра Иосифовича : Документы о судьбе архива Уральского казачьего войска (рецензии, переписка)"

А. И. Белый за свою долгую жизнь в Уральске мог слышать "краем уха" о судьбе архива УКВ. Поэтому почитать его переписку с известными историками будет очень полезно.

 Отправлено: 14.09.19 06:54. Заголовок: И даже видел архив &..

И даже видел архив "краем глаза",такое тоже возможно..

 Отправлено: 14.09.19 11:36. Заголовок: Ефимия пишет: И даж..

Ефимия пишет:

цитата:

И даже видел архив "краем глаза",такое тоже возможно..

Уважаемая Ефимия!
Прежде, чем иронизировать Вы сначала почитайте биографию кандидата исторических наук Александра Иосифовича Белого. Его дед, кстати, во время войны был церковным старостой в Спасо - Преображенской церкви и находился в тесном контакте с её настоятелем. Как правило, на исповеди в церкви люди иногда открывают такие секреты, которые под пытками не выдадут. А насчет "края глаза", явный "перебор". Сыну "иногородних" его показывать, конечно, не могли.

 Отправлено: 14.09.19 12:49. Заголовок: Калёновец пишет: Вы..

Калёновец пишет:

цитата:

Вы сначала почитайте биографию кандидата исторических наук Александра Иосифовича Белого. Его дед, кстати, во время войны был церковным старостой в Спасо - Преображенской церкви и находился в тесном контакте с её настоятелем. Как правило, на исповеди в церкви люди иногда открывают такие секреты, которые под пытками не выдадут. А насчет "края глаза", явный "перебор". Сыну "иногородних" его показывать, конечно, не могли.

Калёновец, Вы мне в очередной раз напомнили древний анекдот про чукчу-писателя. При чём тут исповедь в церкви? А на счёт сына иногородних, что Вы имели в виду, опять старые люди не дали ознакомиться Александру Иосифовичу с хранящимся у них архивом?

 Отправлено: 14.09.19 13:26. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Прежде, чем иронизировать Вы сначала почитайте биографию кандидата исторических наук Александра Иосифовича Белого.

А я и не думала иронизировать..

Белый Александр Иосифович,родился в 1927 году,российский и казахстанский историк,
исследователь прошлого Уральского и Оренбургского казачества,Уральска и Западного
Казахстана,биографии А.С. Пушкина:"Пушкин в Уральске"-Уральск 1983 г.,"Поехал я в Уральск.."
там же и тогда же статьи во "Временнике Пушкинской комиссии" 1980г и 1983 гг.
альманах "Рифей"Челябинск 1981г.Журнал "Простор" А-Ата.1980 г и др.
Умер 23 августа 2006г. г Москва.


В архивах Александр Иосифович Белый.. поработал..возможно и о Войсковом архиве ,что-то знал..


Белый Иосиф ,служащий 1888 г.р.Сарайчаковская ,21 и Ларионичева Мария служащая 1902 г. р.
оттуда же поженились в 1924 году.

Да ..потомственный уралец..может и с казаками связь есть..мы же не знаем его родословную..

Калёновец пишет:

цитата:

Как правило, на исповеди в церкви люди иногда открывают такие секреты, которые под пытками не выдадут.

..Вот это уже ваши фантазии ...

 Отправлено: 14.09.19 16:21. Заголовок: Ефимия пишет: Да ....

Ефимия пишет:

цитата:

Да ..потомственный уралец..может и с казаками связь есть..мы же не знаем его родословную..

К сожалению, А. И. Белый, а тем паче его отец - еврей, Иосиф Белый, никак нельзя назвать "потомственными уральцами". Родители его матери, Ларионичевы, проживали в Уральске, но они были из приезжих крестьян, т. е. "иногородними". А самого Александра Иосифовича привезли в Уральск в 10 - летнем возрасте, после ареста отца "врага народа" в 1937 году. Он жил в доме деда, который тесно общался с уральскими казаками.
.Ефимия пишет:

цитата:

.Вот это уже ваши фантазии ...

Никаких фантазий нет. Человек на исповеди говорит священнику то, что "на душе накипело" и другому человеку не расскажешь.

 Отправлено: 14.09.19 16:33. Заголовок: Куренской пишет: А..

Куренской пишет:

цитата:

А на счёт сына иногородних, что Вы имели в виду, опять старые люди не дали ознакомиться Александру Иосифовичу с хранящимся у них архивом?

Старые люди к исчезновению Войскового архива не имели никакого отношения. Летом 1918 года власть в городе Уральске была в руках, так называемых депутатов - "демократов".

 Отправлено: 14.09.19 16:56. Заголовок: Калёновец пишет: К ..

Калёновец пишет:

цитата:

К сожалению, А. И. Белый, а тем паче его отец - еврей, Иосиф Белый, никак нельзя назвать "потомственными уральцами".

Еврей, Иосиф Белый,потомственный иногородний уралец,пусть так будет.
Еврею нельзя было в уральском архиве работать?
И интересоваться Войсковым архивом?

 Отправлено: 14.09.19 17:21. Заголовок: Ефимия пишет: Еврей..

Ефимия пишет:

цитата:

Еврей, Иосиф Белый,потомственный иногородний уралец,пусть так будет. Еврею нельзя было в уральском архиве работать?

Иосиф Белый до 1923 года проживал в центральной России, а в Уральск был прислан для укрепления профсоюзного движения, как имевший опыт партийной работы. Правда, до 1920 года он состоял в РСДРП (м) - меньшевиков, и даже поработал в подполье. Поэтому ни в каком Уральском архиве он не работал. Женился и, вскоре, уехал по приказу партии в другие места.

 Отправлено: 14.09.19 17:35. Заголовок: Ефимия пишет: Еврей..

Ефимия пишет:

цитата:

Еврей, Иосиф Белый,потомственный иногородний уралец,пусть так будет. Еврею нельзя было в уральском архиве работать? И интересоваться Войсковым архивом?

Речь идет о сыне Иосифа , Александре Иосифовиче..

 Отправлено: 14.09.19 17:54. Заголовок: Ефимия пишет: Речь ..

Ефимия пишет:

цитата:

Речь идет о сыне Иосифа , Александре Иосифовиче..

Так, всё и началось с сына, Александра Иосифовича Белого. Тем, кто интересуется поисками войскового архива будет полезно почитать его архивное дело, хранящееся в ГА ЗКО. Кому из участников форума повезёт это сделать, пусть поделятся впечатлениями. Я же высказал своё мнение, что Белый мог "краем уха" слышать о судьбе архива и упоминать его в своей переписке с другими историками. Правда это или нет, судить не берусь.

 Отправлено: 14.09.19 18:29. Заголовок: Калёновец пишет: Та..

Калёновец пишет:

цитата:

Так, всё и началось с сына, Александра Иосифовича Белого.

а началось вот с чего:

Калёновец пишет:

цитата:

А насчет "края глаза", явный "перебор". Сыну "иногородних" его показывать, конечно, не могли.

Да еще к тому же иногороднему еврею..его показать никак не могли..

Вот к чему приводит пустая "болтавня"!

 Отправлено: 14.09.19 18:43. Заголовок: Ефимия пишет: Вот к..

Ефимия пишет:

цитата:

Вот к чему приводит пустая "болтавня"!

И кто же занимается пустой "болтавнёй"? То, что А. И. Белый не видел "краем глаза" войсковой архив, логично. Слышать "краем уха" (т. е. случайно слышать чужой разговор), вполне мог. Он, даже, мог заниматься его поисками, будучи преподавателем истории в УПИ. Где же здесь, пустая "болтавня"?

 Отправлено: 14.09.19 20:07. Заголовок: А.И. Белый кстати до..

А.И. Белый кстати довольно неплохо в советское время поработал в Алма-Атинском архиве.
А по одной из версий (впрочем ничем и никем не подтвержденной) Уральский войсковой архив может находиться в Алма-Ате.
Поэтому интересно было бы почитать его переписку и его мысли на счет судьбы архива.

 Отправлено: 14.09.19 20:21. Заголовок: Шеврон пишет: Поэто..

Шеврон пишет:

цитата:

Поэтому интересно было бы почитать его переписку и его мысли на счет судьбы архива.

Откуда информация, что в его архивном деле есть о судьбе архива? Краткая аннотация ГА ЗКО ничего об этом не говорит.

 Отправлено: 14.09.19 20:32. Заголовок: Доводы Шеврона имеют..

Доводы Шеврона имеют под собой основания, да и до него версия о перемещении архива УОА в Москву или Алма-Ату существовала. Она равновероятна с другими версиями.

 Отправлено: 14.09.19 20:37. Заголовок: Калёновец пишет: От..

Калёновец пишет:

цитата:

Откуда информация, что в его архивном деле есть о судьбе архива? Краткая аннотация ГА ЗКО ничего об этом не говорит.

Информации такой нет, а вот вероятность, наверное есть.

 Отправлено: 14.09.19 20:42. Заголовок: prohozhiy пишет: ве..

prohozhiy пишет:

цитата:

версия о перемещении архива УОА в Москву или Алма-Ату существовала. Она равновероятна с другими версиями.

Про архив УОА (Уральской отдельной армии) разговора пока не было.

 Отправлено: 14.09.19 20:43. Заголовок: Шеврон пишет: Инфор..

Шеврон пишет:

цитата:

Информации такой нет, а вот вероятность, наверное есть.

Согласен. Исключать ничего нельзя.

 Отправлено: 15.09.19 02:51. Заголовок: Шеврон пишет: А по ..

Шеврон пишет:

цитата:

А по одной из версий (впрочем ничем и никем не подтвержденной) Уральский войсковой архив может находиться в Алма-Ате. Поэтому интересно было бы почитать его переписку и его мысли на счет судьбы архива.

Вот это дело!!!

 Отправлено: 15.09.19 10:45. Заголовок: Шеврон пишет: А по ..

Шеврон пишет:

цитата:

А по одной из версий (впрочем ничем и никем не подтвержденной) Уральский войсковой архив может находиться в Алма-Ате.

В Алма - Ате, в ЦГА РК находится архив Уральского областного правления:

ф. 370 1863 - 1919. Уральское областное правление МВД г. Уральск Уральской области.,

а также

ф. 472 1890 - 1930 Яманхалинская Успенская церковь Самарской епархии пос. Яманхалинский

 Отправлено: 15.09.19 14:21. Заголовок: Калёновец, Вы правы...

Калёновец, Вы правы. Я машинально написал УОА.

 Отправлено: 15.09.19 21:21. Заголовок: Калёновец пишет: ф...

Калёновец пишет:

цитата:

ф. 370 1863 - 1919. Уральское областное правление МВД г. Уральск Уральской области.,

Можно ли где-то опись этого фонда посмотреть?
На сайте архива не нашел.

 Отправлено: 16.09.19 02:36. Заголовок: Шеврон пишет: Можно..

Шеврон пишет:

цитата:

Можно ли где-то опись этого фонда посмотреть? На сайте архива не нашел.

Это данные из Путеводителя архива. Вероятно, опись фонда можно получить через личный запрос.
Лучше всего, если это сделать музей "Старый Уральск" от своего имени.

 Отправлено: 16.09.19 14:20. Заголовок: Шеврон пишет: ф. 37..

Шеврон пишет:

цитата:

ф. 370 1863 - 1919. Уральское областное правление МВД г. Уральск Уральской области.,

Получить такое дело полностью для личного просмотра ,
скорее всего невозможно,если только частично..

 Отправлено: 17.09.19 10:40. Заголовок: Ефимия пишет: Получ..

Ефимия пишет:

цитата:

Получить такое дело полностью для личного просмотра , скорее всего невозможно,если только частично..

Уважаемая Ефимия!
Тут, пахнет не одним делом, а целым фондом, который полностью просмотреть может не хватить и жизни.
Разговор ведётся об описи этого фонда, которой нет в интернете. Если есть возможность, попробуйте раздобыть её для форума. Будем Вам очень признательны!

 Отправлено: 17.09.19 19:37. Заголовок: Калёновец пишет: Ес..

Калёновец пишет:

цитата:

Если есть возможность, попробуйте раздобыть её для форума. Будем Вам очень признательны!

Уважаемый Каленовец!
Вот Вы и займитесь этим полезным делом.
Меньше времени останется на .."пустозвонство"..

 Отправлено: 17.09.19 21:37. Заголовок: Ефимия пишет: Вот В..

Ефимия пишет:

цитата:

Вот Вы и займитесь этим полезным делом. Меньше времени останется на .."пустозвонство"..

Уже давно занимаюсь, чего и Вам желаю!

 Отправлено: 18.09.19 05:51. Заголовок: Калёновец пишет: Уж..

Калёновец пишет:

цитата:

Уже давно занимаюсь, чего и Вам желаю!

Надеюсь Вы имели ввиду поиск архива..
Вот и славно!

 Отправлено: 24.08.20 03:51. Заголовок: Приказы

Здравствуйте! Есть возможность полностью переснять Приказы по Уральскому войску с 1880-х до 1917 г. Они весьма объёмные и очень информативные. За Первую Мировую, например, есть списки всех награждённых, перемещения нижних чинов и пр. Желающие могут писать leontiya_poisk@mail.ru

 Отправлено: 24.08.20 08:06. Заголовок: Наталья 1983 пишет: ..

Наталья 1983 пишет:

цитата:

Здравствуйте! Есть возможность полностью переснять Приказы по Уральскому войску с 1880-х до 1917 г. Они весьма объёмные и очень информативные. За Первую Мировую, например, есть списки всех награждённых, перемещения нижних чинов и пр. Желающие могут писать leontiya_poisk@mail.ru

Этот проект реализован Инициативной Группой потомков Уральских (Яицких) казаков, в текущем году.
Обретены материалы Приказов из фондов Российской Национальной Библиотеки.

Сейчас двое участников Группы, занимаются переводом Приказов в табличный вид.
Если есть желание присоединиться к такой работе, Милости просим!

 Отправлено: 24.08.20 08:14. Заголовок: Наталья 1983 пишет: ..

Наталья 1983 пишет:

цитата:

Приказы по Уральскому войску с 1880-х до 1917 г

Приказы УКВ 1916 и 1917 гг. разве были получены Инициативной группой?.
Шелудяк пишет:

цитата:

Сейчас двое участников Группы, занимаются переводом Приказов в табличный вид.

Может стоит проверить по годам, каких приказов нет и воспользоваться предложением Натальи.

 Отправлено: 24.08.20 08:47. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Приказы УКВ 1916 и 1917 гг. разве были получены Инициативной группой?.

Да, все верно. Приказов 1916-1917 гг., в фондах РНБ просто нет.

 Отправлено: 23.04.21 21:41. Заголовок: "Управление 1 Ур..

"Управление 1 Уральской станицы перешло в дом Михаила Чукалина по Сызранской улице рядом с домом наследников есаула Наплекова.УВВ,1910,20 июня номер 47,стр 6."---читаю я.Очень буду сейчас осторжничать,что бы пометив крестиком предполагаемого места "клада",не справоцировать охотников за сокровищами.Мой прадед,Михаил Григорьевич Чукалин,1872(1873),урядник,учитель имел двухэтажный кирпичный дом по Сызранской(Плясункова).Возможно,что речь идёт ещё о каком то доме ,по этой же улице.Потому что семья Чукалиных,его дети,внуки и я правнучка всегда жили в доме.Хотелось бы уточнить данные по месту расположения дома,отданное под управление.А теперь мои фантазии на тему.Простите женскую логику.Во дворе нашего дома,с индивидуальным двором,на пол квартала вглубь,наряду с другими хоз постройками в виде сараев,колодца,курятника,был погреб.Внутрь спущена лестница.Стены внутри кирпичные,закруглённые.Квадратура приблизительно 2х2.Над люком в погреб маленький ,как бы домик с деревянной дверцей,в которую взрослый человек мог войти только сильно согнувшись.На поверхности этого домика и дальше на холме из земли толь или рубероид(я плохо разбираюсь в этом).Покрытие ,это понятно,нужно,что бы стекала по нему вода.Мне,как ребёнку,был дан строгий инструктаж(многократный,строгий и навечно запомнившийся),что на определённую территорию,что бы ни ногой,ни рукой.Да уж больно территория несопоставимо больше,чем подземная часть погреба,да же на хороший припуск, с учётом водоотвода.Двор,я повторюсь,был большим.Сажай-не хочу.Но дедушка,Чукалин Леонид Михайлович(по офиц. данным он1901,но он старше,лет на5-6),сажал полоску табака вдоль линии погреба метров на 8.Как раз "очерчивая"полосу,куда наступать нельзя.Сажал он табак из года в год на одном месте.Могу рассуждать логически о том ,что с рубероида дождевая вода как бы самотёком поливала насаждения и весь смысл посадки его ,именно здесь ,в этом.А теперь мои фантазии.А вдруг погреб был гораздо длиннее под землёй?По ширине такой же,2 метра,но длиннее.И замурован кирпичём.Ведь наверняка в Управлении первой Уральской были какие то документы.И да же если у Чукалиных по этой улице был ещё какой то дом,то все ровно, что то могли спрятать в домашнем погребе.Дорожка из табака была как пометка.
В сарае я нашла папку с документами.Разобрать мне было трудно текст.Это были приказы о наградах предков Чукалиных,крестами,лентами.Было завещание пра-пра бабушки, Улановой Марфы Николаевны для своей дочери Евдокии(которая вышла замуж за Григория Григорьевича Чукалина).Я долго разбирала почерк,незнакомый стиль написания,некоторые фамилии так и не поняла.Попыталась переписать листочки.Терпёжки хватило только на завещание.Отдала бумаги своей маме.И успокоилась на этом.Мне было 11 лет.В мои 12 мы с мамой переехали в благоустроенную квартиру.
Чукалин Леонид Михайлович,купил ещё один дом ,неподолёку,по ул Коммунистическая,18(Крестовая)Небольшой, деревянный ,на два окна на улицу,домик с крылечком.Внутри нового приобретённого дома и да же во дворе его,я не была.Очень ревностно ко всему материальному(не тем будет помянута)относилась супруга Леонида Михайловича-Пелагея Диментиевна Кожемякина.Я не приходилась ей внучкой,так как совместная дочь их с Леонидом умерла в свои 16,ещё в годы ВОВ,А у Пелагеи был внебрачный сын Анатолий.Леонид Михайлович не принял нагуленного(прости меня,Господи,я сама мать-одиночка) сына.Мальчика воспитывала мать Пелагеи.Парень вырос выпивоха.Хотя Анатолий был участником и кажется да же имел награды в ВОВ.Анатолий был женат на Лизе.Поздно,но они родили сына Алёшу в 1968.Вот этот мальчик и был внуком и любовью Пелагеи Диментиевна.Жил Анатолий с семьёй по Плясункова,за квартал от ротонды.Так вот,вернусь к Леониду Михайловичу Чукалину.Он,последний владелец двухэтажного дома и домика на Коммунистической, заболевает онкологией и умирает в 1981г.Супруга его становится наследницей двух домов.Сын ее Толя выносил из комнат всё,что можно пропить.Серебро,иконы и пр.Я навещала тётю Полю(я называла ее тётя,а не баба Поля).В общем,умерла и она.Зима была.Сын ее ,Толя,вытащил тело матери на веранду,прям голышом,а сам с дружками свой день рождения отмечал в комнатах.Наследником дома стал сын Анатолия-Лёша,как только стал взрослым.Я всё просила Лёшу отдать мне фото моих предков.Лёша был всё время "занят".Дом он продал кому то,как и тот,другой.Дом курочили строители.Всё пытались клад найти в фундаменте.Снова сменились хозяева.В общем, много лет дом стоял без окон,без дверей.Во дворе всё больше росла общественная свалка,высотой выше первого этажа.Я с ностальгией и слезами порой прогуливалась поблизости.Однажды набралась смелости и проникла за забор(ведь туда захаживали люди, что бы скинуть мусор )Поревела во дворе.Под тоннами мусора виднелись документы.Ветер трепал листочки и я читала в них имена своих предков.Насколько смогла,я раскопала, вытащила несколько документов моих бабушек,паспорта,трудовые,свидетельства о браке,несколько фото.Со двора меня прогнал вернувшийся сторож.Вот такой длинный рассказ.Лучше сказать,чем нет.А вдруг там,в том дворе,в том погребе осталось что то замурованное от казаков.Дом этот теперь неприступен.Возможно,что погреб просто засыпали,ведь сейчас у всех морозильные камеры.Ну уж не разбирали-это точно,слишком хлопотно и трудоёмко.Судьбу дома по Коммунистической,18, уральские историки знают.Это бывший фотосалон Полякова.Он то же был перепродан.А негативы оказались на помойке.

 Отправлено: 24.04.21 05:21. Заголовок: telnovazoya пишет: ..

telnovazoya пишет:

цитата:

А вдруг там,в том дворе,в том погребе осталось что то замурованное от казаков

Уважаемая Зоя! Вероятно, в том погребе был ледник. Такие были у многих уральцев. В них хранили рыбу и мясо.
Зимой завозили лёд и укладывали на дно погреба. Вряд ли там могла, что - то спрятать, потому что там было всегда сыро и холодно.
В домах существовали другие (сухие)погреба, называемые подполами. Вот, в них могли прятать деньги и драгоценности.

 Отправлено: 24.04.21 06:36. Заголовок: В таких местах в год..

В таких местах в годы советской власти могли хранить семейные документы, фотографии, какие-то бумаги относящиеся "к старой жизни".
Что собственно и было в Вашей ситуации.
Жаль, что ничего не сохранилось...

 Отправлено: 24.04.21 07:32. Заголовок: telnovazoya пишет: ..

telnovazoya пишет:

цитата:

А теперь мои фантазии.А вдруг погреб был гораздо длиннее под землёй?По ширине такой же,2 метра,но длиннее.И замурован кирпичём.Ведь наверняка в Управлении первой Уральской были какие то документы...

Тайна ждущая разгадки!!! И сколько таких домов по городу!
Очень интересно, Спасибо Зоя!

 Отправлено: 29.04.21 23:39. Заголовок: Сейчас разглядывала ..

Сейчас разглядывала карту дореволюционного Уральска из музея "Старый Уральск" при большом увеличении.Там стоит пометка,буква"Л" на сноске написано,что это управление 1 уральской станицы.Именно там располагался дом Чукалиных.Я думала,что был ещё какой то на этой улице,но нет.Удивительно,ведь там жил сам Чукалин с семьёй,они ни куда не переезжали.Собственно это меня и смутило.Дом стоит и сейчас,по тому же адресу,Плясункова,51,хотя конечго он видоизменился.Его фото у меня в Одноклассниках в фотоальбоме "Чукалины".Я добавила в свой альбом несколько его видов в разные года.Тельнова Зоя.

 Отправлено: 30.04.21 11:27. Заголовок: Владимир Владимирови..

Владимир Владимирович есть возможность проверить сообщение?

 Отправлено: 30.04.21 17:38. Заголовок: telnovazoya пишет: ..

telnovazoya пишет:

цитата:

управление 1 уральской станицы.

Управление могло, вполне, располагаться в доме М. Чукалина.
Судя по фотографии, дом большой, поэтому вполне возможно, что 1 - 2 комнаты занимало управление 1 Уральской станицы.

 Отправлено: 06.05.21 08:27. Заголовок: Ошибка.Вероятно жел..

Ошибка.Вероятно желание найти в моем доме пометку "Л"было очень большим и я опубликовала поспешный вывод.Прошу прощения.Еще больше увеличила карту и усилила контраст.Теперь стало лучше видно,что там просто" игра" чёрточек от других букв.Но уж очень хотелось найти дом 1 Уральской.Нашла.Он по той же улице и на той же стороне.По карте Яндекс см.Это приблизительно номер 91/1.Ровно за музеем "Старый Уральск",но по Плясункова.Об этом доме мне ни чего не известно.Может речь и не о моем предке Михаиле Чукалине идёт речь в УВВ.Так сложно разобраться.Так жаль,что ни чего не помним и не знаем.Ище раз прошу прощения.

 Отправлено: 22.05.21 22:18. Заголовок: Шеврон пишет: В про..

Шеврон пишет:

цитата:

В процессе работы в Российском Государственном военном архиве в Москве с документами красных, я неоднократно замечал, что различные приказы, директивы, телеграммы красных написаны на каких-то обрывках, клочках бумаги, но на обороте этих документов напечатаны (написаны от руки) документы УКВ: приказы, списки, различные документы.

Это могли быть документы, захваченные красными у того или иного соединения Уральской армии. Каждое более или менее крупное соединение вело документацию, которая накапливалась в штабе соединения.

 Отправлено: 23.05.21 07:10. Заголовок: АН пишет: Это могли..

АН пишет:

цитата:

Это могли быть документы, захваченные красными у того или иного соединения Уральской армии. Каждое более или менее крупное соединение вело документацию, которая накапливалась в штабе соединения.

Я же написал, что это были дореволюционные документы УКВ, а не Уральской отдельной армии.
Как раз документация соединений Уральской отдельной армии практически не сохранилась, уральцы все при отступлении уничтожили.

 Отправлено: 23.05.21 07:33. Заголовок: Шеврон пишет: Я же ..

Шеврон пишет:

цитата:

Я же написал, что это были дореволюционные документы УКВ

Приказов УКВ за 1916 и 1917 гг. пока не обнаружено. Возможно, их пустили красные в расходный материал для своих штабов.

 Отправлено: 24.05.21 07:36. Заголовок: Калёновец пишет: Пр..

Калёновец пишет:

цитата:

Приказов УКВ за 1916 и 1917 гг. пока не обнаружено. Возможно, их пустили красные в расходный материал для своих штабов.

Кем не обнаружено?

 Отправлено: 24.05.21 07:46. Заголовок: Калёновец пишет:  ц..

цитата:

Калёновец пишет:  цитата: Приказов УКВ за 1916 и 1917 гг. пока не обнаружено. Возможно, их пустили красные в расходный материал для своих штабов. Шеврон пишет:  цитата: Кем не обнаружено?

Уважаемый Шеврон, правильно ли я понимаю, что известно место их хранения?

 Отправлено: 24.05.21 08:07. Заголовок: Шелудяк пишет: Уваж..

Шелудяк пишет:

цитата:

Уважаемый Шеврон, правильно ли я понимаю, что известно место их хранения?

Я этого не утверждал, просто спросил у Каленовца, кем не обнаружено?
В различных изданиях имеются ссылки на эти приказы, значит и они где-то есть.

 Отправлено: 24.05.21 08:59. Заголовок: Шеврон пишет: В раз..

Шеврон пишет:

цитата:

В различных изданиях имеются ссылки на эти приказы, значит и они где-то есть.

Уважаемый Шеврон! Ссылки могли сделать, заглянув в газеты Уральские войсковые ведомости за 1916 и 1917 гг..
Там печатались многие приказы УКВ.

 Отправлено: 24.05.21 12:44. Заголовок: Калёновец пишет: Сс..

Калёновец пишет:

цитата:

Ссылки могли сделать, заглянув в газеты Уральские войсковые ведомости за 1916 и 1917 гг.. Там печатались многие приказы УКВ.

Согласен, часть приказов за эти годы действительно есть в газетах.

 Отправлено: 24.05.21 13:08. Заголовок: Друзья, мы ведь те..

Друзья,

мы ведь теперь знаем, что сборник Приказов более полон инфо нежели опубликованные в УВВ.

Вывод - как только Приказы за 1916 и 1917 год, появятся в поле нашего зрения, надо прорабатывать возможность их обретения.

 Отправлено: 27.05.21 16:15. Заголовок: Шелудяк пишет: мы в..

Шелудяк пишет:

цитата:

мы ведь теперь знаем, что сборник Приказов более полон инфо нежели опубликованные в УВВ. Вывод - как только Приказы за 1916 и 1917 год, появятся в поле нашего зрения, надо прорабатывать возможность их обретения.

Не думаю, что в 1917 году было время издавать приказы за 1916 год в виде книжек по примеру прошлых лет. Про 17-й год понятно, что в 1918-м их точно никто не издавал. Если эти приказы где-то и есть, то только в виде оригиналов и копий для исполнения. А это в разы уменьшает вероятность того, что мы их найдём, тем более в полном объёме.

 Отправлено: 12.06.21 10:44. Заголовок: Куренской пишет: Не..

Куренской пишет:

цитата:

Не думаю, что в 1917 году было время издавать приказы за 1916 год в виде книжек по примеру прошлых лет.

Был не прав, найдена часть приказов 17-го года в виде книжки.

 Отправлено: 12.06.21 13:39. Заголовок: Это здорово! Эти пр..

Это здорово!

Эти приказы облегчат поиски сведений о многих наших земляках, которые затерялись на переломе истории. Андрей, спасибо Вам и другим исследователям за усилия, приложенные в нужное время в нужном месте.

 Отправлено: 12.06.21 17:43. Заголовок: prohozhiy пишет: Эт..

prohozhiy пишет:

цитата:

Эти приказы облегчат поиски сведений о многих наших земляках

К сожалению приказы за неполные полтора месяца.

 Отправлено: 12.06.21 18:05. Заголовок: деркул пишет: К сож..

деркул пишет:

цитата:

К сожалению приказы за неполные полтора месяца.

И фамилий мало.