| Автор | Сообщение |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.08.20 18:31. Заголовок: "Неизвестный" список.
Первый раз увидел список Яицких казаков 17 века с указанием жён и детей.
|
 |
  
|
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.08.20 18:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.08.20 18:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.08.20 18:35. Заголовок: Куренской пишет: Пе..
Куренской пишет: | цитата: | | Первый раз увидел список Яицких казаков 17 века с указанием жён и детей. |
|
Даже не думал, что такие списки могут быть! А сколько их ещё хранится в разных архивах и ждут когда мы их найдём! |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 19.09.19
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.08.20 11:43. Заголовок: Не каждый конечно пр..
Не каждый конечно прочитает этот текст, только подготовленный человек.
Хотя отдельные слова и имена понятны.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.08.20 12:27. Заголовок: Tashpoisk-Tatyana пи..
Tashpoisk-Tatyana пишет: | цитата: | Не каждый конечно прочитает этот текст, только подготовленный человек.
Хотя отдельные слова и имена понятны. |
|
621 "Роспрашиваны яицкие казаки про жены и дети и что у ково есты ружя" (показания казаков о составе семьи и вооружении). Далее идёт сам список казаков. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 21.03.10
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 14.08.20 14:16. Заголовок: Служивых часто переп..
Служивых часто переписывали, им же жалование платили за службы и даже дачи давали, то есть землю. Какой год известно?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 14.08.20 16:27. Заголовок: Куренской пишет: Пе..
Куренской пишет: | цитата: | | Первый раз увидел список Яицких казаков 17 века с указанием жён и детей. |
|
Список большой? Сколько там фамилий?.. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.08.20 16:32. Заголовок: Строгонова пишет: С..
Строгонова пишет: | цитата: | | Служивых часто переписывали, им же жалование платили за службы и даже дачи давали, то есть землю. |
|
Да, действительно, много документов есть о даче жалования, но чаще они встречаются без имён, просто с указанием скольким казакам и сколько денег выдано. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.08.20 16:35. Заголовок: Строгонова пишет: К..
Строгонова пишет: В самом списке года не нашёл. В этом же деле мелькают года: 141, 7142, 7141, значит где-то 1633 -1634 годы. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.08.20 16:42. Заголовок: Ефимия пишет: Списо..
Ефимия пишет: | цитата: | Список большой?
Сколько там фамилий?.. |
|
Не считал. Все фото из этого списка выставил в теме. Совсем немного имён получается (4 фотографии с одного листа). Почему-то продолжения нет. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.08.20 17:09. Заголовок: Куренской пишет: По..
Куренской пишет: | цитата: | | Почему-то продолжения нет. |
|
Надо снова заказывать это дело в РГАДА. Когда я с ним работал, цель была немного другая. А фотографировал на автопилоте (увидел слова: "Яицкий", "Уральские" - значит, сразу фоткаю, а через пару лет, когда появляется свободное время, разбираюсь, где и что нащёлкал на камеру телефона в разных архивах). Потом ещё удивляюсь, откуда у меня всё это? Как хомячок, всё в норку тащу)). Проблема дел того периода в том, что там всё вперемешку свалено. Бумаги размещены по датам, например, идут Гребенские казаки, затем другие, пара листов по Яицким, далее какой-нибудь воевода или градоправитель переписку с князем на военную тему ведёт, опять наше войско пошло, затем другие... И так до самого конца дела. |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.08.20 06:58. Заголовок: Куренской пишет: В ..
Куренской пишет: | цитата: | В самом списке года не нашёл. В этом же деле мелькают года: 141, 7142, 7141, значит где-то 1633 -1634 годы.
|
|
С горем пополам удалось прочитать: "У атамана у Ивашко Семенова Черноярова жена Катерина Григорева.... да у него пищаль да сабля". "У есаула у Ондрюшки Федорова Сазана жена...да у него лошади да у него ... саадак..." В переписи 1632 г. полковника Змеева есть станичный атаман Иван Семенов Черноярский и ясаул станичный Ондрей Федоров сын Сазан (в книге А. Б. Карпова "Уральцы", Уральск, 1911, Приложение 1, с. 7). Значит, действительно, списки относятся к 1632 - 1634 гг. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.08.20 07:21. Заголовок: Калёновец пишет: И..
Калёновец пишет: | цитата: | | Ивашко Семенова Черноярова |
|
Ошибка вкралась: Ивашко Семенова Черноярца. Здесь не фамилия, а прозвище вероятно, по месту где родился казак - Черный Яр на Волге, между Астраханью и Царицыным. Вероятно, с годами прозвище превратилось в фамилию: предок моего прадеда Алексей Петров сын Чернояров, 1667 г. р. По сказке переписи 1723 г.: Дед и отец ево и он родиною Уфинского уезду башкирцы. А он завоеван яицкими казаками в 186 (1678) г.и крещен и служит в казаках 33 году" Возможно, крестил пленника - башкирца Петр Иванович Чернояров - сын станичного атамана из переписи 1632 г. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.08.20 10:16. Заголовок: Калёновец пишет: У ..
Калёновец пишет: | цитата: | | У есаула у Ондрюшки Федорова Сазана жена...да у него лошади да у него ... саадак.. |
|
Точнее будет так- у есаула у Ондрюшки Федорова Сазана жены нет, да он же сказал, что разрядный подьячий Томило Васильев взял у него лошадь. да у него у Ондрюшки саадак да две сабли. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 16.08.20 10:54. Заголовок: Pavel пишет: Точнее..
Pavel пишет: | цитата: | | Точнее будет так- у есаула у Ондрюшки Федорова Сазана жены нет, да он же сказал, что разрядный подьячий Томило Васильев взял у него лошадь. да у него у Ондрюшки саадак да две сабли. |
|
Спасибо, Павел! Узнать бы ещё в каком разряде служил подьячий Томило Васильев? В списке из книги Карпова показан только один Томило Касимовец на с. 9. Может быть тогдашнее Яицкое войско имело своих разрядных подьячих? |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 16.08.20 14:34. Заголовок: Калёновец пишет: пр..
Калёновец пишет: | цитата: | предок моего прадеда Алексей Петров сын Чернояров, 1667 г. р.
По сказке переписи 1723 г.: Дед и отец ево и он родиною Уфинского уезду башкирцы. |
|
 |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 24.03.13
Откуда: Казахстан, Переметное
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.08.20 18:12. Заголовок: Карпов. А.Б. "Ур..
Карпов. А.Б. "Уральцы" стр. 181-184.  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 04.10.15
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 17.08.20 20:14. Заголовок: Pavel пишет: Карпов..
Pavel пишет: | цитата: | | Карпов. А.Б. "Уральцы" стр. 181-184. |
|
Вероятно, архивы московские были обследованы Карповым и другими уральцами задолго до нас. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Россия
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 17.08.20 22:25. Заголовок: Калёновец пишет: Ве..
Калёновец пишет: | цитата: | | Вероятно, архивы московские были обследованы Карповым и другими уральцами задолго до нас. |
|
Это понятно, что и Карпов и Хорошхин работали с этими документами. Вопрос в другом, всё ли было напечатано ранее или какие-то документы нигде ранее не публиковались? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 21.05.10
Откуда: Россия., г. Тольятти.
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 18.08.20 07:04. Заголовок: Куренской пишет: Во..
Куренской пишет: | цитата: | Вопрос в другом, всё ли было напечатано ранее или какие-то документы нигде ранее не публиковались?
|
|
Перепроверить не помешает.. |
|
|
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума